H Kινα δειχνει τον δρομο...!

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
υπάρχει και εξειδικευμένη?



εννοω οχι το κεφαλαιο σαν χρημα.(παμε να ανοιξουμε μια επιχειρηση και θελουμε κεφαλαιο=χρημα). το κεφαλαιο σαν εννοια.(οι εργοστασιαρχες ειναι το κεφαλαιο γιατι εχουν κινητη, ακινητη περιουσια καθως και μετρητα και κινουν τα νηματα)

και την "ευρεία" έννοια του κεφαλαίου ποιός την γεννά την παράγει και την αναπαράγει και την αναπαράγει, αν όχι ο εργαζόμενος



την συντηρει και την αυξανει ο εργαζομενος. δεν την γεννα ουτε την παραγει.


υπάρχει η έννοια κεφάλαιο (είτε "ευρεία" είτε όπως θές) εάν δεν υπήρχε η παραγωγή και εργασία ενός εργαζόμενου? και αν ναί απο που προήρθε? Θεόσταλτο μήπως?



μεγαλη συζητηση. απλως να σου πω οτι συνηθως το κεφαλαιο "δημιουργειται" μετα απο μεγαλους πολεμους (παγκοσμιους) και κληρονομειται. παραδειγματα: μαυραγοριτες, καταπατητες, κερδοσκοποι καθε ειδους. ή γινεται με πολυ δουλεια οντως απο εργατικα χερια και πολυ τυχη. συνηθως ομως και ο απλος εργαζομενος αν του δοθει η ευκαιρια να γινει "κεφαλαιο" θαπατησει επι πτωματων. με τον σταυρο στο χερι κανεις δεν πλουτισε.

PS: really confused λέμε....

[super_toto]

Το να μας δείξει η Κινα τον δρόμο πάντως δεν είναι και πολυ καλή ιδέα.

Αυτό το περιστατικό είναι βελονα στ άχυρα όταν μιλάμε για μια χώρα με το μέγεθος της Κίνας. 30.000 διαδηλωτές στην πόλη Τόνγκουα, είναι σαν να λέμε 30 διαδηλωτές στο Αμύνταιο για τα δικά μας δεδομένα.

Ασε που η Κίνα είναι η χώρα που εφαρμόζεται ο πιό ακραίος καπιταλισμός.

Δεν μπορούμε πουθενά να ταυτιστούμε με το τι συμβαίνει εκεί. Πρόκειται και άλλο κόσμο που ούτε να τον κατανοήσουμε μπορούμε, ούτε να παραδειγματιστούμε απο αυτόν.

[Red Rider]

Η καθε ειδους επανασταση,με αφορμη την αδικια και την καταπατηση των δικαιωματων καποιου-ων,εχει συνηθως αιματηρη καταληξη..
Οπως ολες οι επαναστασεις,ετσι και αυτη βαφτηκε με αιμα,εστω και λιγο.
Μην ξεχναμε πως ολα οσα εχουμε πετυχει,τα εχουμε πετυχει(σχεδον παντα)με αγωνα.
Μπραβο και απο εμενα στους κινεζους που σηκωσαν κεφαλι,ισως ετσι κερδισουν.
Αμα σκυβεις το κεφαλι...:ZZZ:

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal

την συντηρει και την αυξανει ο εργαζομενος. δεν την γεννα ουτε την παραγει.... (περι κεφαλαίου ο λόγος)
.
.
.
μεγαλη συζητηση. απλως να σου πω οτι συνηθως το κεφαλαιο "δημιουργειται" μετα απο μεγαλους πολεμους (παγκοσμιους) και κληρονομειται. παραδειγματα: μαυραγοριτες, καταπατητες, κερδοσκοποι καθε ειδους. ή γινεται με πολυ δουλεια οντως απο εργατικα χερια και πολυ τυχη.

κατα την διάρκεια ενος πολέμου η εργασία ενος εργαζομένου παράγει η συντηρεί κεφάλαιο???


Η εργασία ενός εργαζομένου σε ένα εργοστάσιο παραγωγής στρατιωτικών Σκελέων και η μεταπώληση της εν λόγω Σκελέας στο κράτος υπο-πόλεμο το οποίο έχει δανειστεί είτε εσωτερικά είτε εξωτερικά για να αγοράσει την Σκελέα από το εργοστάσιο που μετα τον πόλεμο θα ζητήσει από άμεσους ή εμέσους φόρους την κάλυψη την δανειακής υποχρέωσης από τον ίδιο «μηδενικά» (ας μην ξεχνάμε ότι είναι περίοδος πολέμου) αμειβόμενο εργαζόμενο του εργοστασίου, είναι κεφάλαιο που παράγει η συντηρεί ο εργαζόμενος???



Το άνωθεν παράδειγμα (αυτό ντε με το ταλαίπωρο και την Σκελέα) μπορεί να εμφανίζεται και σε περίοδο εκτός Θεομηνίας και Πολέμου?



Η έννοια της «σκληρής δουλειάς» ως ένας πιθανός παράγοντας (στο σκεπτικό σου πάντα) παραγωγής κεφαλαίου είναι μετρίσιμο μέγεθος?? Υπάρχει όριο αποδεκτό και μη αποδεκτό έτσι ώστε να παραχθεί Κεφάλαιο? Δηλαδή υπάρχει κάποια πιθανή πολιτικοοικονομική θεωρία, ορμώμενη από οπουδήποτε ιδεολογία που έχει διατυπωθεί από οποιονδήποτε άνθρωπο στην ιστορία μας (εξωγήινης, πχ Θεωρία Πολιτικοοικονομίας από τον Γαλαξία της Ανδρομέδας δεν είναι αποδεκτή) που να ορίζει την έννοια της «σκληρής δουλειάς» ως μετρίσιμο μέγεθος έτσι ώστε να φτάσουμε στο επιθυμητό όριο στο οποίο από εκεί και πέρα παράγεται Κεφάλαιο και από εκεί και κάτω δεν παράγεται??



Η παραγωγή ασύλληπτης υπεραξίας από κομπογιαννίτη ελαιολάδου Καλαμών μπορεί να συνεκτιμηθεί ως παραγόμενο κεφάλαιο η όχι?? Είναι ο κομπογιαννίτης ελαιολάδου Καλαμών ένας άτιμος μεν,……. απλός εργαζόμενος δε, που παράγει κεφάλαιο?? Αν ο κομπογιαννίτης έχει τα παιδιά του να φιλάνε τσίλιες μήπως έχουμε μια εν δυνάμει εργατική τάξη παραγωγής κεφαλαίου??



PS. Μιλάμε για τρελό confusion να-πουμε

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
κατα την διάρκεια ενος πολέμου η εργασία ενος εργαζομένου παράγει η συντηρεί κεφάλαιο???


Η εργασία ενός εργαζομένου σε ένα εργοστάσιο παραγωγής στρατιωτικών Σκελέων και η μεταπώληση της εν λόγω Σκελέας στο κράτος υπο-πόλεμο το οποίο έχει δανειστεί είτε εσωτερικά είτε εξωτερικά για να αγοράσει την Σκελέα από το εργοστάσιο που μετα τον πόλεμο θα ζητήσει από άμεσους ή εμέσους φόρους την κάλυψη την δανειακής υποχρέωσης από τον ίδιο «μηδενικά» (ας μην ξεχνάμε ότι είναι περίοδος πολέμου) αμειβόμενο εργαζόμενο του εργοστασίου, είναι κεφάλαιο που παράγει η συντηρεί ο εργαζόμενος???



Το άνωθεν παράδειγμα (αυτό ντε με το ταλαίπωρο και την Σκελέα) μπορεί να εμφανίζεται και σε περίοδο εκτός Θεομηνίας και Πολέμου?



Η έννοια της «σκληρής δουλειάς» ως ένας πιθανός παράγοντας (στο σκεπτικό σου πάντα) παραγωγής κεφαλαίου είναι μετρίσιμο μέγεθος?? Υπάρχει όριο αποδεκτό και μη αποδεκτό έτσι ώστε να παραχθεί Κεφάλαιο? Δηλαδή υπάρχει κάποια πιθανή πολιτικοοικονομική θεωρία, ορμώμενη από οπουδήποτε ιδεολογία που έχει διατυπωθεί από οποιονδήποτε άνθρωπο στην ιστορία μας (εξωγήινης, πχ Θεωρία Πολιτικοοικονομίας από τον Γαλαξία της Ανδρομέδας δεν είναι αποδεκτή) που να ορίζει την έννοια της «σκληρής δουλειάς» ως μετρίσιμο μέγεθος έτσι ώστε να φτάσουμε στο επιθυμητό όριο στο οποίο από εκεί και πέρα παράγεται Κεφάλαιο και από εκεί και κάτω δεν παράγεται??



Η παραγωγή ασύλληπτης υπεραξίας από κομπογιαννίτη ελαιολάδου Καλαμών μπορεί να συνεκτιμηθεί ως παραγόμενο κεφάλαιο η όχι?? Είναι ο κομπογιαννίτης ελαιολάδου Καλαμών ένας άτιμος μεν,……. απλός εργαζόμενος δε, που παράγει κεφάλαιο?? Αν ο κομπογιαννίτης έχει τα παιδιά του να φιλάνε τσίλιες μήπως έχουμε μια εν δυνάμει εργατική τάξη παραγωγής κεφαλαίου??



PS. Μιλάμε για τρελό confusion να-πουμε

αστο ρε φιλε.
οσο σου μιλαω τοσο μπερδευεσαι εσυ!!


επιγραμματικα:
1) το κεφαλαιο (εργοστασιο και εργοστασιαρχης προϋπηρχαν του πολεμου).
ο εργαζομενος συντηρει και αυξανει με την (πενιχρα αμειβομενη) εργασια του το ηδη υπαρχον κεφαλαιο. το κρατος γιατι το ανακατεψες? το κρατος κανει την δουλεια του. δανειζεται εσωτερικα ή εξωτερικα (οπως ειπες) και μετα κοιταει να ξεπληρωσει το κεφαλαιο. εξ ου και το γεγονος οτι συνηθως το κρατος υποστηριζει το κεφαλαιο και το κεφαλαιο αντιστοιχα στηριζει το κρατος για να περασει τα νομοσχεδια με τον κατωτατο μισθο.

2) η εννοια της σκληρης δουλειας ΟΧΙ δεν ειναι μετρησιμο μεγεθος. αλλα πρεπει να υπαρχει και η τυχη. επισης πρεπει να πατησεις επι πτωματων. ποσων πτωματων? δεν ξερω! ποση τυχη? δεν ξερω! ποσο "σκληρη δουλεια"? δεν ξερω!!


3)ναι πρεπει να συνεκτιμηθει ως παραγομενο κεφαλαιο γιατι πατησε επι πτωματων. ποσων πτωματων ειπαμε δεν ξερω. ναι ειναι απλος εργαζομενος που παραγει κεφαλαιο μεν, με ατιμους τροπους δε. το πιθανοτερο τα παιδια του αφου εχουν αυτον προτυπο να ειναι μια εν δυναμει εργατικη φουρνια παραγωγης κεφαλαιου.


οτι αλλη απορια,εδω ειμαστε.

[LsKostas]

Τον καλύτερο δυνατό τρόπο βρήκαν Κινέζοι εργαζόμενοι για να αντισταθούν και στο τέλος να ακυρώσουν την ιδιωτικοποίηση του εργοστασίου που εργαζόταν, και στις μαζικές απολύσεις που ανακοινώθηκαν για αμέσως μετά από την ολοκλήρωση της συνδιαλλαγής. Τσάκισαν στο ξύλο τον διευθυντή και τον πέταξαν από τον δεύτερο όροφο του εργοστασίου και στην συνέχεια συγκρούστηκαν με τις αστυνομικές δυνάμεις για να μην μπορέσουν οι σύγχρονοι πραιτοριανοί να πάρουν το πτώμα.

3000 εργαζόμενοι στην σιδηρουργία Tonghua Iron and Steel εισέβαλαν στο εργοστάσιο και λύντσαραν τον διευθυντή του εργοστασίου όταν αυτός ανακοίνωσε την απόλυση έως και 30000 εργαζόμενων σε μία περίοδο τριών ημερών.

Μετά από αυτή την απόλυτα κατανοητή πρακτική, η τοπική κυβέρνηση αποφάσισε να μην προκαλέσει περισσότερο την μανία των εργαζομένων και αμέσως ακύρωσε την ιδιωτικοποίηση του εργοστασίου.

Σε μία άλλη περίπτωση στην πόλη Dongguan ένας εργαζόμενος, ξανά στην μεταλλουργεία, στις 15 Ιούνη σκότωσε με μπουνιές δύο διευθυντές και τραυμάτισε ένα τρίτο κατά την διάρκεια διαπραγματεύσεων σε μία καθαρά εργατική πρακτική διεκδίκησης.

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων μετά τις ιδιωτικοποιήσεις, οι εργαζόμενοι απολύονται με γελοίες αποζημιώσεις που δεν είναι αρκετές παρά για να ζήσουν ελάχιστους μήνες. Το θηριώδες καταπιεστικό καθεστώς της Κινεζικής νομενκλατούρας στέκεται ανίκανο να υπερασπιστεί τα δικαιώματα των πολιτών της αχανούς αυτής χώρας, ξεπουλάει ότι μπορεί να ξεπουληθεί ακολουθώντας τις καπιταλιστικές συνταγές, καταστέλλει ανθρώπους και πληροφορίες, αλλά δεν μπορεί να σταματήσει τις εκατοντάδες χιλιάδες κινητοποιήσεις που γίνονται κάθε χρόνο στην χώρα από απλούς εργαζόμενους που αυθόρμητα διεκδικούν το δικαίωμα στην ζωή και την αξιοπρέπεια.

Εδώ απολύθηκαν 500 εργαζόμενοι μέσα σε μία μέρα σε μία επιχείρηση και δεν άνοιξε ούτε μύτη.

Αλλά έτσι είναι «όπως στρώσεις κοιμάσαι» ειδικά στη Ελλάδα.

[the who]

Εδω στο Ελαντα παιρνει 3000 ευρω μεροκαματο ο διοικητης της εθνικης τραπεζας και δεν μιλαει κανενας.

Ρε συ devil's animal και στο πρωην ανατολικο μπλοκ υπηρχαν εργαζομενοι χωρις να υπαρχει "κεφαλαιο".

[Εχετλαίος]

Υπήρχαν τα γκουλάνγκ, και απου ήθελε ας μη δούλευε!

[argy_kap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas

Μετά από αυτή την απόλυτα κατανοητή πρακτική, η τοπική κυβέρνηση αποφάσισε να μην προκαλέσει περισσότερο την μανία των εργαζομένων και αμέσως ακύρωσε την ιδιωτικοποίηση του εργοστασίου.

Σε αυτές τις περιπτώσεις τίποτα δεν ακυρώνετε....απλά αναβάλεται...ή αλλάζει ο τρόπος παρουσίασης του....

Δηλαδή είναι ρε φίλε είναι προτιμότερο να κλείσω την επιχείρηση μου χωρίς καμία αποζημείωση αφού θα έχω δηλωσει χρεωκοπία, ή να συνχωνευτώ με μία άλλη με σκοπό να ζήσει η επιχείρηση μου και ας πρέπει να θυσιάσω το 1/3 των εργαζομένων? Ποια θεωρείς καλύτερη λύση? Είτε αφορά 10 άτομα είτε 30,000!

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από argy_kap
Σε αυτές τις περιπτώσεις τίποτα δεν ακυρώνετε....απλά αναβάλεται...ή αλλάζει ο τρόπος παρουσίασης του....

Δηλαδή είναι ρε φίλε είναι προτιμότερο να κλείσω την επιχείρηση μου χωρίς καμία αποζημείωση αφού θα έχω δηλωσει χρεωκοπία, ή να συνχωνευτώ με μία άλλη με σκοπό να ζήσει η επιχείρηση μου και ας πρέπει να θυσιάσω το 1/3 των εργαζομένων? Ποια θεωρείς καλύτερη λύση? Είτε αφορά 10 άτομα είτε 30,000!

Λογω επαγγελματος (Η/Υ) γνωριζω αρκετες επιχειρησεις μεσω πελατων οι οποιες
ενω εχουν αυξητικους τζιρους και μαλιστα σε δυσκολες περιοδους ,απελυσαν δεκαδες ατομα.
Προφανως μιλαω για τετοιες περιπτωσεις και οχι για αναγκαιες συγχωνευσεις.Στη Ελλαδα
παντως οι συγχωνευσεις ποτε δεν ειχαν ως γνωμονα την βελτιωση της αποδοσης των τελικων προιντων-υπηρεσιων,παρα μονο αυξηση της τελικης τιμης του "αγαθου".

Καθαρα κεφαλοκρατικοι κερδοσκοπικοι λογοι δηλ

Το αν αναβληθει η συγχωνευση στην Κινα δεν το ξερω...ελπιζω πραγματικα μετα απο τετοια γεγονοτα να μην παει χαμενος τοσος κοπος των εργατων

[manosamos]

Καπηταλισμος=λιγοι...πηδανε,πολλοι πεινανε.
Κομμουνισμος=λιγοι....πηδανε,πολλοι πεινανε.
Με μια μικρη διαφορα,ο καπιταλισμος σου παρεχει μια ευκαιρια να πλουτησεις η να πεθανεις στην ψαθα.
Ο κομμουνισμος σου δινει την ευκαιρια .....να πεθανεις.
Αντε στην Κινα κυριοι της Αριστερας,να δειτε τι γινετε.
Οχι τωρα,αλλα και επι Μαο,που επρεπε να πληρωνεις και τα βιβλια στο σχολειο!!!!
Ο καημος της γυναικας μου ειναι αν και οταν παρει Ελληνικα χαρτια ....να ψηφισει!!!Να νιωσει οτι για κατι αποφασιζει και αυτη.....
Υ.Γ Ναι,ειναι Κινεζα,τι να κανω...

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από manosamos
Καπηταλισμος=λιγοι...πηδανε,πολλοι πεινανε.
Κομμουνισμος=λιγοι....πηδανε,πολλοι πεινανε.
Με μια μικρη διαφορα,ο καπιταλισμος σου παρεχει μια ευκαιρια να πλουτησεις η να πεθανεις στην ψαθα.
Ο κομμουνισμος σου δινει την ευκαιρια .....να πεθανεις.
Αντε στην Κινα κυριοι της Αριστερας,να δειτε τι γινετε.
Οχι τωρα,αλλα και επι Μαο,που επρεπε να πληρωνεις και τα βιβλια στο σχολειο!!!!
Ο καημος της γυναικας μου ειναι αν και οταν παρει Ελληνικα χαρτια ....να ψηφισει!!!Να νιωσει οτι για κατι αποφασιζει και αυτη.....
Υ.Γ Ναι,ειναι Κινεζα,τι να κανω...

Καλα που ηρθε στην Ελλαδα η γυναικα σου για να αποφασιζει με την ψηφο της.Να της πεις και το αλλο με τον Τοτο.

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Καλα που ηρθε στην Ελλαδα η γυναικα σου για να αποφασιζει με την ψηφο της.Να της πεις και το αλλο με τον Τοτο.

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Tι μλκ

Manosamos ειδες κανεναν να λεει για κομμουνισμο και μαλιστα τυπου ΜΑΟ στην Ελλαδα?

Ρε που εχουμε μπλεξει ... να μιλας για εργατικα δικαιοματα και να σου πεταγεται ο καθενας
να σου λεει " Μα και ο Κομμουνισμος εχει τ ασχημα του" . Φυσικα και εχει αλλα εδω δεν ηταν ποτε το κυριο μερος της συζητησης.

Forum ...

Aλλα λες,αλλα σου απαντανε αφου σου απομονωσουν μια προταση...

[laryfz1]

μεχρι να ξυπνησουμε εμεις θα μας εχει παρει ο αλλος ο υπνος ο αιωνιος :o :ZZZ: :o

[manosamos]

Μαλιστα...μικρα παιδακια παιζουν ...επανασταση.Πολυ θα ηθελα να σας χωσω στο αμπαρι η στα upper wing ενος γκαζαδικου να δουμε τι εστι αντρας.Νεοελληνες,αντι να επαναστατειτε εκ του κανα..πεος βγειτε να εργαστειτε.Να δειτε τους κομμουνιστες συνδικαλιστες να τα παιρνουν απο τα αφεντικα και να λενε 5 ευρω αυξηση στο μεροκαμματο ...ειναι καλα.Σας πεταξε το BBC οτι οι εργατες εκει παιρνουν 200 γιουαν τον μηνα και το φαγατε.....εξυπνα πουλια,σας παιζουν mind control και μασατε.700 γιιουαν παιρνει το κοριτσακι που παει αυριο για δουλεια σαν πωλητρια κινητων.Η σχεση εργοδοτη εργαζομενου ειναι αμφιδρομη.Ο εργατης ειναι μονο για να παιρνει φραγκα και να πουλαει μουρη με το καινουριο αμαξι δεν εχει τολμη να επιχειρησει και να αλλαξει το αυριο του.Ο εργοδοτης παλι ειναι ανικανος για χειρονακτικη εργασια.Για τον φιλο που λεει οτι στην Σ.Ενωση δουλευαν χωρις εργοδοτη να πω απλα οτι παρηγαγαν το τιποτα πουλουσαν το τιποτα κατεληξαν ...εδω.Και για εσενα φιλε που σαρκαζεις την επιθυμια καποιου να ψυφιζει,να εχει δηλαδη την ψευδαισθηση οτι αποφασιζει για κατι,απλα να σου ευχηθω να ζησεις λιγο σε ενα απολυταρχικο καθεστος σαν της Κινας και μετα ελα να τα πουμε.....