Δεν καβαλάνε (θέλει να πει ο Antoine) μηχανάκια λαϊκής βάσης....Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
Δεν καβαλάνε (θέλει να πει ο Antoine) μηχανάκια λαϊκής βάσης....Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
Στων χιλιομέτρων την ερημιά....
..... και στη σιωπή των χρονομέτρων
Χαιρομαι που υπαρχουν ακομα ανθρωποι που διαβαζουν Ισοκρατη. Διαβαζεις Ισοκρατη ε? Μηπως εχεις και το προτωτυπο κειμενο?Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
http://www.sarantakos.com/isocrat.htmΑρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας»
Κάποια ελληνοαμερικάνικη οργάνωση μ’ έχει βάλει στον κατάλογο παραληπτών της και μου στέλνει (όχι μόνο σε μένα, βέβαια) ταχτικά μηνύματα, ως επί το πλείστον εθνικιστικά. Σήμερα, τέσσερις μέρες μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου, πήρα από την οργάνωση αυτή ένα μήνυμα με τον ανορθόγραφο τίτλο «Τάδε έφει Ισοκράτης» και το εξής περιεχόμενο:
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
Κατά σύμπτωση, το ίδιο μήνυμα το είχα πάρει κι από μια εγχώρια ταχυδρομική λίστα, και απ' ό,τι είδα κυκλοφορεί πολύ στο Διαδίκτυο τις τελευταίες μέρες, με αφορμή την εξέγερση των παιδιών που τα έλεγαν αλήτες.
Δεν θα επεκταθώ στη γνώμη μου για τη δολοφονία και για όσα την ακολούθησαν. Θα ασχοληθώ με κάτι δευτερεύον, με το ρητό του Ισοκράτη, ή μάλλον με το δήθεν ρητό του Ισοκράτη που πλασάρουν αυτές τις μέρες πολλοί, άλλοι καλοπροαίρετοι και άλλοι ελλαδέμπορες. Πριν συνεχίσω, να ομολογήσω ότι το εύρημα δεν είναι δικό μου• ναι μεν εγώ είχα ψυλλιαστεί ότι η φράση «η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται» ακούγεται πολύ μοντέρνα, αλλά πριν ανοίξω τα κιτάπια μου με πρόλαβε (εκμεταλλευόμενος και τη διαφορά της ώρας) ο φίλος Ηλίας από την Καλιφόρνια, που σ’ αυτόν ανήκει ο έπαινος.
Διότι, βλέπετε, ο Ισοκράτης δεν είπε αυτό που έβαλαν στο στόμα του οι πλασιέδες της ελληνοφροσύνης. Το απόσπασμα είναι από τον Αρεοπαγιτικό λόγο του και έχει στο πρωτότυπο ως εξής (ζητώ συγνώμη για το πολυτονικό):
Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Φυσικά, μετάφραση δεν μας χρειάζεται διότι όλοι εμείς οι Έλληνες την έχουμε μία και ενιαία και τρισχιλιετή. Επειδή όμως μπορεί να περάσει και κανείς αλλοδαπός που δεν μετέχει της ημετέρας παιδείας, μεταφράζω πρόχειρα το απόσπασμα:
Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν• ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.
Μ’ άλλα λόγια, ο Ισοκράτης δεν μίλησε για «δημοκρατία που αυτοκαταστρέφεται». Αυτό είναι προϊόν ερμηνείας, για να μην πω προϊόν φαντασίας. Όπως προϊόν φαντασίας, που καμιά σχέση δεν έχει με το πραγματικό ρητό του Ισοκράτη, είναι και η ατάκα ότι η δημοκρατία «κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας». Για άλλη μια φορά, οι ελληναράδες χρησιμοποιούν τους αρχαίους όπως ο μεθυσμένος τον φανοστάτη: όχι για να φωτίσουν το δρόμο τους, αλλά για δεκανίκι που θα στηρίξει τα σαθρά τους επιχειρήματα.
ρε φιλε, ολοκληρη σκηνοθεσια ειχαμε τοιμασει, γιατι μας το χαλασες??Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
http://www.sarantakos.com/isocrat.htm
Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας»
Ρε φιλε σορρυ …δεν είχα δει το ποστ σου , αλλιώς θα σε άφηνα να κάνεις την πλάκα σου …Αρχικά δημιουργήθηκε από dez
ρε φιλε, ολοκληρη σκηνοθεσια ειχαμε τοιμασει, γιατι μας το χαλασες??
Πάντως , με αυτό το ψευτο – ρητό του Ισοκράτη μας έχουν ζαλίσει τα... fryδι@ αυτές τις μέρες …
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
.......
ευχαριστούμε
Πάντως , για να καταλάβουμε την ξεφτίλα μας , το συγκεκριμένο ψευτο- ρητό «κοσμεί» το πρωτοσέλιδο του Ελεύθερου Τύπου…μάλιστα …της σοβαρής «πατριωτικής» εφημερίδας…του «ελληναρα» Σεραφείμ Κοτροτσου (και πολύ καλο φιλαρακι του «πακη» ,του «αλογο» και της Γιαννας )… που απέλυσε τον φωτορεπόρτερ που έβγαλε την φωτο με τον ματατζη που σημαδεύει με το όπλο…
Και γιατί να πιστέψουμε τον συγκεκριμένο τύπο και όχι οποιαδήποτε άλλη πηγή υπάρχει στο νετ που το μεταφράζει με τον γνωστό τρόπο;
...
Αρχικά δημιουργήθηκε από SnakeMJK
Και γιατί να πιστέψουμε τον συγκεκριμένο τύπο και όχι οποιαδήποτε άλλη πηγή υπάρχει στο νετ που το μεταφράζει με τον γνωστό τρόπο;
dez.....δικος σου....
να ήταν μόνο ζαλισμένα, πάει στα διάλα....Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Πάντως , με αυτό το ψευτο – ρητό του Ισοκράτη μας έχουν ζαλίσει τα... fryδι@ αυτές τις μέρες …
εδώ μου έχουν γίνει zeppelin και ήδη πετάω ....
Δεν χρειάζονται smiley και αηδίες. Έχω να αγγίξω αρχαία ελληνικά πάνω από 10 χρόνια και μου είναι αδύνατο να το μεταφράσω μόνος μου και επειδή είμαι της άποψης ότι δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το ερευνήσω ο ίδιος, είχα την ανωτέρω απορία.
...
Βρήκα μια μετάφραση από το "Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας" και όντως είναι έτσι!
Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους.
...
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
