Τεκμήρια Διαβίωσης

[Nostradamus]

Και εξατμησεις ?? και χοανες?? Ρε μηπως να βαλω και εγω το στεφανι??

Οσο για τα υπολοιπα ειμαι περιεργος να δω τι πρεπει να μας κανουν ακομη για να αποφασισουμε σαν λαος οτι καποια στιγμη πρεπει να αντιδρασουμε.. Σε αποκαλουν ψευτη και κλεφτη (στην κατηγορια των ελευθερων επαγγελματιων αναφερομαι) που φοροδιαφευγεις και τωρα 8α σε παταξω..
Και ποιος τα λεει αυτα?? το ιδιο το κρατος ο μεγαλυτερος οφειλετης και κακοπληρωτης, ο εχεις να λαμβανεις....Βρε ουστ !!!

[hidefnick]

Πριν ξεκινήσω να απαντάω, να κάνω μια αφελή ερώτηση? Ποιοί πιστεύεται ότι φοροδιαφεύγουν σε αυτή την χώρα? (Και μην αρχίσετε απο ιδικτήτες ΠΑΕ και πετρελαιοπαραγωγούς) Ποιοί πιστεύετε ότι έχουν τα Cayenne? (Τα οποία όπως έρχονται μεταχείρω από Γερμανία εχουν εργοστασιακή τιμή ΚΑΤΩ ΑΠΟ 50.000)

[DimST]

Σαφέστατα και υπάρχει πολύς κόσμος που φοροδιαφεύγει... με τους πολλούς απ'αυτούς είναι τρόπος για να επιβιώσουν, είναι δεδομένο δηλαδή πως για να ζήσεις πρέπει να μη πληρώσεις ακριβώς τους φόρους που αναλογούν, γι'αυτό και κατασκεύασαν την πληρωμή φόρων προκαταβολικά κάθε 3μηνο - νταβατζιλίκη για να μη σκάσουν δώρο έκπληξη και σου κάνουν το μαγαζί λαμπόγιαλο... Φυσικά υπάρχουν και αρκετός κόσμος που βγάζει 100 και δηλώνει 10 απλά γιατί μπορεί... και εφόσον μπορεί καλά κάνει.

Το πρόβλημα σ'αυτή τη χώρα είναι πως υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφθορά με άπειρο χρήμα που τσεπώνεται απο λίγους (τραγική ειρωνία οτι τα μαθαίνουμε, κάνουν σα να μη τρέχει μια και την ίδια στιγμή ανακοινώνουν οτι σφίγγει το ζωνάρι γιατί δεν έχουμε λεφτά .... ).

Τραγικότερο πρόβλημα όλων όμως είναι πως δεν έχουμε ΚΑΘΟΛΟΥ ανάπτυξη, η λέξη βαριά βιομηχανία είναι ανέκδοτα να λένε στα καφενεία και ότι υπάρχει - έχει μείνει πληρώνουν οτι είναι να πληρώσουν και την κάνουν με ελαφρά... ναυάγιο είμαστε, που δε ξέρω ακριβώς που θα μας πάει...

[Ταξιδευτής]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimST
ναυάγιο είμαστε, που δε ξέρω ακριβώς που θα μας πάει...

Που πανε τα ναυαγια;

[Vvag]

Λέτε βλακείες!!

Κάθεστε και χαίρεστε
Τους φρεσκοστρωμένους ποιοτικούς δρόμους μας,
Τα φανταχτερά και ολοκαίνουρια νοσοκομεία μας,
Τους συνεπείς και εργασιομανείς δημόσιους υπαλλήλους,
Την ενάρετη και τίμια αστυνομία μας,
Τους σοφούς δασκάλους μας, γεμάτους δίψα για μετάδοση γνώσης,
Τα υπερσύγχρονα σχολεία και πανεπιστήμιά μας,
και άλλα πολλά...

Και θέλετε να πληρώνετε και χαμηλούς φόρους ; ! ; ! ; !
Με τοσα λεφτά που παίρνετε όλοι απο τους υπέρογκους (και υπέροχους) μισθούς σας ; ! ; ! ; !

Αχαριστία, τι να πεις....

[doomantia]

Επιμένεις δηλαδή wiredgr ότι πρόκειται για μέτρο που θα πλήξει τη φοροδιαφυγή; Τότε, γιατί πριν το 2003, που καταργήθηκαν τα τεκμήρια, η φοροδιαφυγή ήταν μεγαλύτερη; Γιατί πρέπει να σε γδύσουν επειδή έχεις ΙΧ; Όχι Cayenne και Diablo, αλλά ένα κανονικό ΙΧ. Δηλαδή. στην Ευρώπη που δεν υπάρχουν τεκμήρια, η φοροδιαφυγή είναι μεγαλύτερη; Και μια διόρθωση: Το Cayenne, είτε ως μεταχειρισμένο από τη Γερμανία, είτε ως καινούριο από Ελλάδα έχει την ίδια εργοστασιακή τιμή (καμία σχέση με την τιμή αγοράς). H οποία για λίγα από τα Cayenne που βλέπεις είναι κάτω από 50000ευρώ.

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimST
Σαφέστατα και υπάρχει πολύς κόσμος που φοροδιαφεύγει... με τους πολλούς απ'αυτούς είναι τρόπος για να επιβιώσουν, ... Φυσικά υπάρχουν και αρκετός κόσμος που βγάζει 100 και δηλώνει 10 απλά γιατί μπορεί... και εφόσον μπορεί καλά κάνει.

Λίγοι είναι πια αυτοί που μπορούν να φοροδιαφεύγουν και το κάνουν για να επιβιώσουν. Ειδικά στους ελεύθερους επαγγελματίες ελάχιστοι. Οσο για το καλά κάνει.... καλά μας κάνουν.

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimST Τραγικότερο πρόβλημα όλων όμως είναι πως δεν έχουμε ΚΑΘΟΛΟΥ ανάπτυξη, η λέξη βαριά βιομηχανία είναι ανέκδοτα να λένε στα καφενεία και ότι υπάρχει - έχει μείνει πληρώνουν οτι είναι να πληρώσουν και την κάνουν με ελαφρά... ναυάγιο είμαστε, που δε ξέρω ακριβώς που θα μας πάει... [/B]

+100000 Βέβαια ανάπτυξη δεν είναι μόνο η βαριά βιομηχανία (η παροχή υπηρεσιών, με εξαίρεση τον τουρισμό, δεν είναι αναπτυξη)

Για πηγαίντε Γερμανία ή Σουηδία πλευρά να φοροδιαφύγετε και θα δείτε τι θα πει αλμυρό φυστίκι.

Αρχίσαν τις συζητήσεις για την κατάργηση των πανελλαδικών. Την κατάργηση δηλαδή ενός από τα μεγαλύτερα συστήματα μαυρου χρήματος και παραοικονομίας. Και πρώτοι που αντέδρασαν ήταν οι καθηγητάδες και μάλιστα οι δημόσιοι. Πάει το χαρτηλίκι.

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι αφού (σχεδόν) όλοι φοροδιαφεύγουμε, όλοι θα πληρώνουμε την νύφη. Και όσο εμείς οι ίδιοι συνεχίζουμε το ίδιο βιολί, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να γκρινιάζουμε.

400.000 καινούργια αυτοκίνητα, άλλα τόσα δίτροχα και άλλες τόσες αγοραπωλησίες ακινήτων το χρόνο σε μια χώρα με 10 μύρια ηλικιακά γερασμένο πλυθυσμό δίνει σαφέστατα μυνήματα για τα μεγέθη τις χώρας.

Αρχικά δημιουργήθηκε από doomantia
Επιμένεις δηλαδή wiredgr ότι πρόκειται για μέτρο που θα πλήξει τη φοροδιαφυγή; Τότε, γιατί πριν το 2003, που καταργήθηκαν τα τεκμήρια, η φοροδιαφυγή ήταν μεγαλύτερη; Γιατί πρέπει να σε γδύσουν επειδή έχεις ΙΧ; Όχι Cayenne και Diablo, αλλά ένα κανονικό ΙΧ. Δηλαδή. στην Ευρώπη που δεν υπάρχουν τεκμήρια, η φοροδιαφυγή είναι μεγαλύτερη; Και μια διόρθωση: Το Cayenne, είτε ως μεταχειρισμένο από τη Γερμανία, είτε ως καινούριο από Ελλάδα έχει την ίδια εργοστασιακή τιμή (καμία σχέση με την τιμή αγοράς). H οποία για λίγα από τα Cayenne που βλέπεις είναι κάτω από 50000ευρώ.

Δεν θα παταχθεί η φοροδιαφυγή. Απλώς κάποιοι θα πληρώνουν έστω ένα κομμάτι από τους φόρους δεν πληρώνουν (για να μην πω τιποτά άλλο) Για τα κανονικά ΙΧ τι να σου απαντήσω? Αν δηλώνεις 700 ευρά το μήνα και έχεις δίλιτρο TSI?

Οσο για τα Cayenne, μήπως έχει να κάνει λίγο και με τα εδώ τελωνεία η απόφαση του τι μοντέλο είναι και τι εργοστασιακή τιμή έχει?

[Road67]

Δυστυχως δουλευω 9 με 21 οποτε σπανια προλαβαινω τα δελτια ειδησεων. Χθες παντως μ' ενημερωσε ενας φιλος για την επαναφορα του μετρου. Εχω μια απορια λοιπον. Αυτη τη φορα εχουν σκοπο να φορολογησουν κι αυτους που τα βγαζουν απο μετοχες; Η και παλι θα ειναι μαυρα και νομιμως αφορολογητα; Αυτη η κυβερνηση μας εφαγε με το μπουλη. Οχι βεβαια οτι ο ψυχακιας του αλλου κομματος θα ηταν καλυτερος αλλα τελος παντων. Οι περισσοτεροι εξαιτιας της μη καταλληλοτητας του ξαναβγαλαμε το μπουλη κυβερνηση και φυσικα μας φερμαρησε καλα. Αλλα τα συνορα παραμενουν ανοιχτα και οι αλλοδαποι ευημερουν. Διολου δε με απασχολει τι θα κανουν σ' αυτον με το Καγιεν και το Χ5 γιατι στο τελος της μερας στα δικα μου αυτια θα τη ριξουν την καμτσικια. Επισης διολου δε με απασχολει γι' αυτους που δεν κοβουν αποδειξεις αφου το ΣΔΟΕ αποδειχτηκε αναποτελεσματικο κι αυτοι τρωνε με χρυσα κουταλια.

Εγω λεω οτι η επαναφορα του μετρου δε θα διαρκεσει πανω απο 2 χρονια δηλαδη ως τις εκλογες και σκοπο εχει να μας δειξει οτι αδικως παραπονιομασταν αφου υπαρχουν και χειροτερα. Κι οταν τελικα παλι το καταργησουν για λιγο καιρο θα μας κατευνασουν αφου θα ειναι καλυτερα απο το πριν, δηλαδη το τωρα. Αυτο ομως δεν ειναι προοδος ειναι συνεχη πισωγυρισματα και γι' αυτο ετουτο το κρατος μονο κατ' ευφημισμο λεγεται κρατος. Αποκαιδι ειναι.

Αυτοι που επρεπε να φορολογουνται δε φορολογουνται και ουτε θα φορολογηθουν. Υπαρχουν πολλα παραθυρακια σ' αυτο το κρατος του ανεξελεγκτου πισωγυρισματος ωστε οι χοντροι να μενουν χοντροι παντα κινουμενοι σε μια νομιμοφανεια κι ολοι οι υπολοιποι να ωθουμαστε στην παρανομια οπως καλειται η φοροδιαφυγη οταν βγαζεις 2 δραχμες και θελεις να δηλωσεις τη μια γιατι στην τελικη πρεπει να εχεις καβατζα την αλλη μια, γιατι αν αρρωστησεις το κρατος φροντισε η δημοσια και δωρεαν υγεια να ειναι της πλακας και γιατι οτι πληρωνουμε ειναι για την τσεπη τους και οχι για καλυτερους δρομους, παιδεια, διασφαλιση των Ελληνων εργαζομενων και ολα αυτα για τα οποια υποτιθεται οτι πληρωνουμε.

[doomantia]

Wiredgr επειδή έχουμε πάει στο εξωτερικό έχουμε δει τι θα πει κράτος, έχουμε δει τι θα πει ανάπτυξη, έχουμε δει τι θα πει δημόσια έργα και κυρίως έχουμε δει τι θα πει απολαβές. Μην κάνεις άστοχες συγκρίσεις. Οι ίδιοι που συζητούν την κατάργηση των Πανελλαδικών, είναι αυτοί που εδώ και 4 χρόνια μεθοδεύουν τη διάλυση του δημόσιου πανεπιστημίου. Μη μου λες λοιπόν για προστασία του πολίτη και του δημοσίου. Α, ναι είναι και οι ίδιοι που ξηλώσανε τον επικεφαλής ειδικών ελέγχων για την υπόθεση της Siemens.

Πάντως χαίρομαι που κάνουμε αυτή τη συζήτηση, γιατί αποδεικνύεται ότι προφανώς η κυβέρνηση δεν προκαλεί μόνο δυσφορία με το "μεταρρυθμιστικό της έργο", αλλά και ικανοποίηση σε αρκετούς, που τη στηρίζουν τόσο με την ψήφο όσο και με το λόγο τους.

[ggs]

Μάλιστα….

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η …φοροδιαφυγή…
Έλα όμως που στην Ελλάδα πληρώνουμε δυσανάλογα περισσότερους φόρους από την υπόλοιπη Ευρώπη στις συναλλαγές ακίνητων (που είναι και τα μεγάλα ποσά) ,στα οχήματα (που είναι μεγάλος όγκος) , στα ενοίκια κ.λ.π. Επίσης , οι κλίμακες φορολόγησης δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τον ετήσιο πληθωρισμό .
Σίγουρα κάποιοι φοροδιαφεύγουν χοντρά ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ όπως για παράδειγμα η εκκλησία ,οι μεγαλοεπιχειρηματίες κ.λ.π
Σίγουρα όλοι προσπαθούν να γλιτώσουν κανένα ευρο από το φόρο ..αλλα αυτό γινεται παντου στον κοσμο..

το κολοκράτος μας έχει ΑΡΚΕΤΑ έσοδα από φόρους .
Άμα δε τους έτρωγαν οι «κουμπάροι» , τα «λαμογια» , τα «δικά μας παιδιά» ,οι μίζες , οι μεσάζοντες και όλος αυτός ο συρφετός που ονομάζεται εδώ και δεκαετίες κυβέρνηση ,κράτος, σύστημα κ.λ.π.

Έχουμε ένα κράτος που ακόμη και οι επίσημοι νόμοι μας θεωρούν ΟΛΟΥΣ ενόχους με αποτέλεσμα οι πραγματικοί ένοχοι να περνάν καλά και οι αθώοι να πρέπει να υποφέρουν.

και μην ακούμε της βλακείες του τύπου « το κράτος είμαστε εμείς …» , « …οι έλληνες είναι έτσι …» κ.λ.π

ΟΧΙ …το κράτος είναι συγκεκριμένοι άνθρωποι σε συγκεκριμένες θέσεις που εκβιάσανε (με ρουσφέτια, ανεργία κ.λ.π) , που λαδώσανε και λαδωθήκανε (simens) ,που αναπτύξανε τεράστια επιτελεία προπαγάνδας (ΜΜΕ κ.λ.π) , που φτιαξανε τους νομους όπως τους βολευαν για να καταφέρουν να τους ψηφίσει το 30% των Ελλήνων και να έχουν την απόλυτη εξουσία…..

Άντε να πληρώσουμε τώρα…

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από doomantia
Wiredgr επειδή έχουμε πάει στο εξωτερικό έχουμε δει τι θα πει κράτος, έχουμε δει τι θα πει ανάπτυξη, έχουμε δει τι θα πει δημόσια έργα και κυρίως έχουμε δει τι θα πει απολαβές. Μην κάνεις άστοχες συγκρίσεις. Οι ίδιοι που συζητούν την κατάργηση των Πανελλαδικών, είναι αυτοί που εδώ και 4 χρόνια μεθοδεύουν τη διάλυση του δημόσιου πανεπιστημίου. Μη μου λες λοιπόν για προστασία του πολίτη και του δημοσίου. Α, ναι είναι και οι ίδιοι που ξηλώσανε τον επικεφαλής ειδικών ελέγχων για την υπόθεση της Siemens.

Πάντως χαίρομαι που κάνουμε αυτή τη συζήτηση, γιατί αποδεικνύεται ότι προφανώς η κυβέρνηση δεν προκαλεί μόνο δυσφορία με το "μεταρρυθμιστικό της έργο", αλλά και ικανοποίηση σε αρκετούς, που τη στηρίζουν τόσο με την ψήφο όσο και με το λόγο τους.

Επειδή έχεις πάει στο εξωτερικό για πες μας τι ποσοστό όσων τελειώνουν την βασική εκπαίδευση πάει σε ανώτερη-ανώτατη? Πες μας επίσης σε ποιό κράτος ανήκουν τα Harvard Yale κλπ Και αυτό είναι εκτός θέματος. Μήπως διαφωνείς ότι η παραπαιδία είναι πηγή τεράστιων ποσών μαύρου χρήματος?

Επίσης ανάπτυξη στην Ευρώπη? Να σε ενημερώσω ότι (έστω μέσω δημοσίων εργων) έχουμε απο τις υψηλότερες εδώ και 5-6 χρόνια.

Οσο για τις απολαβές, για ποιά χώρα ακριβώς μιλάς? Γιατί Ιταλία (που ξέρω από πρώτο χέρι) Γερμανία (επίσης) και γενικά ευρωζώνη παντού συζητάνε για οικονομική κρίση. Στην Αγγλία μπορεί να παίρνεις ένα τεράστιο μισθό αλλά πληρώνεις και ένα τεράστιο νοίκι και το ΕΣΥ τους δεν υπάρχει. Το οποίο ΕΣΥ της Ιταλίας το έζησα πρόπερσι τα χριστούγεννα σε ένα κοντέινερ στο Bambin Jessu της Ρώμης. κλπ κλπ κλπ.

Όσο για το τι ψηφίζω έπεσες έξω. Πολύ έξω. Και επίσης να σε ενημερώσω ότι το κυβερνών κόμμα το ψήφισε το 40 κατι % πολλοί εκ των οποίων για τον λόγο που ανέφερε ο Road67. Το αν εσένα, εμένα και σε κάποιους άλλους δεν αρέσει είναι δικό μας πρόβλημα. Το σύστημα ονομάζετε δημοκρατία και ο καθένας έχει δικαίωμα της γνώμης του.

Δεν διαφωνω για το χάλι του κράτους ούτε για τα "δικά μας" παιδιά, τους ημέτερους κλπ. Αλλά μην βλέπουμε μόνο αυτούς. Ας κοιτάμε λίγο και την καμπούρα μας.

[catmaster]

Εδώ ετοιμαζόμαστε να δώσουμε κώλο και πάντα θα βρεθούνε οι έλληνες που θα τσακωθούν μεταξύ τους επί παντός επιστητού .....

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από catmaster
Εδώ ετοιμαζόμαστε να δώσουμε κώλο και πάντα θα βρεθούνε οι έλληνες που θα τσακωθούν μεταξύ τους επί παντός επιστητού .....

Αφού μας αρέσει βρε. Σαν τις Jawa ένα πράμα:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[doomantia]

Εντάξει wire. Ευτυχώς που έχουμε ανάπτυξη και δημόσια έργα. Επειδή όμως κι εγώ ήμουν στη Ρώμη πέρσι, ρώτησα ποιος είναι ο κατώτατος μισθός στην Ιταλία και έπαθα ζημιά. Παντού γκρινιάζουν για την οικονομία. Όμως δεν έχουν ιδέα από Ελληνική Πραγματικότητα. Τώρα αν εσύ θεωρείς τα Harvand kai Yale παραδείγματα βιώσιμης εκπαίδευσης τι να σου πω; 100000 $ δίδακτρα το χρόνο. Προς τα εκεί φυσικά κινούνται και οι αξιότιμοι κύριοι Καραμανλής και Στυλιανίδης, και ικανοποιούν ανθρώπους σαν εσένα, παραμυθιάζοντάς τους με δήθεν ανάπτυξη και "μεταρρυθμίσεις". Κι αν δεν τους ψηφίζεις και απλά τους υπερασπίζεσαι, ξαναμπράβο. Ξεχνάς όμως και την ανικανότητά τους, αλλά και την αποδεδειγμένη αναξιοπιστία τους. Αλλά μπροστά στην "ανάπτυξη" αυτά είναι ψηλά γράμματα, έτσι;

[doomantia]

Πάω να δώσω μάθημα. Συνεχίζουμε τη συζήτηση το βράδυ.