Μετωπική σύγκρουση τρένων... (12/7/07)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MUSTILI
Παντως cpt διαφωνω μαζι σου για τα Σεπολια. Δεν μπορει να φταινε οι κατοικοι που μπλοκαραν ενα εργο-μεγαθηριο(χρησιμοτατο) που ομως κοβει την πολη στα δυο.

(θα πάμε στις διαμάχες...)

Ή γραμμή είναι εκεί από το 1904....

Μετά χτίστηκαν τα σπίτια

[MUSTILI]

Αρα κατι αλλο δεν παει καλα...(πχ η χωρα μας).Μπα δεν ειναι διαμαχη απλα οφειλουν να λαβουν υποψη τους, πλεον, τους κατοικους διπλα στη γραμμη. Φοβερη ηχορρυπανση, μολυνση απο το ντιζελ, κινδυνος για διερχομενους πεζους και εποχούμενους. Ειμαι 100% υπερ του τρενου και της αναπτυξης του οποτε θελω και εγω μια λυση!!!

Θυμαμαι οτι σε Φλωρεντια και Στουτγκαρδη ηταν ελαφρα υπογειοποιημενες οι γραμμες με γεφυρες και αλλα κολπα (μεσα στην πολη ε!)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MUSTILI
Αρα κατι αλλο δεν παει καλα...(πχ η χωρα μας).Μπα δεν ειναι διαμαχη απλα οφειλουν να λαβουν υποψη τους, πλεον, τους κατοικους διπλα στη γραμμη. Φοβερη ηχορρυπανση, μολυνση απο το ντιζελ, κινδυνος για διερχομενους πεζους και εποχούμενους. Ειμαι 100% υπερ του τρενου και της αναπτυξης του οποτε θελω και εγω μια λυση!!!

Θυμαμαι οτι σε Φλωρεντια και Στουτγκαρδη ηταν ελαφρα υπογειοποιημενες οι γραμμες με γεφυρες και αλλα κολπα (μεσα στην πολη ε!)

Μισό...

Κατ' αρχήν το ντιζελ το ξεχνάμε η γραμμή θα κατασκευαστεί πληρως ηλεκτροκινούμενη συν το οτι ολη η εμπορική διαλογη και αμαξοστάσιο του ΟΣΕ πάει στο Θριάσιο....

Άρα ρύπανση και ηχορύπανση* την ξεχνάμε, ειδικά σε μια περιοχή που απο τη μία έχει την κορεσμένη Λιοσίων και απο την άλλη την κορεσμένη Ε.Ο. (ποτάμι)

Μη συγκρίνουμε με το εξωτερικό γιατί, για άλλη μια φορά, θα μας πιάσουν τα κλάματα για αυτή τη ρημάδα χώρα τους πολίτες της και τους διοικούντες την...


*βασικά η μόνη ηχορύπανση είναι τις Τετάρτες που ειναι ανοιχτός ο συλλογος φίλων σιδηροδρόμου στη Σιώκου και όταν περνανε εμπορικά τρένα κουνάμε χερια στον οδηγό να κορναρει :rotflmao: :rotflmao:

καμένοι :rotflmao: :rotflmao:

Το κόστος της υπογειοποίησης (τεράστιο), το κόστος της πιθανής απώλειας χρηματοδότησης λόγω καθυστέρησης, ΠΟΙΟΣ θα το πληρώσει;

Ωραίες οι ανέξοδες προσφυγες στο ΣΤΕ του Χαλβατζή, αλλά για την ταμπακιέρα δε μιλάει κανένας...

Στην Αχαΐα ήθελαν υπόγειο τρένο απο Αίγιο ως την Πάτρα :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[stefanos]

Αυτά συμβαίνουν επειδή δεν υπάρχει φόρος υπαραξίας στην Ελλάδα.
Γιατί κανονικά έπρεπε το κράτος να πάει στον κύριο Σεπόλια και να του πεί.
Κύριε κάτοικε το κράτος (οι μαλάκες στην Καστοριά στη Σαμο και στη Ροδο που έχουν καλό σιδηρόδρομο) επένδυσε στο diesel και κατήργησε τον ατμό.Ως εκ τούτου το ακίνητό σας πήρε 40% μεγαλύτερη αξία λόγω του ότι μπορείται να ανοίγεται και παράθυρο στο σπίτι σας οπότε ΠΛΗΡΩΣΤΕ ΦΟΡΟ.Και άλλο τόσο ΦΟΡΟ για την ηλεκτροκίνηση ,και μετά θα σου έλεγα εγώ αν βγαίναν να διεκδικήσουν υπογειοποίηση.
Αντε πια.

[Cpt. Haddock]

Για να καταλάβετε διαφορά (ΧΑΣΜΑ καλύτερα) Ελλάδας και άλλων χωρών σας παραθέτω ποστ απο άλλο φορουμ που περιγράφει τι γίνεται στη Γαλλία όταν θέλουν να φτιαξουν μια καινουρια γραμμή υψηλών ταχυτήτων (LGV) για τρένα υψηλών ταχυτήτων (TGV, Eurostar, ICE κλπ)

(οι επισημάνσεις δικές μου)

Διάβαζα προχτές άρθρο του Railway Gazette για τη Γαλλία κ τους σιδηρόδρομούς της. Το άρθρο μιλάει για τις νέες γραμμές TGV κ όχι μόνον που προγραμματίζει η RFF (Γαλλική ΕΔΙΣΥ). Επειδή το κόστος είναι τεράστιο για τέτοιας έκτασης έργα υποδομής (Δυσβάσταχτο ακόμα και για τον γαλλικό κρατικό προϋπολογισμό), η RFF θα στραφεί στο λεγόμενο PPP (Public-Private Partnership). Εξηγεί μεταξύ άλλων τον τρόπο χρηματοδότησης των LGV, μικτά κονδύλια από το κράτος και από τις τοπικές κοινωνίες (!!!) Οι φίλοι μας οι Γάλλοι από το 1980 δέν έχουν σταματήσει να μελετάνε κ να κατασκευάζουν γραμμές TGV, από την PSE του 1981 μέχρι την Est-Europeen του 2007..

Αξιοσημείωτος είναι ο τρόπος εκμετάλλευσης αυτών των υποδομών: Αν παρακάμψουμε τις πολύ μεγάλες πόλεις αφετηρίες-τέρματα των νέων γραμμών (Παρίσι, Λυών, Μασσαλία, Λίλ, Στρασβούργο, Τουρ, Ρεν κλπ), το τρένο TGV συνδέει ΟΛΕΣ τις μεγάλες πόλεις που βρίσκονται στη ζώνη επιρροής μίας LGV, κάνοντας χρήση του νέου διαδρόμου μέχρις ενός σημείου (σημεία σύνδεσης με το υφιστάμενο δίκτυο υπάρχουν πολλά) και μετά στο παλιό κλασσικό δίκτυο (το οποίο πολλές φορές αναβαθμίζεται για να δεχθεί τα TGV). Το αποτέλεσμα, είναι η κατασκευή μιας τέτοιας γραμμής να σημαίνει ριζική συγκοινωνιακή αναβάθμιση ολόκληρων περιφερειών. Σημειωτέο είναι οτί η Γαλλία διαθέτει ήδη ένα πληρέστατο δίκτυο αυτοκινητοδρόμων, οι οποίοι είναι ήδη κορεσμένοι. Το τρένο TGV λοιπόν ήταν και είναι για τους Γάλλους ένα τρένο «για όλο τον κόσμο» και όχι για λίγους κ εκλεκτούς που έχουν να διαθέσουν τα υπέρογκα ποσά των ακριβών εισιτηρίων. Εχει περάσει στο Γαλλικό λαό ως «κοινωνικό αγαθό», το οποίο άλλωστε είναι απόρροια της όλης γαλλικής φιλοσοφίας περί δημόσιων συγκοινωνιών (Το ίδιο έκαναν οι Γάλλοι στις αρχές της δεκαετίας του 70 με τα νέα τότε τρένα Corail).

Το αποτέλεσμα είναι, οι περιφέρειες που δεν εξυπηρετούνται σήμερα από το TGV να αισθάνονται «αποκομμένες» και «αδικημένες» από το κράτος. Όταν δε προγραμματίζονται νέες χαράξεις, οι τοπικές κοινωνίες συναγωνίζονται για το ποια θα πρωτοχρηματοδοτήσει μέρος του έργου, με αντάλλαγμα την συγκοινωνιακή και οικονομική αναβάθμιση.

Μετά από 25 χρόνια λειτουργίας, το TGV έχει αναλάβει το συντριπτικό ποσοστό διαδρομών μεγάλων αποστάσεων για τις περιοχές που καλύπτει. Σαν υποστηρικτικό δίκτυο-τροφοδότη των TGV υπάρχουν τα λεγόμενα «TER» (Train Express Regional) τα οποία λειτουργούν με ευθύνη των περιφερειών συνδυασμένα και με λεωφορειακές γραμμές ως μία π.χ. «συγκοινωνιακή επιχείρηση Περιφέρειας Πελοποννήσου» που να ενσωματώνει τρένα και ΚΤΕΛ. Οι περιφέρειες διαθέτουν τα κονδύλια και κάνουν τις αγορές τροχαίου υλικού. Φυσικά το γαλλικό μοντέλο δεν αποτελεί το μοναδικό στην Ευρώπη (Οι Γερμανοί το κάνουν λίγο διαφορετικά), αλλά σε κάθε περίπτωση αποτελεί άξιο αναφοράς, ως τον τρόπο που ένα δίκτυο εκμεταλλεύεται τέτοιου είδους πανάκριβες υποδομές. Στο κάτω-κάτω η κατασκευή νέων υποδομών δεν αποτελεί αυτοσκοπό (όπως ίσως έχει «περάσει» εδώ στην Ελλάδα) αλλά το μέσο για την επίτευξη κάποιων στόχων συγκοινωνιακής εκμετάλλευσης. Εάν φτιάξεις μία νέα υποδομή και την εκμεταλλεύεσαι με άσχημο τρόπο, τότε έχεις αποτύχει. Στις γραμμές TGV λ.χ. ο συνδυασμός ωριαίας (ή δίωρης) εξυπηρέτησης πολλών πόλεων σου βγάζει στο τέλος ακόμα και 3λεπτες ακολουθίες πάνω στην LGV (!!!) Μόνον τότε έχεις ανάγκη τα εξεζητημένα συστήματα σηματοδότησης που έχουν οι Γάλλοι.[......]






Κάθε σύγκριση με τα καθ' ημάς, μάταιη:

Ο δήμαρχος Κερατέας δήλωσε οτι δε θα δεχτεί και άλλη υποβάθμιση στην περιοχή του αν περάσει απο εκεί ο προαστιακός