αερας στα πηρουνια?

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos

το θεμα μπιγκ, μιας και στο οικονομικο σκαλωνεις, ειναι ποσο θα σου κοστισουν και οι ταπες, γιατι αν εχει κανα 20ρικο η μια, δεν αξιζει τον κοπο να τις βαλεις, καλυτερα να δωσεις αλλα 30? και να πας για ελατηρια...

Φαντάζομαι ότι θα άνοιγε πάσα και θα βίδωνε πάνω schrader valves.

Δες κι εδώ...

http://www.infinitymachineanddesign.com/

[p@nos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Φαντάζομαι ότι θα άνοιγε πάσα και θα βίδωνε πάνω schrader valves.

Δες κι εδώ...

http://www.infinitymachineanddesign.com/

τι διαστημικα συστηματα ειναι αυτα?


μαλλον ο ντ.ρ.μπιγκ εννοει ταπες με βαλβιδες αερα που αντικαθηστουν τις απλες, δε νομιζω να εννοει κατι τετοιο(αν εννοουσε κατι τετοιο θα αλλαζε ελατηρια κατευθειαν μπρος-πισω )

[dirtbird]

Προς ενημέρωσιν p@nos, προς ενημέρωσιν....

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Στα συγκεκριμενα πηρουνια 5 psi δινουν 5 κgr περιπου προφορτισης ανα πηρουνι που ειναι οσο χρειαζομαι.

Αυτό ίσως να χρειάζεται κάποια διευκρίνηση...

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αν ειναι ομως να χασω τις τσιμουχες θα φτιαξω αποστατες και θα προσθεσω λιγο λαδι.

Οι τσιμούχες ΔΕΝ παθαίνουν τίποτε από την προσθήκη αέρα στα πηρούνια (άσχετα αν δεν είναι σωστό...).
Οι υδραυλικές πιέσεις που αναπτύσσονται κατά την λειτουργία του πηρουνιού είναι κατά πολύ μεγαλύτερες, οπότε δεν κινδυνεύεις από κάτι τέτοιο.

Η αύξηση της στάθμης του λαδιού είναι η καλύτερη (τηρουμένων των αναλογιών) λύση, αλλά πιστεύω ότι έχεις υπόψη το γεγονός ότι οι αποστάτες δεν σκληραίνουν το ελατήριο (απλά φέρνεις το στατικό sag εκεί που θέλεις - με το riding sag ομως έχεις κάποιο "θεματάκι"...)

Υ.Γ.
Ελαφρώς καλύτερη λύση είναι η τοποθέτηση ελατηρίων αντί για αποστάτες (φέρνεις το μηχανάκι στο ύψος που θέλεις χωρίς να έχεις "φάει" ωφέλιμη διαδρομή από το κύριο ελατήριο).

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αυτό ίσως να χρειάζεται κάποια διευκρίνηση...


Οι τσιμούχες ΔΕΝ παθαίνουν τίποτε από την προσθήκη αέρα στα πηρούνια (άσχετα αν δεν είναι σωστό...).
Οι υδραυλικές πιέσεις που αναπτύσσονται κατά την λειτουργία του πηρουνιού είναι κατά πολύ μεγαλύτερες, οπότε δεν κινδυνεύεις από κάτι τέτοιο.

Η αύξηση της στάθμης του λαδιού είναι η καλύτερη (τηρουμένων των αναλογιών) λύση, αλλά πιστεύω ότι έχεις υπόψη το γεγονός ότι οι αποστάτες δεν σκληραίνουν το ελατήριο (απλά φέρνεις το στατικό sag εκεί που θέλεις - με το riding sag ομως έχεις κάποιο "θεματάκι"...)

Υ.Γ.
Ελαφρώς καλύτερη λύση είναι η τοποθέτηση ελατηρίων αντί για αποστάτες (φέρνεις το μηχανάκι στο ύψος που θέλεις χωρίς να έχεις "φάει" ωφέλιμη διαδρομή από το κύριο ελατήριο).

Τα 5 psi προκυπτουν απο το οτι σε 43μμ πηρουνια (εμβολο) αντιστοιχουν περιπου 10 λιβρες δυναμης, δηλαδη 5 κιλα. Τωρα νομιζω οτι χρειαζομαι 5 κιλα 'προφορτισης' γιατι με 5 κιλα δυναμης το ελατηριο βυθιζεται περιπου 2-3 εκατοστα που ειναι και η προφορτιση που επιδιωκω. Μπορει να θελω και παραπανω, οι υπολογισμοι ειναι πολυ προχειροι.

Γνωριζω οτι η προφορτιση δεν σκληραινει το ελατηριο, αλλα η σκληροτητα του δεν ειναι προβλημα προς το παρον, η προφορτιση ειναι. Με αερα παντως επιτυγχανεται και σκληρυνση εκτος απο προφορτιση που δεν μου καθεται διολου ασχημα.

Παντως αυτο που λες ειναι πολυ ενδιαφερον, οτι δηλαδη οι τσιμουχες θα ειναι οκ...Θα το δοκιμασω και ας θυσιασω ενα ζευγαρι τσιμουχες, απο περιεργεια και μονο.

Η προσθηκη ελατηριων αντι αποστατων ειναι πολυ καλη ιδεα οντως! Υπαρχουν ελατηριο-μαγαζα με ελατηρια γενικης χρησης, και αν ναι που???

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Φαντάζομαι ότι θα άνοιγε πάσα και θα βίδωνε πάνω schrader valves.

Δες κι εδώ...

http://www.infinitymachineanddesign.com/

Θα χρησιμοποιησω τις υπαρχουσες ταπες. Απλα θα κανω τρυπα ωστε να σφηνωσω απο κατω προς τα πανω βαλβιδες απο tubeless ζαντες με προσθηκη κολλας. Θα δουλεψει μια χαρα και ειναι και τσαμπα. Φανταζομαι επισης, (μεχρι αποδειξεως του αντιθετου) οτι αν οι ταπες βιδωθουν με γρασσαρισμενες τις βολτες θα ειναι αεροστεγεις, δεδομενου οτι ετσι κι'αλλιως υπαρχει ο-ρινγκ.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Όπως σου είπα, ακόμη κι αν το καταφέρεις, η διαφορά που θα δεις είναι μόνο στο τελευταίο 1/3 της διαδρομής της ανάρτησής σου. Το ότι είναι μαλακό το ελατήριο που έχεις δεν αλλάζει, και η συμπεριφορά του θα εξακολουθήσει να είναι η ίδια στο εύρος της διαδρομής που χρησιμοποιείς στο 95% των περιπτώσεων.

Αν υπολογισεις την δυναμη που ασκειται σε εμβολο 43μμ απο πιεση 5 psi θα δεις οτι ειναι περιπου 5 κιλα, διολου αμελητεα. Επιπροσθετα, για μια κολωνα αερινου ελατηριου η σκληροτητα ειναι

Κ = γ*πιεση*εμβαδο/μηκος

δηλαδη τα χαρακτηριστικα σκληρυνσης με την συμπιεση ειναι πολυ 'βολικα'.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αν υπολογισεις την δυναμη που ασκειται σε εμβολο 43μμ απο πιεση 5 psi θα δεις οτι ειναι περιπου 5 κιλα, διολου αμελητεα. Επιπροσθετα, για μια κολωνα αερινου ελατηριου η σκληροτητα ειναι

Κ = γ*πιεση*εμβαδο/μηκος

δηλαδη τα χαρακτηριστικα σκληρυνσης με την συμπιεση ειναι πολυ 'βολικα'.

Σε ποιό 'μήκος' (διαδρομή εμβόλου)?

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Σε ποιό 'μήκος' (διαδρομή εμβόλου)?

Εστω ενα απλο εμβολο σε κυλινδρο μηκους 30 εκατοστα με αρχικη πιεση 1 ατμοσφαιρα. Για δεδομενο εμβαδο, υπολογιζουμε ενα Κ.
Αν συμπιεσουμε τον αερα στα 15 εκατ. τοτε η πιεση διπλασιαζεται και το μηκος υποδιπλασιαζεται, οποτε το Κ τετραπλασιαζεται. Αυτο ισχυει για ισοθερμικες (αργες) μεταβολες. Στη πραξη, επειδη οι κινησεις του εμβολου ειναι σχετικα υψισυχνες, η μεταβολες ειναι αδιαβατικες, και η δυναμικη σκληροτητα του ελατηριου ειναι αν θυμαμαι καλα περιπου 1.5 φορα μεγαλυτερη απο την στατικη σκληροτητα.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Εστω ενα απλο εμβολο σε κυλινδρο μηκους 30 εκατοστα με αρχικη πιεση 1 ατμοσφαιρα. Για δεδομενο εμβαδο, υπολογιζουμε ενα Κ.
Αν συμπιεσουμε τον αερα στα 15 εκατ. τοτε η πιεση διπλασιαζεται και το μηκος υποδιπλασιαζεται, οποτε το Κ τετραπλασιαζεται. Αυτο ισχυει για ισοθερμικες (αργες) μεταβολες. Στη πραξη, επειδη οι κινησεις του εμβολου ειναι σχετικα υψισυχνες, η μεταβολες ειναι αδιαβατικες, και η δυναμικη σκληροτητα του ελατηριου ειναι αν θυμαμαι καλα περιπου 1.5 φορα μεγαλυτερη απο την στατικη σκληροτητα.

Δλδ, υπολογίζεις να έχεις ένα επιλεόν 'ελατήριο' 7,5 kg/mm σε συνθήκες μέτριου φρεναρίσματος?



Λίγο επικίνδυνο μΕ φαίνεται...

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Δλδ, υπολογίζεις να έχεις ένα επιλεόν 'ελατήριο' 7,5 kg/mm σε συνθήκες μέτριου φρεναρίσματος?



Λίγο επικίνδυνο μΕ φαίνεται...

Ακριβεις υπολογισμους δεν εχω κανει...παντως, ετσι κι αλλιως υπαρχει αερινο ελατηριο μεσα στα πηρουνια που λειτουργει παραλληλα με το μεταλλικο, απλα η αρχικη του πιεση ειναι 14.7 psi (=1 ατμ) και οχι 20 psi (14.7 + 5) που θα δοκιμασω εγω.
Απο την αλλη, τα πηρουνια οταν πχ ειναι σε κατασταση συμπιεσης στο μισο τους μηκος, ο ογκος του αερα μεσα δεν μειωνεται στο μισο διοτι ακομα και σε πληρη συμπιεση εξακολουθει να υπαρχει ογκος αερα μεσα. Δηλαδη με αλλα λογια, νομιζω οι μεταβολες θα ειναι πολυ πιο ηπιες απ'οτι φαινεται εκ πρωτης οψεως.

[DrBig]

και μια αλλη ερωτηση...θελω να γεφυρωσω τα δυο πηρουνια, ωστε με μια βαλβιδα στο ενα να γεμιζουν και τα δυο, με ευκαμπτο σωληνακι. Τι σχετικο υπαρχει στο εμποριο και που το βρισκω?