Πιθανή τρομοκρατική επίθεση στις 23-25/3;

[Gandalf dr685sm]

Διαφωνούν με τους βανδαλισμούς

«Έχουμε το δικαίωμα και το περιφρουρούμε στο να διαφωνούμε με μιλιταριστικές ενέργειες που κρίνουμε πως είναι εχθρικές και αντίθετες με τη διαδρομή του αναρχισμού» δηλώνει με ανακοίνωσή της η «Ελευθεριακή Οροσειρά Αλληλεγγύης», με αφορμή τους βανδαλισμούς στο Κολωνάκι.

«Ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται σαν αναρχικός ή αντιεξουσιαστής αλλά η εφαρμογή στην καθημερινή πράξη δείχνει τελικά αν ισχύει στα αλήθεια ο αυτοκαθορισμός και όχι 'ό,τι δηλώνεις' ψευδεπίγραφα με την έπαρση και τη βία της σταλινοφασιστικής κληρονομιάς» αναφέρει μεταξύ άλλων.

πηγή: in.gr

Gandalf

[ermiss]

Και επειδή υπάρχει οργάνωση σε 30 άτομα καλείται τρομοκρατική επίθεση?

Συγνώμη αλλά και τα επεισόδια στη Πάτρα μεταξύ βάζελων και γαύρων οργανωμένα ήταν και συμμετείχαν πάνω απο 100 άτομα.... Θεωρείται και αυτό τρομοκρατική επίθεση? Γιατί? επειδή είχαν στόχο άλλη ομάδα? επειδή δεν είχαν πολιτικό υπόβαθρο απο πίσω? Επειδή δεν είχαν στόχο νεκρό αντίπαλο? να σου θυμίσω την Παιανία με τον νεκρό οπαδό?



Στα Γιάννενα έγινε παρόμοιο μεταξύ αντιφασιστών και φασιστών για την απελευθέρωσης της Β. Ηπείρου. Οργανωμένα απο 2 ομάδες και με οπλισμό....


Παιδιά οι έννοιες είναι πολύ συγκεκριμένες. Αν τα επεισόδια ήταν τρομοκρατική επίθεση τότε το Δεκέμβρη είχαμε τρομοκρατικές επιθέσεις σε όλη την χώρα και οργανωμένο σχέδιο αποσταθεροποίησης της χώρας.... Ασύμμετρες απειλές κλπ

[Gandalf dr685sm]

Πάμε πάλι... είπα και πριν... μιλώ για οργανώσεις τύπου "Ε.Α - Ε.Λ.Α" κτλ...

Οι νεαροί μπορεί όπως είπα να είναι εκεί για τον σαματά... το θέμα είναι ποιός το οργανώνει.. με ποιά agenda... με τι σκοπό... αν έχει ιστορικό σε αυτού του τύπου οργανώσεις. Αν αυτά τα χτυπήματα είναι προθάλαμοι διάκρισης μελλοντικών στελεχών σε οργανώσεις κτλ.. κτλ..

Δεν συγχέω το τι είναι τρομοκρατία με ταραχές... αλλά κάλλιστα το ένα μπορεί να συνδέεται με το άλλο. Ειδικά όταν θες το δεύτερο να λειτουργήσει ώς προκάλυψη για το πρώτο. Το μέγιστο χτύπημα με το λιγότερο κόστος. Ενας υποκινητής που διαχειρίζεται τον όχλο. Ελάχιστοι πόροι.. μέγιστη απόδοση.. ελάχιστη αποκάλυψη.

Gandalf

[super_toto]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως καταλήγεις το συπέρασμα ότι λόγω της εθνικής εορτής οι πιθανότες για τρομοκρατικό χτύπημα είναι μεγάλες.

Δεν μπορώ να φανταστω γιατί θα επέλεγαν να χτυπήσουν σε μία εθνική εορτή. Αυτά είναι πολύ ωραία σενάρια για τον κινηματογράφο και για τον Τζακ Μπάουερ. Αλλά στην πραγματικότητα είτε σκάσει μια βόμβα στις 15 Ιανουαρίου είτε στις 25 Μαρτίου το ίδιο και το αυτό είναι.

Επίσης.

Οι υπάρχουσες τρομοκρατικές οργανώσεις στην Ελλάδα (ΕΑ, ΣΕΧΤΑ κτλ) έχουν αποδείξει ότι δεν σκέφτονται και πολυ. Ή αν θέλεις (αν πρόκειται για προβοκάτορες) αυτοί που τους καθοδηγούν δεν σκέφτονται και πολύ.

Ουσιαστικά είναι κάποιοι αναβαθμισμένοι μπαχαλάκιδες που ούτε ιδεολογία έχουν, ούτε μόρφωση, ούτε στόχους έχουν. Πολύ τηλεόραση έχουν δεί και έχουν κουρκουτιάσει τα μυαλά τους. Οι ενέργειές τους δεν αποφέρουν τίποτα περισσότερο από ηδονή σε αυτούς και μόνο. Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει το μέρος τους (κάτι που ίσχυε για τις παλαιότερες τρομοκρατικές οργανώσεις.).

[ermiss]

Δεν αντιλέγω, αλλά οι χώροι είναι διακριτοί.

Ένα μεγάλο σύνολο που καλείται αριστερά, με πολλά μικρά και μεγάλα υποσύνολα μέσα.

Οι αντιεξουσιαστές είναι ένα μεγάλο, με τους αναρχικούς ακόμα ευρύτερο σαν έννοια, οι ομάδες των επεισοδίων είναι ένα μικρό υποσύνολο των αντιεξουσιαστών το οποίο σε πολλές περιπτώσεις ακουμπάει στον οπαδισμό και στους μπαχαλάκηδες. Οι τρομοκρατικές οργανώσεις είτε ΕΛΑ είτε ΕΑ μπορεί να έχουν ακροατές ακόμα και προθάλαμο τους παραπάνω χώρους, αλλά αποτελούν έλαχιστα υποσύνολα.

Και σίγουρα δεν καθορίζουν ούτε χαρακτηρίζουν τον αντιεξουσιαστικό χώρο, όπως και γενικά την έννοια της αριστεράς.




Είναι σαν να λέμε ότι όλη η Δεξιά μπορεί να χαρακτηριστεί απο την Χρυσή Αυγή ή από όσους τρομοκρατούν μετανάστες με βία, προπυλακισμούς, πριν λίγες μέρες με χειροβομβίδα και παλαιότερα με πυροβολισμούς.

Δηλαδή όσο και αν θέλουμε να δούμε την πραγματική διάσταση, δεν μπορούμε να συνδέουμε τόσο εύκολα γεγονότα διαφορετικά μεταξύ τους. Ειδικά αν δεν μπορούμε να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.


ΆΛΛΟ η τρομοκρατικές οργανώσεις και ΑΛΛΟ οι μπαχαλάκηδες.

υγ (απλά παρένθεση) Όπως άλλο οι αναρχικοί και άλλο ο ΣΥΝ. Όποιος γνωρίζει, γελάει με το συγκεκριμένο συνδυασμό.

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto


Ουσιαστικά είναι κάποιοι αναβαθμισμένοι μπαχαλάκιδες που ούτε ιδεολογία έχουν, ούτε μόρφωση, ούτε στόχους έχουν. Πολύ τηλεόραση έχουν δεί και έχουν κουρκουτιάσει τα μυαλά τους. Οι ενέργειές τους δεν αποφέρουν τίποτα περισσότερο από ηδονή σε αυτούς και μόνο. Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει το μέρος τους (κάτι που ίσχυε για τις παλαιότερες τρομοκρατικές οργανώσεις.).

Πολύ σωστός.

[super_toto]

Ο ΕΛΑ υπάρχει ακόμα? Γιατί είχα την εντύπωση ότι τους πίασανε?

[thou-vou]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πάμε πάλι... είπα και πριν... μιλώ για οργανώσεις τύπου "Ε.Α - Ε.Λ.Α" κτλ...

Οι νεαροί μπορεί όπως είπα να είναι εκεί για τον σαματά... το θέμα είναι ποιός το οργανώνει.. με ποιά agenda... με τι σκοπό... αν έχει ιστορικό σε αυτού του τύπου οργανώσεις. Αν αυτά τα χτυπήματα είναι προθάλαμοι διάκρισης μελλοντικών στελεχών σε οργανώσεις κτλ.. κτλ..

Δεν συγχέω το τι είναι τρομοκρατία με ταραχές... αλλά κάλλιστα το ένα μπορεί να συνδέεται με το άλλο. Ειδικά όταν θες το δεύτερο να λειτουργήσει ώς προκάλυψη για το πρώτο. Το μέγιστο χτύπημα με το λιγότερο κόστος. Ενας υποκινητής που διαχειρίζεται τον όχλο. Ελάχιστοι πόροι.. μέγιστη απόδοση.. ελάχιστη αποκάλυψη.

Gandalf

Iστορικά η αλήθεια είναι ότι υπάρχει σύνδεση. Aπό τη μια όταν υπάρχει όντως μια ισχυρή μειοψηφία που διεκδικεί το αδιανόητο (βλεπε 70ς σε γαλλία, ιταλία, ιραν, αλγέρι, HΠA κλπ, κλπ) υπάρχουν και τάσεις που θεωρούν ότι ήρθε η στιγμή των όπλων. Kαι εκεί χαρακτηρίζονται "τρομοκράτες" OΛOI...
Aν αυτή η μειοψηφία είναι ισχυρή έχει προφανώς και οργανωτικές αντι-δομές και απότι έχει φανεί οι τυφλές ενέργειες είναι δουλειές του παρακράτους...
Όταν αυτή η μειοψηφία δεν είναι ισχυρή (σαν σχέση κοινότητα και πάντα κοινωνικά-πολιτικά) πάλι υπάρχει οργανωμένη δομή και πάλι υπάρχουν τάσεις "ένοπλης δράσης" αλλά πλέον με πραφανέστατα τα αδιέξοδα, την αυτοκαταστροφική σκέψη και την έπαρση του "επανασταση εδω και τώρα"

Σήμερα γενικά η δομή ένοπλος βρωμάει. Που σημαίνει οτι ΔEN υπάρχουν ούτε καν εκείνες οι κοινωνικές μειοψηφίες που οργανώνονται για να παίξουν "οι ένοπλες ομάδες" το ρόλο που παίζουν ιστορικά ως "το μακρυ χέρι των κινημάτων". Που σημαίνει ότι η απελπισία και το no future πολιτικό σχέδιο (ποιοτικά) είναι πολύ ευκολο να βγάλει ανθρώπους στο κλαρί αφού οτιδήποτε άλλο (δυναμικές διαδηλώσεις με σχέδιο, συλλογικότητες με ευθύνη, απουσία έπαρσης και απουσία της όποιας μυθοποίησεις των πραγματικών δυνατοτήτων κλπ) φαίνεται (χωρίς να είναι) μάταιο.

Πάντως σε ελάχιστες περιπτώσεις (πλην των εμφυλίων) υπήρξε ένοπλη δράση σεμνή και όχι θεαματική και ακριβώς επειδή ήταν τέτοια (και ήταν και πιο κοινωνική) οι "δράστες" ήταν πολύ εκτεθιμένοι στην καταστολή. Mετά ακολουθούσαν δεύτερες και τρίτες γενιές που όλο και περισσότερο ξέκοβαν από το κοινωνικό και γι' αυτό οι πράξεις τους γινόντουσαν όλο και πιο απόμακρες και αδιέξωδες σε σχέση με τον κοινωνικό μέσο όρο...

μάλλον δεν βοήθησα και πολύ...

[Gandalf dr685sm]

παιδιά επειδή βαριέμαι να εξηγώ αυτά που μου πήραν 2 μήνες να μάθω μέσα απο μαθήματα πάνω στα θέματα εσωτερικής τρομοκρατίας αλλά και αρκετή ενασχόληση με αυτό, δείτε το video που έβαλα για να πάρετε μια ιδέα. Είναι απο το κανάλι του SKAI όπου μιλάνε εγκληματολόγοι και πολιτικοί σχετικά με το θέμα και το πως συνδέονται όλα αυτά. Μια απλή αναδρομή είναι με μερικά σχόλια τους.

Ίσως τα εξηγήσει καλύτερα απο μένα αλλά και να δώσει μια καλύτερη εικόνα γιατί δεν ειναι και τόσο "μπαχαλάκηδες" όπως φαίνεται με την πρώτη ματιά. Θυμηθείτε μόνο οτι η 17Ν πιάστηκε απο δικό της λάθος και οχι απο προσπάθειες... ακόμα και με την Scotland Yard παρούσα τότε.

Όσο για την ημερομηνία όπως την παρέθεσα... δεν το θεωρώ δεδομένο... αλλά αρκετά πιθανό για λόγους που είπα. Μπορεί να είμαι και λάθος..μακάρι να είμαι.

Gandalf

[Gandalf dr685sm]

thou-vou.. αντίθετα φίλε μου.. βοήθησες πάρα πολύ και είσαι ακριβώς στο σωστό σημείο.

Στο σημείο που λέει πως η εσωτερική τρομοκρατία έχει μεταλλαχθεί και δεν κινείται με ηθικές ιδεολογίες αλλά με επίκαιρες σκοπιμότητες και δεν διστάζει να έχει συναλλαγές με οργανωμένο έγκλημα, με ακραίες παρατάξεις κτλ.. εφόσον αυτές εξυπηρετούν...

Και κάπου εκεί είναι που η ΕΛ.ΑΣ και οι Αρχές αδυνατούν να το περιορίσουν και να το καταπολεμήσουν. Ευχαριστώ για την παρέμβαση.


Gandalf

[thou-vou]

απλά επιεδή είμαι των "ακραίων παρατάξεων" για να μην παρεξηγούμαστε, να πω ότι όσες φορές μπλέκεται ο ένοπλος ή ο "φιλοένοπλος" με "ποινικούς" είναι γιατί βλέπουν σε αυτούς (χωρίς να υπάρχει) χαρακτηριστικά εντιμότητας (που μπορεί να υπάρχουν) ερμηνεύσημα όμως με χροια πολιτικού υπόβαθρου (που δεν υπάρχει).
Δηλαδή όταν εκφράστηκαν οι ένοπλες οργανώσεις (πριν διαβρωθούν πράγμα στο οποίο είναι επρεπείς) έμπλεκαν με ποινικούς αλλά οι ποινικοί πέρναγαν σε μια διαδικασία πολιτικκοποίησης έντονης. Τώρα γίνεται το ανάποδο. Πολιτική δράση που τείνει να ποινικοποιηθεί γιατί (όλα έχουν ειπωθεί όπως ακούγεται)...
Επίσης το τρομοκρατία είναι κατασκευασμένος όρος που ταυτίζει το κράτος και τους μηχανισμούς του με την κοινωνία γενικά αφού πρώτα μπει στο ρόλο του θύματος. Όταν δεν μπορεί το κράτος να δημιουργήσει ενα γενικό κλίμα φόβου στην κοινωνία (προφανώς γιατί η κοινωνία δεν ταυτιζόταν πάντα με τα σώματα ασφαλείας και το κράτος της) τότε λειτουργεί το παρακράτος που βάζει βόμβες στο ψαχνό (δηλαδή με στόχο πολίτες).

[Gandalf dr685sm]

εδώ είμαι μερικώς σύμφωνος μόνο, γιατί κάνεις (για μένα)το ίδιο λάθος που είχα πεί σε άλλο μήνυμα μου με τίτλο "έχουμε πλάκα τελικά"..

διαχωρίζεις τον όρο κράτος και το τι συμβαίνει , απο τους πολίτες του κάτι που αποτελεί παράδοξο , για λόγους που εξήγησα εκεί.

Επίσης είναι λίγο δύσκολο να πείς οτι αυτό είναι προβοκάτσια.. οχι αδύνατο... αλλά σίγουρα έχει πολλά κενά για να στηρίξεις τον όρο εσωτερική τρομοκρατία μόνο σε αυτή την πιθανότητα.

Gandalf

[azanka]

εμένα μου άρεσε πολύ αυτό το σημείο:
"Που θα γίνει το χτύπημα;

Με το σκεπτικό οτι δεν θα θέλουν να προκαλέσουν γενικώς το κοινό Ελληνικό αίσθημα , αμφιβάλω αρκετά κάποιο χτύπημα που θα είναι στην περιοχή της γιορτής. Πολύ πιθανότερο βλέπω είναι να γίνει μια ακόμα αναταραχή γύρω απο το κέντρο... σε περιοχές παράκεντρο όπως λέμε. Π.χ. στην Κυψέλη όπου ήδη είχε γίνει κάτι προ μηνός... στα Εξάρχεια και γενικώς γύρω απο εκπαιδευτικά ιδρύματα όπου θα κάνουν χρήση του ασύλου αλλά και πιθανώς μαθητών/φοιτητών που θα είναι σε εορταστική διαδικασία., κτλ..."

Είναι τραγικός ο τρόπος με τον οποίο προσπαθείς να παρουσιάσεις τις αντιδράσεις στην καταστροφή ενός πάρκου με τρομοκρατικές ενέργειες...

Αλήθεια για την επίθεση στα Εξάρχεια με χειροβομβίδα με στόχο κατάμεστη αίθουσα, έχεις να μας πείς κάτι;

[Egle]

Ρε παιδια ωραια τα λετε και συμφωνω σχεδον με ολους σας..Αλλα θα ηθελα να κανω μια ερωτηση...Βλεπω οτι το μεγαλυτερο κομματι της συζητησης ειναι γυρω απο το αν η τρομοκρατια σχετιζεται με την αναρχια..Και ερωτω...Πιστευετε δηλαδη οτι η αναρχια ειναι και συννετο???? Μιλατε λες και ειναι κατι οχι και τοσο σημαντικο..Πιστευετε δηλαδη οτι με το να μαζευονται καμια 100 μαλακ@@@να (γιατι μονοι τους δεν πανε ουτε για κατουρημα) και να σπανε ξενες περιουσιες υποστηριζοντας μια ουτοπια ή αλλιως ενα ονειρο??Γιατι τα πιστευω τους δεν εφαρμοζονται στη ανθρωπινη φυση...Και αν υπαρχει καποιος απο αυτους εδω αναμεσα μας και ειναι ''γνησιος και παλιος'' ας με διαψευσει..Γιατι και αυτοι οι ιδιοι μεταξυ τους παραδεχονται οτι αυτο που υποστηριζουν δεν υφισταται..Και αλλη μια ερωτηση..Οταν τα σπανε δεν προκαλουν τρομο???

[MikeG]

Μια παρατήρηση για να μην έχουμε γιατί και πως μετά.


Αν το thread πάει να ξεφύγει θα υπάρξει μια προειδοποίηση, μετά κόκκινες.