ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΟΔhΓΗΣΗ..!!

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από airamhag
υπαρχει κ η αλλη λυση που γινεται σε ολα τα πολιτισμενα κρατη...
και ειναι η εξης: ειτε προκειται για μποτιλιαρισμα ειτε οχι , η μηχανη κραταει την θεση της στον δρομο οπως ενα αυτοκινητο!

τι ειπα τωρα ε?

...εσυ μιλας για επιστ.φαντασια και σεναρια πολυ μακρυνα... λες για κεινες τις χωρες που τον "μηχανοβιο" τον σεβονται ως συναδελφο-οδηγο...

[airamhag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
...εσυ μιλας για επιστ.φαντασια και σεναρια πολυ μακρυνα... λες για κεινες τις χωρες που τον "μηχανοβιο" τον σεβονται ως συναδελφο-οδηγο...

επιστημονικης φαντασιας πραγματι!
αλλα λεω για εκεινες τις χωρες που ο μηχανοβιος πρωτος σεβεται τον εαυτο του αλλα κ τους υπολοιπους οδηγους ως συναδελφο οδηγο

μαλλον αναφερομαστε σε εκεινο το "μαγικο/τελειο" χωριο που λεγαμε σε ενα θρεαντ πριν κανα χρονο περιπου ..ε?

[than]

Κινουμαι αθηνων λαμιας καθημερινα με αυτοκινητο. Τον τελευταιο μηνα ο δρομος εχει γινει χαλια απο τις βροχες κ λειπουν μεγαλα κομματια ασφαλτου στο κομματι περιστερι - αττικη οδος , με αποτελεσμα ολοι να κανουν ζιγκ ζαγκ για να τα αποφευγουν. Οταν εχω μοτο αριστερα η δεξια μου αναγκαζομαι και πεφτω μεσα στις λακουβες και μερικεσ απο αυτες ειναι οδυνηρες. Προχτες που ημουν με την μηχανη καποιος πηγε να με κλεισει γι αυτον τον λογο. Δεν ξερω πια με ποιον να θυμωσω.

[Akatanomastos]

εγω θα κανω το δικηγορο του αυτοκινητιστη (δεν εχω auto ουτε διπλωμα)
και θα πω οτι ο οδηγος του αμαξιου δεν μπορει και δεν ειναι υποχρεωμενος ολη την ωρα και ενω κινητε μια χαρα στην λωριδα του, να προσεχει αριστερους δεξιους και κεντρικους καθρεφτες και να κανει μια αριστερα μια δεξια για να περασουν "βιαστικοι" με μηχανακια,

δυστηχως ετσι εχουμε καταντησει τον ελληνα αυτοκινητιστη σημερα, να μην μπορει να κινηθει με την ησυχια του(ειδικα οι νεοι), και εκτος απο τα αυτονοητα αυτο προκαλει καποια νευρικοτητα που μπορει ποιο ευκολα να οδηγησει σε ατυχημα..

παραδειγμα εχω δει πολλα και φανταζομαι και εσεις..


μπορουμε και εμεις να περιμενουμε λιγακι στην ουρα μας το φαναρι χωρις να προκαλουμε πανικο με τα χωσιματα απο δω και κει,

μπορουμε να πηγαινουμε λιγο ποιο αργα πισω απο καποιο αμαξι χωρις να κολαμε στον προφυλακτηρα του, περιμενοντας ενα ποιο ξεκαθαρα ανοικτο μερος να περασουμε, χωρις να εκβιαζουμε κανεναν και τιποτα..

μπορουμε να μην κινουμαστε αναμεσα σε αμαξια
κλπ κλπ


δυστηχως φταινε σε μεγαλο βαθμο οι δρομοι(οταν εχεις να διασχισεις καθε μερα την πατησιων, ολα επιτρεποντε..)
αλλα και η νοοτροπια μας..

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εγω θα κανω το δικηγορο του αυτοκινητιστη (δεν εχω auto ουτε διπλωμα)
και θα πω οτι ο οδηγος του αμαξιου δεν μπορει και δεν ειναι υποχρεωμενος ολη την ωρα και ενω κινητε μια χαρα στην λωριδα του, να προσεχει αριστερους δεξιους και κεντρικους καθρεφτες και να κανει μια αριστερα μια δεξια για να περασουν "βιαστικοι" με μηχανακια,

δεν χρειάζεται να κάνει τίποτε τέτοιο

εφόσον το αμάξι του δεν είναι αμερικάνικη λιμουζίνα της δεκαετίας του 70, αν απλά οδηγεί στη λωρίδα του, όλοι θα περνούν από αριστερά και δεξιά χωρίς να τον ενοχλούν και να τους ενοχλεί

αυτό είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το παράπονο των δικυκλιστών:
πολλοί ΙΧήδες κλείνουν τη διήθηση χωρίς το παραμικρό συμφέρον γιά τους ίδιους

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
δεν χρειάζεται να κάνει τίποτε τέτοιο
εφόσον το αμάξι του δεν είναι αμερικάνικη λιμουζίνα της δεκαετίας του 70, αν απλά οδηγεί στη λωρίδα του, όλοι θα περνούν από αριστερά και δεξιά χωρίς να τον ενοχλούν και να τους ενοχλεί
αυτό είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το παράπονο των δικυκλιστών:
πολλοί ΙΧήδες κλείνουν τη διήθηση χωρίς το παραμικρό συμφέρον γιά τους ίδιους

ναι αυτο που λες ειναι το παραπονο των δικυκλιστων

αλλα ειναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ

γιατι αυτο λεμε, το Ι.Χ. δικαιουτε να κινηται στην λωριδα του, σε ολο το πλατος της, δεν μπορει συνεχεια να πηγαινει λιγο ποιο αριστερα λιγο ποιο δεξια

σε δρομους που χουν πολλες λωριδες οντως δεν χρειαζεται να κανει τιποτα

αλλα σε δρομους με παρκαρισμενα δεξια και μια λωριδα (δηλαδη το 60-70% των δρομων σε πολεις)
αναγκαστικα πρεπει να κανει συνεχεια χωρο στον μηχανακια να περασουν η απο δεξια η απο αριστερα..

και μπορει εσυ πανω στη μοτο σου να βλεπεις οτι χωρας μια χαρα, αλλα ο αλλος απο μεσα ΝΙΩΘΕΙ πολυ αβολα,

και εκτος αυτοκινητου και μενα δεν μαρεσει να οδηγαω την μηχανη μου και να ειναι κολλημενα πισω μου πχ 2 παπιες με εξατμισεις τουμπανιασμενα και να λυσανε για να περασουν..


ξαναλεω, επειδη οδηγαω χρονια στην αθηνα, και σε πραγματικα μερικους απο τους χειροτερους δρομους απο θεμα κινησης στο κεντρο, καταλαβαινω και εκανα και γω ενοχλητικα πραγματα για τους οδηγους..
αλλα φυσικα δεν τα επικροτω, και προσπαθω να μην το τραβαω συνεχεια απο τα μαλλια το θεμα προσπεραση,
μπορουμε να περιμενουμε λιγο..

στην πραγματικοτητα οσο και να χωνεσαι σαν φουτσα και οσο γρηγορα να πηγαινεις στην κινηση
αυξανοντας πολυ τις πιθανοτητες να γινει κατι, δεν γλυτωνεις παρα μονο 5-10 λεπτα..

πολλες φορες θα δεις ατομα που καναν τους ταρζαν 1 - 2 φαναρια παρακατω..

[Gandalf dr685sm]

Ναι.. .έχεις ενα δίκιο σε αυτή την παρατήρηση... αλλά όπως ειπώθηκε και πριν και το παραδέχεσαι και ο ίδιος , όλοι πρέπει να χωρέσουμε μέσα στους δρόμους.

Προσωπικά όταν οδηγώ με το αυτοκίνητο φροντίζω πάντα να στέκομαι στην μέση της λωρίδας μου και να αφήνω χώρο και απο δεξιά και απο αριστερά εν κινήσει. Έτσι είναι στο χέρι του αναβάτη μετά να δεί πως θα περάσει και μόνο αυτού. Αλλά αυτό μπορεί να το κατανοήσει μόνο κάποιος που έχει εμπειρία οδήγησης και με τα δύο οχήματα.

Συνήθως οι περισσότεροι οδηγοί Ι.Χ. δεν έχουν εμπειρία με οδήγηση μοτό και θα τους δείς είτε να κάθονται σύριζα στην διαχωριστική , είτε να κάνουν αριστερά - δεξιά εντός της λωρίδας τους, χωρίς κανένα ιδιαίτερο λόγο. Και μιλώ πάντα για την ευθεία.. γιατί στις στροφές θέλει μια κάποια προσπάθεια για να κρατήσει το Ι.Χ. μια σταθερή γραμμή "τραίνου" πάνω στην λωρίδα του.

Τώρα το παράδοξο στους Ελληνικούς δρόμους είναι πως εμείς σαν αναβάτες μοτό , έχουμε θεωρήσει οτι η νοητή λωρίδα διήθησης είναι πλέον και νομικά κεκτημένο μας δικαίωμα και θυμώνουμε ή εκνευριζόμαστε όταν κάποιος μας κλείσει τον δρόμο , ακόμα και νόμιμα (με φλάς και λογικές κινήσεις) όπου φυσικά έχουμε 100% άδικο.

Στην Αθήνα πάντως έχει διαμορφωθεί και μια άποψη στους οδηγούς Ι.Χ. που θέλει τις μοτό να κινούνται μεταξύ αριστερής και μεσαίας και αν παρατηρήσετε θα δείτε οτι σχεδόν πάντα αφήνουν χώρο εκεί. Σε αντίθεση με τον χώρο ας πούμε μεταξύ μεσαίας και δεξιάς που είναι σχεδόν πάντα πολύ μικρό το κενό. Βλέπετε η ανοχή και η συνήθεια έχει ήδη προετοιμάσει το έδαφος για ένα αίτημα - πρόταση που έχει πέσει εδώ και καιρό και λέει για την διαμόρφωση μια λωρίδας εκεί που θα είναι μόνο για μοτό και θα πάρει και νομική υπόσταση.

Ίδωμεν.


Gandalf

[airamhag]

καλα ..ααααμα παρει νομικη υποσταση αυτο ,να τους πουμε να κανουν κατι κ με τα πεζοδρομια (καθοτι γουσταρω το πεζω2) που τρως κατι συγχρονισμενες σαβουρες -ειδικα αν βρεξει.. κ επειδη διπλωμα-μηχανη δεν με βλεπω να παιρνω πριν τα 40 ( κατι σαν την διαφημιση για το δανειο με φανταζομαι στο θυληκο!) ας φτιαξουν κ ενα ποδηλατοδρομο..

αν κ ..αν φτιαξουν ειδικηλωριδα (αληθεια πως θα γινει αυτο ?) για μοτο..ε θα κανετε λιγο χωρο κ για μενα, ε?ε?-ασε που τοτε ισως το παρω αποφαση να βγαλω διπλωμα+μοτο..

[the who]

Επι τρια και παραπανω χρονια δουλευα Παιανια-Σπατα.Το δρομολογιο ηταν Νικαια,ποταμι,αττικη οδος.Στο ποταμι πανω απο 40 χλμ με τα αυτοκινητα σταματημενα σπανια πηγα.Μπορει να φαινονται λιγα τα 40 αλλα ειδικα οταν υπηρχε λαγος ηταν τελεια.Ουτε καταλαβαινα για ποτε εφτανα στην αττικη,οι αισθησεις ηταν σε εγρηγοση χωρις ομως να κουραζομαι απ την αδρεναλινη κι οταν εβρισκα ανοιχτη την αττικη ξεδινα.Το αποτελεσμα ηταν να φτανω στη δουλεια με ενα αισθημα ευεξιας οπως σε μια καλη βολτα με φιλους και ΠΑΝΤΑ με ασφαλεια.Καλα ειναι τα γκαζια αλλα θελω να οδηγαω για πολλα χρονια ακομη.

[bentouza]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ΕΝΑΣ ακομα λογος που τα κλιπ-ον υπερτερουν των τιμονιων ...

χωραω εκει που χωραν σκουτερ και παπια.... χωρις να ξυριζω καθρεφτες... :wacko:

οι καθρευτες σου;;(δεν μπορω να καταληξω, κλιπ-ον ή τιμονι..)

Αρχικά δημιουργήθηκε από airamhag
υπαρχει κ η αλλη λυση που γινεται σε ολα τα πολιτισμενα κρατη...
και ειναι η εξης: ειτε προκειται για μποτιλιαρισμα ειτε οχι , η μηχανη κραταει την θεση της στον δρομο οπως ενα αυτοκινητο!

τι ειπα τωρα ε?

ε τοτε ποιο το νοημα των μηχανακιων;

[byron]

Σωστά κάποια απ΄τα τα παραπάνω , αλλά υπάρχει και άλλη μια επιλογή.

Αφήνουμε τον "γρήγορο" να περάσει μπροστά και ακολουθούμε (αν θέλουμε) με τον ίδιο σβέλτο ρυθμό αφήνοντας μια καλή απόσταση.
Αν ανοίξει πόρτα-αλλαγή λωρίδας κλπ θα την φάει αυτός + του ότι λειτουργεί ως εμπροσθοφυλακή. Όταν περάσει μια μηχανή, σχεδόν πάντα οι οδηγοί των κουτιών ξυπνάνε και κοιτάνε πριν αλλάξουν λωρίδα.

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Σωστά κάποια απ΄τα τα παραπάνω , αλλά υπάρχει και άλλη μια επιλογή.

Αφήνουμε τον "γρήγορο" να περάσει μπροστά και ακολουθούμε (αν θέλουμε) με τον ίδιο σβέλτο ρυθμό αφήνοντας μια καλή απόσταση.
Αν ανοίξει πόρτα-αλλαγή λωρίδας κλπ θα την φάει αυτός + του ότι λειτουργεί ως εμπροσθοφυλακή. Όταν περάσει μια μηχανή, σχεδόν πάντα οι οδηγοί των κουτιών ξυπνάνε και κοιτάνε πριν αλλάξουν λωρίδα.

Κι αν ανοιξει η πορτα αφου περασει ο λαγος τι γινεται?

[div400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εγω θα κανω το δικηγορο του αυτοκινητιστη (δεν εχω auto ουτε διπλωμα)
και θα πω οτι ο οδηγος του αμαξιου δεν μπορει και δεν ειναι υποχρεωμενος ολη την ωρα και ενω κινητε μια χαρα στην λωριδα του, να προσεχει αριστερους δεξιους και κεντρικους καθρεφτες και να κανει μια αριστερα μια δεξια για να περασουν "βιαστικοι" με μηχανακια,
δυστηχως ετσι εχουμε καταντησει τον ελληνα αυτοκινητιστη σημερα, να μην μπορει να κινηθει με την ησυχια του(ειδικα οι νεοι), και εκτος απο τα αυτονοητα αυτο προκαλει καποια νευρικοτητα που μπορει ποιο ευκολα να οδηγησει σε ατυχημα..
παραδειγμα εχω δει πολλα και φανταζομαι και εσεις..
μπορουμε και εμεις να περιμενουμε λιγακι στην ουρα μας το φαναρι χωρις να προκαλουμε πανικο με τα χωσιματα απο δω και κει,
μπορουμε να πηγαινουμε λιγο ποιο αργα πισω απο καποιο αμαξι χωρις να κολαμε στον προφυλακτηρα του, περιμενοντας ενα ποιο ξεκαθαρα ανοικτο μερος να περασουμε, χωρις να εκβιαζουμε κανεναν και τιποτα..
μπορουμε να μην κινουμαστε αναμεσα σε αμαξιακλπ κλπ
δυστηχως φταινε σε μεγαλο βαθμο οι δρομοι(οταν εχεις να διασχισεις καθε μερα την πατησιων, ολα επιτρεποντε..)
αλλα και η νοοτροπια μας..

όντως ο αυτ/στής ΔΕν είναι ''υποχρεωμένος'' να μας προσέχει όταν κάνουμε την διήθηση(που είναι παράνομη και γίνεται με την ανοχή όλων των εμπλεκόμενων)...
θα έλεγα όμως είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να τσεκάρει τους καθρέπτες του (και όχι μόνο) για να έχει αντίληψη του περιβάλλοντος και των συνθηκών γύρω του ακόμα και χωρίς να θέλει άμεσα να κάνει ελιγμό...

αυτό το ''δυστηχως ετσι εχουμε καταντησει τον ελληνα αυτοκινητιστη σημερα, να μην μπορει να κινηθει με την ησυχια του(ειδικα οι νεοι)'' δεν το κατάλαβα...
εννοείς ότι εμείς (συλλογικά ως κοινωνία) φταίμε για τα χάλια των δρόμων μας ή ότι εμείς οι μοτο/τες φταίμε για τα χάλια των αυτ/των?

το τι μπορούμε να κάνουμε ή θα έπρεπε να κάνουμε είναι μεγάλη κουβέντα...ας κάνουμε, ο καθένας για τον εαυτό του καταρχήν, ότι μπορούμε για να είμαστε ασφαλείς και να φτάνουμε στον προορισμό μας κάθε φορά....

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από div400

αυτό το ''δυστηχως ετσι εχουμε καταντησει τον ελληνα αυτοκινητιστη σημερα, να μην μπορει να κινηθει με την ησυχια του(ειδικα οι νεοι)'' δεν το κατάλαβα...

εχεις δικιο, δεν το εγραψα καλα..

εννοω πως εχουμε και εμεις ενα μεριδιο ευθηνης για το πως οδηγανε οι Ι.Χ.ιδες, γιατι με τον τροπο οδηγησης μας δεν τους αφηνουμε να οδηγουν με την ησυχια τους και την μη-νευρικοτητα που απαιτειται για να οδηγεις με ασφαλεια..

να παραθεσω ενα παραδειγμα

μου χει τυχει παρα πολλες φορες να προσπερναω απο αριστερα
και επειδη χωνεται συγχρωνως αλλος απο τα δεξια σαν φουτσα ο οδηγος, αν δεν με χει δει για να του κανει χωρο κοβει αριστερα με αποτελεσμα να κινδυνευω..

ΔΕΝ ΛΕΩ οτι κανει καλα ο κουτακιας που παει αριστερα, κανονικα επρεπε να μεινει εκει που ειναι και ας παει να γ@μηθει αυτος που χωνεται απο δεξια αφου ειναι παρανομος..
ΑΛΛΑ επειδη του δημιουργειται αγχος μην τον χτυπησει, μην πεσει πανω του κλπ κλπ κανει μια παρανομη ενεργεια..

πλεον οταν αντιλαμβανομαι οτι χωνοντε απο δεξια δεν παω να περασω απο αριστερα.. περιμενω..

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ναι αυτο που λες ειναι το παραπονο των δικυκλιστων

αλλα ειναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ

γιατι αυτο λεμε, το Ι.Χ. δικαιουτε να κινηται στην λωριδα του, σε ολο το πλατος της, δεν μπορει συνεχεια να πηγαινει λιγο ποιο αριστερα λιγο ποιο δεξια

στο έγραψα ήδη, και στο ξαναγράφω:

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να κάνει "λιγο ποιο αριστερα λιγο ποιο δεξια "

εφόσον κινείται περίπου στο κέντρο της λωρίδας του, περνάμε ΚΑΙ από αριστερά, ΚΑΙ από δεξια, ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, χωρίς ΚΑΜΙΑ δική του βοήθεια