ΕΛΛΗΝΕΣ του εξωτερικού

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Αν γνώριζες την ιστορία του Λάλα,


θα ήξερες ότι δεν κατασκόπευε τους Αμερικάνους αλλά τους Τούρκους, μέσω των αμερικάνικων μελετών για τους γείτονες "συμμάχους" μας σε μία εποχή που τοποθετείται ανάμεσα από τα γεγονότα του 87 και του 96.


Προσπαθούσε να εφαρμόσει για λογαριασμό του ελληνικού κράτους το "Αν γνωρίζεις τον εχθρό και γνωρίζεις και τον εαυτό σου, δεν υπαρχει λόγος να φοβάσαι το αποτέλεσμα χιλίων μαχών. Αν γνωρίζεις τον εαυτό σου αλλά όχι τον εχθρό, για κάθε νίκη που κερδίζεις θα υφίστασαι και μία ήττα. Αν δεν γνωρίζεις ούτε τον εχθρό ούτε τον εαυτό σου θα υποκύπτεις σε κάθε μάχη."

Σουν Τζου - Κινέζος στρατηγός του 5ου αι π.Χ ( Η τέχνη του πολέμου )

kala den tin ksero tin istoria tou lala, kai zitao signomi pou petaxtika san tin pordi se ena thema pou den gnorizo

kai tous tourkous na kataskopeve den mou leei tipota.. den pistevo vasika pos i elada exei mistikes ipiresies sovares gia na kataskopefsei tous tourkous.. an kseroume kati mas to lene oi megalopateres Amerikanoi

Oraios o kinizos

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.

Σύμφωνα με τα διάφορα ρεπορτάζ και κυρίως την έρευνα του Παπαχελά, τον Λάλα τον έπιασαν επειδή κάποιος "έξυπνος" διπλωμάτης μας έκανε διάβημα διαμαρτυρίας στην Αμερική για θέματα που του είχαν δοθεί απο την κατασκοπία του Λάλα, τα οποία υπήρχαν στην πρεσβεία της Αμεριμής στην Αθήνα και τα οποία υποτίθεται ότι η Ελλάδα δεν γνώριζε.
Έτσι παρακολούθησαν την πρεσβεία τους στην Αθήνα και τον έπιασαν.

Το θέμα όμως δεν είναι αν τον έπιασαν επειδή έκανε λάθος αυτός ή κάποιος άλλος.
Εξάλλου αυτές οι δουλειές είναι προφανές ότι δεν γίνονται από ένα και μόνο πρόσωπο. Ο Λάλας συνεργαζόταν με την ΚΥΠ (το αν έπαιρνε μισθό ή όχι με αφήνει παγερά αδιάφορο) συνεπώς δεν ήταν μόνος του.
Και δούλευε έτσι για καμιά 20 χρόνια, άρα δεν μπορεί να πεις κανείς ότι δεν ήξερε να κάνει τη δουλειά του.

Το θέμα όμως είναι πώς συμπεριφέρεται η Ελλάδα στις περιπτώσεις αυτές.
Και δυστυχώς έκανε την πάπια ...

Και λέω δυστυχώς διότι -κατά την άποψή μου- όταν μπαίνεις σε παιχνίδια κατασκόπων πρέπει να προστατεύεις του παίκτες σου, με τον όποιο τρόπο.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

Και λέω δυστυχώς διότι -κατά την άποψή μου- όταν μπαίνεις σε παιχνίδια κατασκόπων πρέπει να προστατεύεις του παίκτες σου, με τον όποιο τρόπο.

na simplirosoume oti o papaxelas einao pleon adekastos, anepireastos kai eilikrinis dimosiografos


episis, einai dinaton na xei sovares mistikes ipiresies i ellada? ante stin xounta na eixe kati tis prokopis

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
na simplirosoume oti o papaxelas einao pleon adekastos, anepireastos kai eilikrinis dimosiografos

Και λοιπόν ;;
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο

[i]Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos ante stin xounta na eixe kati tis prokopis [/B]

Να θυμίσω απλά ότι η Βόρεια Κύπρος καταλήφθηκε επί χούντας, οι μυστικές υπηρεσίες της οποίας οργάνωσαν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου και έδωσαν ωραιότατη αφορμή στου Τούρκους να επέμβουν ως "εγγυήτρια δύναμη" που ήταν για να .... "προστατέψουν" όπως είπαν τους τουρκοκυπρίους ....

[el_hymador]

Γαμω!! μαζι με τους Τουρκους πρεπει να εχουμε τις πιο αθλιες μυστικες υπηρεσιες στος κοσμο...γελαω και μονο που το σκεφτομαι

Ειδικα αν αναλογισθει κανεις οτι standard στην KYΠ θα μπαινουν με μεσον...φαντασου τυπακια...

Τωρα για τον Λαλα και τον καθε Λαλα, τι περιμενατε; να τον υποστηριξει ενα κρατος παρδεχομενο ανοικτα την κατασκοπια; ελεος...

Αν ισχυουν αυτα που λεει ο Παπαχελας (μαλλον ισχυουν...θυμηθειτε το φιασκο με τον Οτσαλαν)σχετικα με το πως αποκαλυφθηκε η δραση του, τοτε τον διπλωματη αυτον πρεπει να τον υποχρεωσουν να κυκλοφορει γυμνος και να του κανουμε tatoo που θα γραφει ''ειμαι κρετινος''....


για αυτο σας λεω...τι ΚΥΠ και μαλακιες...

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Τωρα για τον Λαλα και τον καθε Λαλα, τι περιμενατε; να τον υποστηριξει ενα κρατος παρδεχομενο ανοικτα την κατασκοπια; ελεος...

Δηλαδή οι Αμερικάνοι πιστεύουν ότι ο Λάλας δούλευε για τον εαυτό του ;;
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Είναι κοινό μυστικό ότι τα κράτη έχουν μυστικές υπηρεσίες ... (άλλα βέβαια καλές και άλλα [ονόματα δε λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε :rotflmao: ] όχι)

Στο ίδιο ρεπορτάζ που επικαλείσαι (και επικαλούμαι) αναφέρεται τί έκανε το Ισραήλ σε ανάλογη περίπτωση ...

Σε κάθε συνάντηση κορυφής (που φυσικά γίνονται με κλειστές πόρτες) έθεταν το θέμα του δικού τους κατασκόπου.

Η Ελλάδα τί έκανε;;

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
και μηχανόβιος της πλυθρόνας συν τοις άλλοις

Eίσαι εντελώς λάθος Κάπ σε ΟΛΑ σου τα παραπάνω ποστάκια...

You are cautioned.... γιατί λες και γελάς για κάτι με σιγουριά που δεν έχουν ακόμα κι όσοι γνωρίζουν τα πραγματικά γεγονότα.

Παραπάνω ένας είπε τι έγινε, και τι δεν έγινε...

Τέσπα, δεν θα αναλύσουμε το καθεστώς και την ποιότητα των υπηρεσιών Πληροφιοριών εδώ μέσα.

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Δηλαδή οι Αμερικάνοι πιστεύουν ότι ο Λάλας δούλευε για τον εαυτό του ;;
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Είναι κοινό μυστικό ότι τα κράτη έχουν μυστικές υπηρεσίες ... (άλλα βέβαια καλές και άλλα [ονόματα δε λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε :rotflmao: ] όχι)

Στο ίδιο ρεπορτάζ που επικαλείσαι (και επικαλούμαι) αναφέρεται τί έκανε το Ισραήλ σε ανάλογη περίπτωση ...

Σε κάθε συνάντηση κορυφής (που φυσικά γίνονται με κλειστές πόρτες) έθεταν το θέμα του δικού τους κατασκόπου.

Η Ελλάδα τί έκανε;;

Δεν παει ετσι φιλε μου...

Δεν ειμαστε σε κατασταση πολεμου να στειλουμε αποστολη διασωσης...φυσικα και γνωριζουν οτι αυτα που υπεκλεπτε ειχαν αποδεκτες ελληνες αξιωματουχους, αλλα σε διπλωματικο επιπεδο τα αρνεισαι ολα και το παιζεις τρελιτσα...θα στελνανε δηλάδη το επισημο ελληνικο κρατος να κανει τις οποιες ενεργειες για την αποφυλακιση του; η θα καναμε συλαλλητηριο για τον επαναπατρισμο;
Ειναι πολυ λεπτες οι ισορροπιες.

διαβασα σημερα στις εφημεριδες οτι η γυναικα του ειχε μεινει πισω και εφαγε το μεγαλυτερο πακετο μεγαλωνοντας μονη της δυο μωρα παιδια....εκει ναι, ειμαστε ξεφτιλες, κανενας δεν την βοηθησε οφειλε το κρατος ανεπισημα να της παρχει της γυναικας οτιδηποτε....αντ αυτου οι μονοι που της συμπαρασταθηκαν ηταν οι συγχωριανοι της...

ο οτι θελουν σφαλιαρες οι περισσοτεροι πολιτικοι και στρατιωτικοι ειναι δεδομενο...στρατο δεν πηγατε;

εκτος απο καποιους ''γραφικους τρελους'' καραβαναδες σας επεισε κανενας αλλος οτι βρισκεται εκει που βρισκεται επιτελωντας λειτουργημα; διασφαλιζοντας την ασφαλεια της χωρας;

σαπιοι ολοι!

Θαυμαζω τον Λαλα, οχι για κανεναν αλλο λογο, αλλα γιατι ειχε ιδανικα και πιστευω , ασχετα αν συμφωνω με αυτα...βεβαια αδικα και πολυ ευκολα πολλοι απο εμας μπορουν να τον χαρακτηρισουν και μ@λ@κ@...

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δεν παει ετσι φιλε μου...
Δεν ειμαστε σε κατασταση πολεμου να στειλουμε αποστολη διασωσης...φυσικα και γνωριζουν οτι αυτα που υπεκλεπτε ειχαν αποδεκτες ελληνες αξιωματουχους, αλλα σε διπλωματικο επιπεδο τα αρνεισαι ολα και το παιζεις τρελιτσα...θα στελνανε δηλάδη το επισημο ελληνικο κρατος να κανει τις οποιες ενεργειες για την αποφυλακιση του; η θα καναμε συλαλλητηριο για τον επαναπατρισμο;
Ειναι πολυ λεπτες οι ισορροπιες.

Φυσικά και είναι λεπτές οι ισορροπίες,
φυσικά και δεν είμαστε σε κατάσταση πολέμου.
δεν μίλησα όμως για αποστολή διάσωσης, ούτε για συλλαλητήρια...
Η διπλωματία όμως είναι κυρίως οι ενέργειες που γίνονται χωρίς να φαίνονται και χωρίς να γίνονται γνωστές στον κόσμο.
Για τέτοιες ενέργειες μιλάω.
Αν έχεις τα κότσια το κάνεις και δεν το παίζεις τρελίτσα. Αλλιώς γίνεσαι ο γραφικός τρελός του ... χωριού.

[sniper]

Επειδή διαβάζω διάφορα πράγματα και μου ανεβαίενι η πίεση, κι επειδή είμαι σε θέση να γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω (όχι ειδικά πάνω στο συγκεκριμένο θέμα), η κατάσταση είναι ως εξής:

1. Ο Λάλας είχε κατασκοπευτική δράση.
2. Τον έπιασαν επειδή κάποιος διπλωμάτης έκανε μαλακία (ουτε ο πρώτος ουτε ο τελευταίος είναι).
3. Ο Λάλας είναι/ήταν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ πολίτης και δικάστηκε ως τέτοιος. (πάλι καλά που δεν τον έστειλαν στο Γκουαντάναμο)
4. Αποφυλακίστηκε και τελειωσε το θέμα.


ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι σαν να μιλάμε στο καφενείο για κβαντομηχανική με τον κυρ βαγγέλη τον ψαρά!

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
kai tous tourkous na kataskopeve den mou leei tipota..
den pistevo vasika pos i elada exei mistikes ipiresies sovares gia na kataskopefsei tous tourkous.. an kseroume kati mas to lene oi megalopateres Amerikanoi
Oraios o kinizos

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
na simplirosoume oti o papaxelas einao pleon adekastos, anepireastos kai eilikrinis dimosiografos, episis, einai dinaton na xei sovares mistikes ipiresies i ellada? ante stin xounta na eixe kati tis prokopis

Οτι εχεις γραψει εκτος απο βλακωδες ειναι και ασχετο.
Προφανως οταν καθεσαι στον καναπε σου και βλεπεις νιπτακ δεν σου λεει τιποτε για την ζωη που κανουν/καναν ελληνες κατασκοποι στο εξωτερικο, φυλακισμενοι ή ελευθεροι.
Η αγνοια σου θα επρεπε να σε οδηγει σε ερωτησεις κ οχι σε διατυπωσεις τετοιου υφους.

Για τον φιλο σου, τον παπαχελα εχω ιδία αποψη -δεν θα την εκφρασω-- θα αρκεστεις μονο (αν θες) στο οτι στον βωμο του κερδους (ή του payroll) κανείς δημοσιογραφος δεν μενει απαθης...

στο καροτο περι το τι γινοταν επι χουντας δεν θα αναφερθω καν, θα σε παραπεμψω να ξαναδιαβασεις ολιγη ιστορια και να συζητησουμε επειτα αν επιθυμεις.

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κάθε δουλειά έχει τους κινδύνους της...

Η (αντι)κατασκοπία επίσης.

Τον έπιασαν, την πάτησε...Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.

Ετσι απλά, τα υπολοιπα ειναι οδοντόκρεμες

επισης αρνουμε να ευχαριστησω ...

Θεοδωρο Κολοκοτρωνη

Ιωαννη Καποδιστρια

στρατηγο Κατσιμητρο

και ολους τους πεσοντες πιλοτους της ΠΑ απο το 74 κ μετα ειδικα(παιρνουν και πτητικο επιδομα!)

no offense!!!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
no offense!!!

none taken

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Επειδή διαβάζω διάφορα πράγματα και μου ανεβαίενι η πίεση

Γιατί σου ανεβαίνει η πίεση;;
επειδή κάποιος ή κάποιοι έχουν διαφορετική άποψη από τη δική σου;;

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
κι επειδή είμαι σε θέση να γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω (όχι ειδικά πάνω στο συγκεκριμένο θέμα), η κατάσταση είναι ως εξής:

Συγγνώμη αλλά
1ον: στο συγκεκριμένο θέμα γνωρίζεις παραπάνω ή όχι;;
2ον: που ξέρεις τί ενδεχομένως γνωρίζουν οι άλλοι;;
Και για να σε προλάβω, εγώ δήλωσα ότι η δική μου γνώση αντλείται από τα ρεπορτάζ και απλά σχολιάζω αυτά που παρουσιάζονται ως πραγματικά περιστατικά...

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
1. Ο Λάλας είχε κατασκοπευτική δράση.
2. Τον έπιασαν επειδή κάποιος διπλωμάτης έκανε μαλακία (ουτε ο πρώτος ουτε ο τελευταίος είναι).

Γεγονός

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
3. Ο Λάλας είναι/ήταν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ πολίτης και δικάστηκε ως τέτοιος. (πάλι καλά που δεν τον έστειλαν στο Γκουαντάναμο)

Πολύ καλά έκαναν οι αμερικάνοι και τον δίκασαν.
Και εμείς το ίδιο θα κάναμε (ελπίζω αν και πολύ αμφιβάλλω) αν πιάναμε τους αμερικάνους που μας κατασκοπεύουν (ΑΝ τους πιάσουμε ποτέ).

Ο Λάλας ήταν τυπικά Αμερικάνος πολίτης είχε όμως ΕΛΛΗΝΙΚΗ καταγωγή και δούλεψε για την Ελλάδα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
4. Αποφυλακίστηκε και τελειωσε το θέμα.

Το θέμα ΔΕΝ είναι αν οι αμερικάνοι έκαναν καλά που τον δίκασαν. Αυτό είναι αυτονόητο.
Το θέμα είναι Η Μ@Λ@ΚΙΑ μας που τους επέτρεψε να το κάνουν και το τί κάναμε εμείς στη συνέχεια τόσο για τον ίδιο, όσο και για την οικογένειά του.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι σαν να μιλάμε στο καφενείο για κβαντομηχανική με τον κυρ βαγγέλη τον ψαρά!

Αυτό ισχύει για τα περισσότερα θέματα, στα περισσότερα φορουμ.
Μήπως όμως τις περισσότερες φορές ο κυρ Βαγγέλης ο ψαράς είμαστε εμείς;;;

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κάθε δουλειά έχει τους κινδύνους της...
Η (αντι)κατασκοπία επίσης.
Τον έπιασαν, την πάτησε...Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.Ετσι απλά, τα υπολοιπα ειναι οδοντόκρεμες

θα με πιστεψεις αν σου πω, οτι οταν τα εκανε --οτι εκανε-- ο λαλας δεν περιμενε να του πεις ευχαριστω.
Ωραιες οι εκρηξεις σου ανθελληνισμου, αλλα θα θελα να γνωριζω και τον σκοπο τους αν μου επιτρεπεις..