Ρύθμιση ΜΠΡΟΣΤΙΝΗΣ ανάρτησης (προφόρτιση)

[jp929rr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Το ΦΖ1 ευτυχώς μπροστά φοράει αρκετά σκληρά ελατήρια που ουσιαστικά είναι παρόμοιας σκληρότητας με τα "βελτιωτικά" άφτερμάρκετ....Το αν όμως η ποιότητα υλικού του ελατηρίου είναι καλή ώστε να διατηρήσει την ίδια σκληρότητα στην πάροδο του χρόνου είναι άγνωστο και μένει να φανεί... Πάντως 26.000χλμ μετά έχουν "πέσει" λίγο αλλά δεν φαίνονται να έχουν γίνει "σούπα"...

Το πρόβλημα στο ΦΖ1 είναι πίσω που εκεί το παρακάνανε...Η σκληρότητα του πίσω ελατηρίου είναι αρκετά πιο πάνω από αυτό που απαιτούν οι Ελληνικοί δρόμοι και οι λογικών κιλών αναβάτες...Ουσιαστικά μόνο στην δικαβαλλιά δουλεύει σωστά...Τους κράξανε και το πήρανε πρέφα γιαυτό και στα 08 και μετά μειώσανε κατά 15% την σκληρότητα του πίσω ελατηρίου. Δυστυχώς στα 06-07 δεν μπορεί να γίνει κάτι μιας και δεν υπάρχει τρόπος να μαλακώσεις το ελατήριο, και το φθηνιάρικο αμορτισέρ δεν είναι σύμμαχος για σκέψεις αλλαγής μόνο του ελατηρίου...Οπότε μένει η ολική αντικατάσταση σαν λύση...

Πολλές φορές βάζουνε σκληρό πίσω για δικάβαλο/βαλίτσες. Δεν πιστεύω να έχουν πέσει τα ελατήρια στα 26.000 χλμ, ίσως θέλεις λάδια ή άλλες ρυθμίσεις στις αποσβέσεις.

Γενικά οι ιάπωνες έχουν μια έφεση στο μαλακό στα πηρούνια, υποθέτουν ότι ο αέρας κάνει καλό στοπ, και μάλλον ότι δεν τρομάζουν τον κόσμο στην πρώτη επαφή δίνοντας καλή ποιότητα κύλισης. Στην τελική ένα μαλακό μπροστινό δεν δημιουργεί αστάθεια όπως ένα μαλακό πίσω απλός λίγο χειρότερη άισθηση στην στροφή και στα φρένα. Ένα RF600R που είχα, ίδιο πρόβλημα, τερμάτιζε στα φρένα, ενώ άμα το προφόρτιζες πολύ για να είναι ΟΚ γινόταν πολύ ψηλό μπροστά.

Πίσω εμένα φτάνει τα 60.000 χλμ, τα λαδάκια του σίγουρα τα θέλει, αλλά κατά τα άλλα από ελατήρια νομίζω είμαι ΟΚ.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jp929rr
Πολλές φορές βάζουνε σκληρό πίσω για δικάβαλο/βαλίτσες. Δεν πιστεύω να έχουν πέσει τα ελατήρια στα 26.000 χλμ, ίσως θέλεις λάδια ή άλλες ρυθμίσεις στις αποσβέσεις.

Nαι αλλά μια μηχανή κυκλοφορεί τον περισσότερο καιρό μόνο με τον αναβάτη... Η λογική λέει ότι υπολογίζεις ελατήριο με βάση τον μέσο αναβάτη και φυσικά τον χαρακτήρα της μηχανής, και από εκεί και πέρα για τις συνθήκες φορτώματος έχεις την ρύθμιση προφόρτισης (ίσως και υδραυλικής για ευκολία) για να βοηθήσεις την ανάρτηση να ανταπεξέλθει...
Μάλλον θέλανε να δώσουνε έναν και καλά σπορτίφ χαρακτήρα στην ανάρτηση διαλέγοντας τον (φθηνό) δρόμο του σκληρού ελατηρίου και όχι τον (ακριβότερο) του αξιοπρεπούς αμορτισέρ, πάντως στο ΦΖ1 το παρακάνανε ... Απόδειξη ότι μετά από αρκετά παράπονα στα διεθνή φόρουμ (και μιλάω για χώρες που οι λακκούβες είναι είδος εν ανεπαρκεία...) αναγκάστηκαν να βάλουν κατά 15% μαλακότερο στην επόμενη γενιά...(να μην έχουμε παρεξηγήσεις - μιλάω για την ΠΙΣΩ ανάρτηση... μπροστά ευτυχώς έχουνε κάνει σχεδόν ιδανική επιλαγή σκληρότητας ελατηρίων...).

όσο για τα μπροστά ελατήρια, με τον όρο "έχουν πέσει λίγο" εννοώ ότι χρειάστηκε να δώσω επιπλέον προφόρτιση για να έχω το ίδιο σαγκ που είχα στην αρχή... Τίποτα το τρομερό και κατά την γνώμη μου συνήθες για ΟΕΜ ελατήρια...

[THEOD]

Επί τη ευκαιρία... όσοι κάτοχοι του FZ1 θέλουν, ας δοκιμάσουν τις κάτωθι ρυθμίσεις στην μπροστινή ανάρτηση... Πιστεύω ότι θα δούν αισθητή βελτίωση στην λειτουργία της....

ΜΠΡΟΣΤΑ
Προφόρτιση = + 2,5 γραμμές σκληρότερο από μαμά ρύθμιση = 3 γραμμές να φαίνονται, με την τελευταία να έρχεται πρόσωπο με το παξιμάδι της βάσης

Απόσβεση συμπίεσης = – 4 κλικ (μαλακότερο) από μαμά (= 9 κλικ πίσω από το τέρμα σκληρό) - Ρύθμιση από το αριστερό όπως κάθεσαι πηρούνι

Απόσβεση επαναφοράς = + 4 κλικ (σκληρότερο) από μαμά (= 11 κλικ πίσω από τέρμα σκληρό) - Ρύθμιση από το δεξί όπως κάθεσαι πηρούνι

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Απόσβεση συμπίεσης = – 4 κλικ (μαλακότερο) από μαμά (= 9 κλικ πίσω από το τέρμα σκληρό) - Ρύθμιση από το αριστερό όπως κάθεσαι πηρούνι
Απόσβεση επαναφοράς = + 4 κλικ (σκληρότερο) από μαμά (= 11 κλικ πίσω από τέρμα σκληρό) - Ρύθμιση από το δεξί όπως κάθεσαι πηρούνι

Αν όντως με τις ρυθμίσεις αυτές υπάρχει βελτίωση στην λειτουργία της ανάρτησης (θα μΕ πεις: Πως ορίζεται η βελτίωση..??? ), τότε το μανίσιο ελατήριο δεν είναι και πολύ "σόι" ...

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
(θα μΕ πεις: Πως ορίζεται η βελτίωση..??? ),

Χμμμμ... να ένα καλό θέμα....

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αν όντως με τις ρυθμίσεις αυτές υπάρχει βελτίωση στην λειτουργία της ανάρτησης, τότε το μανίσιο ελατήριο δεν είναι και πολύ "σόι" ...

Κάτι δεν σου "κάθεται καλά" αλλά δεν τ' όχω πιάσει ακόμα....άμα δεν βαριέσαι μας το λές...

[OldMan]

Το ελατήριο είναι "σκληρό" για το μηχανάκι ...

Γι' αυτό αναγκάζεσαι να μειώσεις την απόσβεση συμπίεσης (λόγω σκληρότητας του ελατηρίου δεν "βουτάει" πολύ το μηχανάκι) καθώς και να αυξήσεις την απόσβεση επαναφοράς (πάλι λόγω σκληρότητας του ελατηρίου "κλωτσάει" αρκετά στην έκτασή του)...

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
τ' όχω

Η απόστροφος μπαίνει στο ρήμα και όχι στο άρθρο...

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Το ελατήριο είναι "σκληρό" για το μηχανάκι ...

Γι' αυτό αναγκάζεσαι να μειώσεις την απόσβεση συμπίεσης (λόγω σκληρότητας του ελατηρίου δεν "βουτάει" πολύ το μηχανάκι) καθώς και να αυξήσεις την απόσβεση επαναφοράς (πάλι λόγω σκληρότητας του ελατηρίου "κλωτσάει" αρκετά στην έκτασή του)...

Και ναι, και όχι...Το έγραψα και νωρίτερα...Το ΦΖ1 σύμφωνα με τον κατασκευαστή φοράει γραμμικά ελατήρια σκληρότητας 9,32Ν/mm. Απ' όσο έχω δεί οι κατασκευαστές "βελτιωμένων aftermarket" ελατηρίων προσφέρουν για το FZ1 ελατήρια ακληρότητας γύρω στα 9,5Ν/mm.
Αυτό σημαίνει ότι η σκληρότητα των εμπρός ελατηρίων ίσως είναι πιο μεγάλη αν την συγκρίνουμε με τον μέσο όρο των ΟΕΜ ελατηρίων αντίστοιχων all around μηχανών, αλλά είναι πολύ κοντά σε αυτά που προτείνονται ως ιδανικά για spοrt-touring χρήση... Άρα μπορείς να τα πείς και σκληρά, αλλά μπορείς και όχι...Θέμα προτίμησης είναι...Το σίγουρο είναι ότι αν σου φαίνονται σκληρά τα εμπρός τότε το πίσω θα σου φανεί...κούτσουρο...

Τώρα επειδή εγώ είμαι και λίγο large τύπος και ήθελα να βελτιώσω την απορροφητικότητα της εμπρός ανάρτησης (πιστεύοντας ότι ειδικά στους Ελληνικούς μπαλωμένους και γυαλισμένους δρόμους μια ΑΠΟΡΡΟΦΗΤΙΚΗ ανάρτηση που της επιτρέπεται να βουτάει στο φρενάρισμα βελτιώνει τόσο την άνεση όσο και την πρόσφυση) και από την άλλη μη θέλοντας το μπροστινό να πλέει και να μεταδίσει ασάφεια, έκανα αυτό ακριβώς που έγραψα.... Ρύθμισα πρώτα την προφόρτιση με το σκεπτικό που ανέφερα, μείωσα την απόσβεση συμπίεσης για να έχω καλύτερη-ταχύτερη απόκριση του μπροστινού στις ανωμαλίες (και ας βουτάει μια ιδέα πιο πολύ απ' ότι πριν), και έσφιξα την επαναφορά για να έχω μια καλύτερη στιβαρότητα χωρίς φαινόμενα πλεύσης και ασάφειες.....

Για την χρήση που ΕΓΩ κάνω(δηλαδή σβέλτες βόλτες - δεν μιλάω για πίστες και τα σχετικά), νομίζω ότι υπάρχει αισθητή βελτίωση η οποία παραδόξως είναι ΚΑΙ στην άνεση ΚΑΙ στον τρόπο που διαβάζει και άρα στρίβει...

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
...................

Πολλά λες ...!!!

[jp929rr]

Η σκληρή συμπίεση δεν κάνει για τους δρόμους μας, λίγο μαλακότερη (ιδίως μπροστά) βοηθάει και το διάβασμα και την πρόσφυση. Γίνεσαι λίγο πιο μαλακός με τα φρένα. Πρέπει να έχεις καλή άσφαλτο για να βολεύει η πολή ΑΣυμπ. και να τραβάς G οπότε να φορτίζεται η ανάρτηση περισσότερο.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jp929rr
Η σκληρή συμπίεση δεν κάνει για τους δρόμους μας, λίγο μαλακότερη (ιδίως μπροστά) βοηθάει και το διάβασμα και την πρόσφυση. Γίνεσαι λίγο πιο μαλακός με τα φρένα. Πρέπει να έχεις καλή άσφαλτο για να βολεύει η πολή ΑΣυμπ. και να τραβάς G οπότε να φορτίζεται η ανάρτηση περισσότερο.

Τα πραγματα ειναι λιγο πιο περιπλοκα και εχω την εντυπωση οτι τετοιου ειδους λογικες δεν δουλευουν στην πραξη. Μονο by trial and error ρυθμιζεται η αναρτηση. Αν δεις τις ανωμαλιες του εδαφους σα μια μεμονωμενη λακουβα η σαμαρακι (σε ενα λειο δρομο) εχεις δικιο σε αυτο που λες, αλλα συνηθως εχουμε πολλες ανωμαλιες η συχνοτητα εμφανισης (οσον αφορα την αναρτηση) των οποιων ειναι συναρτηση της ταχυτητας.

Ας παρουμε το ακραιο παραδειγμα οπου ελαχιστοποιουμε την αποσβεση συμπιεσης, σε μια σειρα απο σαμαρακια. Τοτε η αναρτηση θα συμπιεστει παραπανω (προφανως) και το μεσο της διαδρομης της θα ειναι χαμηλοτερα απο οτι στο δυναμικο σαγκ στην οποια την ρυθμισαμε. Και αυτο γιατι τα συνεχομενα σαμαρακια θα την κραταν πιο συμπιεσμενη απο οτι θα θελαμε. Ας πουμε οτι το νεο αυτο μεσο σημειο ειναι στα 2/3 της διαδρομης αντι στο 'ιδανικο' 1/3 του δυναμικου σαγκ. Σε αυτην την περιπτωση λοιπον, το ελατηριο διατηρειται συνεχως πολυ συμπιεσμενο με αποτελεσμα να ασκει μεγαλυτερη δυναμη στις επερχομενες ανωμαλιες και να δινει οδηγικα την 'εντυπωση' υψηλοτερης αντιδρασης στη συμπιεση, ακομα και αν η αποσβεση της τελευταιας ειναι ρυθμισμενη στο ελαχιστο. Επειδη τωρα αυτο το φαινομενο σχετιζεται και με την ταχυτητα, καταλαβαινουμε ποσο περιπλοκο το ολο θεμα γινεται.

Οποτε αν υπαρχει καποιος 'κανονας' στη ρυθμιση των αναρτησεων ειναι το να υπαρχει μια τετοια αναλογια στις αποσβεσεις συμπιεσης και επαναφορας, ωστε τα ελατηρια να διατηρουν τη λειτουργια τους σε τετοιο ευρος διαδρομων ωστε να μην ειναι ουτε πολυ σκληρα ουτε πολυ μαλακα για το συνολικο βαρος μηχανης αναβατη, σε δεδομενες οδηγικες συνθηκες. Το ποια ειναι αυτη η αναλογια τωρα ειναι καθαρα θεμα τυχης να βρεθει. Οι αναβατες σε αγωνες ρυθμιζουν τις αναρτησεις με το χρονομετρο. Καλυτερη ρυθμιση ειναι αυτη δηλαδη που σε κανει να πας πιο γρηγορα συνολικα σε ενα γυρο. Με αλλα λογια το fine tuning ειναι αδυνατον να επιτευχθει νοιωθοντας το τι κανει η μηχανη και με σκεψεις του τυπου 'α εδω θελει αποσβεση συμπιεσης παραπανω' κλπ

edit
Τωρα βεβαια υπαρχουν και οι αισθητηρες διαδρομων στις αναρτησεις οποτε βλεπουν και τις καμπυλες και ξερουν ακριβως τι γινεται και που. Ειμαι σιγουρος οτι ο ροσσι εχει περασει πολλες ωρες κοιταζοντας τες.