Με το παρακάτω μπορεί κάποιος να με πεί εθνικιστή;

[Stabak]

ΝΑ βαλω καποια περαιτέρω ερωτήματα στην αρχική σου τοποθέτηση? Ποιος ειναι ο οικονομικος μας ρόλος στην γυρω περιοχή; Αν ιππάρχουν οικονομικοι παραγοντες γιατι δεν αντριδρουν; Πόσο καιρο, τέτοιοι μοχλοί πίεσης και εκφοβισμού από τις μεγαλες δυνάμεις διαχρονικά έχουν "κατακρεουργήσει" την οποια πορεια μπορουσε να χει αυτός ο τόπος (Βαλκάνια γενικότερα);

Παιγνιδια στη καμπουρα του λαού, χρόνια τώρα...

Φιλε μου γκανταλφ, σε εχει κυριευσει ο φόβος και λογικά. Θέλεις να προστατεψεις τα κεκτημένα σου και λογικά. Ετσι είναι το παιγνίδι της εξουσίας και της οικονομίας. Αδυσώπητο.

κατα τα αλλα η καραμέλα της γεωγραφικής θέσης δεν ιππάρχει πια..... μεταψυχροπολεμικά σύνδρομα ειναι. Ή μήπως δνε εχουμε βασεις αμερικανικες και φρη πας στο αιγαίο?

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Μπα .. .αν ήμασταν στο κέντρο της Ευρώπης... δεκάρα δεν θα έδιναν , πίστεψε με. Είναι η γεωστρατιωτική θέση που έχει η χώρα μας που πονάει συν η νοοτροπία ενάντια σε κάθε προσπάθεια "προβατοποίησης" μας που ενοχλεί.


Gandalf

Συμφωνώ απόλυτα για τη γεωγραφική μας θέση αλλά φαντάζεσαι πώς αισθάνεται ο κάθε Κίσινγκερ-Ευρωπαίος ή Αμερικάνος-όταν πάει να σπουδάσει οποιαδήποτε επιστήμη και αναγκαστεί να "μάθει" Ελληνικά;

Οι Αμερικάνοι παλιότερα ήταν φανατικοί ρατσιστές(και ακόμα είναι κάποιοι)με τούς μαύρους για παράδειγμα.
Χωρίς αυτούς όμως δεν θα είχαν ούτε αθλητισμό ούτε μουσική.

[ΙΠΠΕΑΣ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αν η στιγμή έρθει και όντως δεν αποδεχτούμε την όποια ονομασία με τον όρο Μακεδονία εντός της, θα είμαστε έτοιμοι να πληρώσουμε το τίμημα;
...

Tι θα γινόταν αν ο λαός μας δεν αντιδρούσε στην Ιταλο-Γερμανική εισβολή;
Τι θα γινόταν αν οι Έλληνες δεν διαφύλατταν τα όσα μπορούσαν κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας;
Αυτό που μας προσδιόριζε και μας προσδιορίζει σαν λαό , είναι το φιλότιμο και το πείσμα.
...
Στο θέμα των Σκοπίων , το πρώτο απέτυχε! ας κάνουμε χρήση του δεύτερου και στην τελική αν ντε και καλά κάποιοι θέλουν να μας βάλουν στο περιθώριο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο!

+1

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Απλά ένα ζώο που ζεί και περπατάει στην Γή , χωρίς τίποτα διαφορετικό ; χωρίς «χρωματισμό»;

+ 20.000.000 (και βάλε ...)
Εάν είχα την δύναμη (όχι υπουργός παιδείας αλλά κάτι άλλο πιο σεβαστό) το πρώτο πράγμα που θα μάθαινα στα παιδιά είναι ποιές είναι ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ και οι "ΕΠΙΚΑΛΥΨΕΙΣ" των παρακάτω όρων καθώς και ΤΟ ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΣΗΜΑΣΙΕΣ ΤΟΥΣ:
Ρατσισμός, Σωβινισμός,Εθνικισμός,Εθνισμός,Πατριωτισμός

Κατά την γνώμη μου ο φίλτατος Gandalf είναι "εθνικός"(καμία σχέση με την ποδοσφαιρική ομάδα) και "πατριώτης" σύμφωνα με την διαχρονική σημασία των όρων. Παλαιότερα ίσως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως εθνικιστής, γιατί η σημασία του όρου δεν είχε ακόμη παραποιηθεί σκοπίμως από νεότερες ιδεολογίες. Στα αρχαία χρόνια θα μπορούσε να χαρακτηριστεί Έλληνας ή "μη βάρβαρος"(Έλλην). Εξ όσων γνωρίζω το βάρβαρος αυτό σήμαινε και δεν είχε την υποτιμητική έννοια που του προσδόθηκε μεταγενέστερα.

[Gandalf dr685sm]

οικονομικά κανένας ρόλος...

Γεωγραφικά είμαστε σύνδεσμος της Ασίας και της Ευρώπης μαζί με την Τουρκία. Η Τουρκία μέχρι στιγμής είναι σε Mode "yes sir".. .εμείς είμαστε στο "Φονιάδες των Λαών - Αμερικάνοι" (δικαίως! ).

Ενεργειακά πάλι, τα Βαλκάνια γίνονται κόμβος διακίνησης και παραγωγής σε σχέση με την Ρωσία. Οι ΗΠΑ θέλουν να πνίξουν την νέα ενεργειακή δύναμη εν τη γεννέση της. Χωρίς ελεύθερο κόμβο διακίνησης ενέργειας, η οικονομία της Ρωσίας χάνει το 60% απο αυτό.

Μην σκέφτεσαι Ελλαδο-Κεντρικά... σκέψου με μεγαλύτερη εικόνα.

Η Ελλάδα απλά είναι εμπόδιο ισχυρό στα Βαλκάνια ... αν θες παραληρισμό σκέψου Ιράν αντίστοιχα στην Μ.Ανατολή αλλά σε πιο ήπια μορφή.

Η Αλβανία, Η Τουρκία είναι χώρες σύμμαχοι με αδύναμα θεμέλια επειδή δεν έχουν και την Ευρώπη στο πλάι. Η μόνη χώρα που ουσιαστικά έχει σχέσεις δύναμης και ενέργειας επίσης με την Ρωσία είναι η Ελλάδα (Φυσικό αέριο, εξοπλισμοί). do the math όπως λένε.

Δεν νοιάζονται για εμάς... για την δύναμη της Ρωσίας νοιάζονται και θέλουν να την ελέγχουν ή τουλάχιστον να την περιορίσουν. Η Ελλάδα και η θέση της , είναι ακόμα ενα πιόνι στην σκακιέρα για την κίνηση αυτή.


Gandalf

[Stabak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Εξ όσων γνωρίζω το βάρβαρος αυτό σήμαινε και δεν είχε την υποτιμητική έννοια που του προσδόθηκε μεταγενέστερα.

Το βαρ βαρ ήταν υποτιμητικά το άκουσμα των βόρειων διαλλέκτων...... ενω τα αρχαία ελληνικά που ξεκινούσαν με σολ υφεση ακουγοντουσταν πιο γαματα, πιο θεϊκα

[Gandalf dr685sm]

IΠΠΕΑΣ...

με υπερτιμάς φίλε... γιατί και εγώ λόγια γράφω... μέχρι τις πράξεις όμως που κρίνεσαι... έχει διαφορά. Σε ευχαριστώ πάντως.


Gandalf

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kaps
Θα σε στεναχορήσω αλλά αυτό μας έφαγε . Μόλις κάποιος πάει αν εκφράσει με αληθινά γνήσια αισθήματα την αγωνία του για το μέλλον της χώρας του , της Πατρίδας του , αμέσως να τον πούμε υπερπατριώτη . Ας υπήρχε έστω και λίγο η αγάπη για την Ελλάδα στις καρδιές των Νεοελλήνων και ας μην την πληγώνανε με κάθε ευκαιρία που παρουσιάζεται .Η πλειοψηφία των σημερινών Ελλήνων τον καίει αν την παρούσα στιγμή θα βάλει γκολ ο Χ στον Ψ και αν θα βρει το Σαββάτο θέση να πλύνει το κουρσάκι του να γυαλίζει . τα λέω κάπως υπερβολικά θα μου πείτε μα για μένα πιστεύω πως καθόλου δεν υπερβάλλω . Ενα απλό παράδειγμα θα πω για την απαξίωση της φιλοπατρίας του Ελληνα αν και το έχω σε άλλο ποστ ξαναφέρει ως παράδειγμα . Οταν σε μια πολυκατοικία 8 διαμερισμάτων που ζω συνοικούν 4 οικογένειες με επάγγελμα υπαξιωματικοί και αξιωματικοί και σε κάθε εθνική επέτειο από όλα τα μπαλκόνια αναρτάται μόνο σε ένα η Ελληνική σημαία τότε τι να πεις ;
Κάποτε θα λέμε στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα αλλά θα είναι αργά ...

Δηλαδή το πόσο Έλληνες είμαστε εξαρτάται από το εάν και κάθε πότε αναρτάς την σημαία στο μπαλκόνι σου; Λυπάμαι αλλά σε αυτό διαφωνώ.
Από κει και πέρα έχω τη δική μου άποψη για τον τρόπο που εκφράζω την αγάπη μου στην πατρίδα και τον τόπο μου. Νομίζω πως οι εξάρσεις γενικώς δείχνουν συναισθηματική ένταση και συναισθηματική φόρτιση η οποία δεν είναι καθόλου κακή το αντίθετο. Ταυτόχρονα όμως έχω μάθει πως όταν κάνουμε εξάρσεις... ξεχνάμε να αντιδρούμε στην καθημερινότητα. Και η ιστορία του τόπου φίλε μου σε πολλά σημεία της είναι γεμάτη εξάρσεις. Και μετά... άστο το μετά μας πήρε και μας σήκωσε.

[Stabak]

Δηλαδη ρε παιδια, αυτα τα Μπουργκας αλεξανδρούπολη, ΤΙ ΣΚΑΤΑ τα ιππογράφουμε?

Ποιον εξιππηρετούν αν όχι γεωοικονομικούς λόγους? Μίππος σκέτο τσέπες?

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
ενω τα αρχαία ελληνικά που ξεκινούσαν με σολ υφεση

Για πε για πε..

[Gandalf dr685sm]

εξυπηρετούν τσέπες και συμφέροντα, εκείνων που τα κατέχουν. Ούτε Εθνικά χρώματα , ούτε σύμβολα. Οι χώρες που τα φιλοξενούν , είναι απλά οι "ξενιστές" και επωφελούνται της κατάστασης.


Gandalf

[byron]

Gandalf για τον οικονομικό μας ρόλο έχει άδικο. Η Ελλάδα ουσιαστικά ελέγχει μεγάλο μερίδιο στις τηλεπικοινωνίες (cosmofon μέσω ΟΤΕ) τα ΕΛΠΕ ελέγχουν την ενέργεια (ΟΚΤΑ) ενώ οι τράπεζες έχουν πάνω από 40% του τραπεζικού συστήματος. Η Ελλάδα είναι μακράν ο μεγαλύτερος ¨επενδυτής¨ στα Σκόπια (1 δις? και 10.000 εργαζόμενοι από ελληνικές επιχειρήσεις)

Ενα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα εχθές

Το λάθος στα Βαλκάνια

Του Αλεξη Παπαχελα

Το τέλος της κρίσης στο Κοσσυφοπέδιο γράφεται αυτές τις ημέρες με τον πλέον άγαρμπο, αλλά και παράνομο τρόπο. Ασχετα με το ποιος είχε δίκιο και ποιος άδικο πριν από δέκα χρόνια, μια χώρα τιμωρείται με ακρωτηριασμό και παράλληλα ανοίγει το κουτί της Πανδώρας για την αλλαγή συνόρων στα Βαλκάνια, που είχε κλείσει μετά τη Βοσνία.

Προσπαθώ εδώ και πολλά χρόνια να καταλάβω, γιατί οι Αμερικανοί αποφάσισαν να επέμβουν στα Βαλκάνια με τον πόλεμο στο Κοσσυφοπέδιο. Εχω μιλήσει σε πολλούς πρωταγωνιστές εκείνης της κρίσης, χωρίς να μπορέσω να πάρω μια πειστική απάντηση. Τα Βαλκάνια δεν έχουν πετρέλαιο, δεν έχουν σημαντικό ορυκτό πλούτο, δεν έχουν μεγάλη γεωπολιτική σημασία. Προφανής γεωπολιτικός λόγος για την επέμβαση δεν υπήρχε.

Μiα θεωρία, ίσως και η πιο πειστική, υποστηρίζει ότι ήταν η πρώτη φορά που η Ουάσιγκτον βρέθηκε χωρίς αντίπαλο δέος και με απίστευτα μεγάλη ισχύ στα χέρια της. Οταν δεν έχεις κανέναν να φοβηθείς, δεν διαθέτεις γεωπολιτική πυξίδα, γιατί μόλις έχεις βγει από τον ψυχρό πόλεμο, ζαλίζεσαι από τη δύναμή σου και τη σπαταλάς σε περιοχές που δεν έχουν και μεγάλη σημασία. Πράγματι, στην περίπτωση του Κοσσυφοπεδίου, η Ουάσιγκτον -με την προτροπή της Μαντλίν Ολμπράιτ κ. ά.- λειτούργησε λίγο - πολύ ως ένοπλος Ερυθρός Σταυρός. Ισοπέδωσε τον σερβικό στρατό και ένα κομμάτι της Σερβίας, για να βάλει τέλος σε ένα, όντως αδικαιολόγητο και βάρβαρο, ανθρωπιστικό έγκλημα. Στο πίσω μέρος του μυαλού των Αμερικανών αξιωματούχων υπήρχε βεβαίως και η άποψη πως έτσι έδειχναν ότι νοιάζονται για την τύχη κάποιων μουσουλμάνων. Ηταν ένα αντίδοτο στον έντονο αντιαμερικανικό πυρετό που εξαπλωνόταν στον ισλαμικό κόσμο.

Το τραγικό λάθος των Αμερικανών ήταν ότι εισέβαλαν στα Βαλκάνια χωρίς ιδιαίτερο γεωπολιτικό κίνητρο και χωρίς τελικό σχέδιο. Γοητεύθηκαν από το αλβανικό λόμπι στις ΗΠΑ -το οποίο χειραγώγησε έξυπνα τις ευαισθησίες τους- και δεν μπόρεσαν ποτέ να καταλάβουν ότι πίσω από τις ανθρωπιστικές κορώνες μπορεί να κρύβονταν μέλη συμμοριών ή ακραίοι εθνικιστές. Μπήκαν στα Βαλκάνια, αγνόησαν την Ιστορία, τα έκαναν «γυαλιά καρφιά» και τώρα βιάζονται να κλείσουν όλες τις εκκρεμότητες της περιοχής.

Η αλήθεια είναι πως στο Κοσσυφοπέδιο, αλλά και στα πεδία της ευρύτερης αναμέτρησης στην πρώην Γιουγκοσλαβία, κατέρρευσε πάνω απ’ όλα το όραμα μιας αποτελεσματικής ή και κοινής εξωτερικής πολιτικής της Ευρώπης. Ισως, όμως, αυτός να ήταν και ο ενδόμυχος στόχος των ΗΠΑ. Τώρα όμως που η πολιτική γεωγραφία ξαναγράφεται στα Βαλκάνια, απομένει να δούμε μέχρι πού θα φτάσει το σκληρό της παιχνίδι η Ρωσία, αν οι ΗΠΑ έχουν απώτερο στόχο και, βεβαίως, κατά πόσον η Ευρώπη ωρίμασε από τότε...

[Stabak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
εξυπηρετούν τσέπες και συμφέροντα, εκείνων που τα κατέχουν. Ούτε Εθνικά χρώματα , ούτε σύμβολα. Οι χώρες που τα φιλοξενούν , είναι απλά οι "ξενιστές" και επωφελούνται της κατάστασης.
Gandalf

Εφόσον γνωρίζεις τους κανόνες του παιγνιδιού, τότε γιατι νοσταλγεις γαλανόλευκα νησία και φιλόξενες γιαγιούλες με φιλότιμα. ΞΕΧΝΑ ΤΑ ΑΥΤΑ πλεόν. πανε ανεπιστρεπτί... τώρα πλουτίσαμε.. τα συνορα μας σταματανε σε μια πόρτα ασφαλείας, σε ένα φράχτη, σε ενα τραπεζικό λογαριασμό και αυτό ειναι όλο..

ξεκολάτε...

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Αυτο ακριβώς.
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας..
Αν και απαισιόδοξος ελπίζω στην ομοψυχία του ΕΛΛΗΝΑ την Υστατη Στιγμή.

Δυστυχως εγω δεν πιστευω πλεον ουτε στη ομοψυχια του Ελληνα την υσταστη στιγμη...

δεν εχω ζησει ''υστατες στιγμες'', απλα κρινοντας απο το τροπο που αντιδρουν μερικοι στην καθημερινοτητα τους, μαλλον τον πουλο θα παρουνε οταν σφιξουν οι κ*λοι.

Εδω πανε φανταροι 12μηνο και ψαχνουν βυσμα για να βγουν Ι-αδες και να ''υπηρετησουν'' στην παραμεθορειο 20-30χλμ απο το σπιτι τους.

Οι περισσοτεροι Ελληνες πλεον, κοιτανε το προσωπικο τους συμφερον και το επιδιωκουν με ''πλαγιους'' τροπους αδιαφοροντας για τις επιπτωσεις που μπορει να εχει σε τριτους.

Και μετα λεμε τι θα γινει σε περιπτωση ''μπουμ''...

[Stabak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Οι περισσοτεροι Ελληνες πλεον, κοιτανε το προσωπικο τους συμφερον και το επιδιωκουν με ''πλαγιους'' τροπους αδιαφοροντας για τις επιπτωσεις που μπορει να εχει σε τριτους.

Και μετα λεμε τι θα γινει σε περιπτωση ''μπουμ''...

Μην φοβασαι, και παλαιότερα επι χουντας ας πουμε τα παρίσια είχαν γεμίσει απο φιλότιμους αυτο-εξορισμένους. Η εθνική συνείδηση χτυπούσε βαριά στα κοσμικα γκαλα της εποχής.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
....

Του Αλεξη Παπαχελα

.....

Μάλιστα.... ο έγκριτος..... ο αλάνθαστος.... ο από που ξεφύτρωσε ξαφνικά αυτός, είπαμε;