Αφαίρεση βάρους βολάν.

[gixxerpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μήπως θέλεις να σου βάλω τι είχες γράψει εσύ, όταν αφαίρεσες το βάρος του βολάν στο tuono που είχες?

εγώ ό, τι και να έγραψα, απο κάποιον το άκουσα.... τις γνώσεις για να το κρίνω, δεν τις έχω ...το έκανα επειδή διάβασα και άκουσα ότι το έκαναν όλοι χωρίς να έχουν κανένα πρόβλημα ... δεν μπορώ να γνωρίζω τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει μακροπρόθεσμα!



και επειδή αυτός ο μπούστης δεν έχει πέσει έξω μέχρι στιγμής σε τίποτα, οφείλω να δίνω στα λεγόμενά του μεγαλύτερη βαρύτητα

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δεν είπε αυτό ο Βύρωνας ρε Ορκωτε...!!!

αυτο ακριβως εννοει και με συγχιζει γιατι επιμενει...

ρε βυρωνα,μην μου φερνεις ως επιχειρημα το οτι το ρημαδι σου δεν σκορπισε...δεν μου λεει κατι...

αυτο που θα μου ελεγε κατι ηταν,εαν μετα το ελαφρυτερο βολαν,ζυγιζες το συνολο κι εβλεπες + 5 ροδα και στο μηχανημα μετρησης μειωση των κραδασμων κατα 5%...κραδασμους που δεν τους αισθανεσαι αλλα παραταυτα υφιστανται...

ο εκαστοτε στροφαλος ΔΕΝ ειναι ακαμπτος...κατα την λειτουργια του μοτερ λυγιζει και συστρεφεται στον αξονα του επειδη δεχεται ροπη...αυτη η ροπη ειναι που τον κανει να κουνολυγαει και χρειαζεται αντιρροπες δυναμεις για να μην σκορπισει...

αυτες οι αντιρροπες δυναμεις ασκουνται απο τα αντιβαρα(μαγουλα)...μπορουμε να το παμε πιο μακρυα ,αναλογως διαταξης κινητηρα κι εξτρα αντιβαρων,αλλα αυτο δεν απτεται της παρουσης...

επισης ο στροφαλος εχει μια ιδιοσυχνοτητα (συχνοτητα της αρμονικης ταλαντωσης που εκτελει ελευθερα ενα σωμα)...

σε απλα ελληνικα το "ντιιιιν" που κανει αν τον κοπανησεις με μια βαριοπουλα...το οποιο ντιν μεταφραζεται σε ταλαντωση-κραδασμο...

οταν λοιπον αυτος ο διαολος γυρναει ,σε καποιες στροφες παρουσιαζει αυτη του την ιδιοσυχνοτητα η οποια με καποιο τροπο πρεπει να κρατηθει σε τετοια επιπεδα ετσι ωστε να μην εξελιχθει σε θραυση...

θελει δηλαδη ενος ειδους αποσβεση...

μεγαλο μερους του ρολου αυτης της αποσβεσης την εχει η περιστρεφομενη μαζα που λεγεται ΒΟΛΑΝ,ροτορας η οπως αλλιως θες η οποια εχει ενα πολυ συγκεκριμενο βαρος για να κανει σωστα την προαναφερθεισα δουλεια...

οταν λοιπον εσυ ο "ξυπνιος"(τριτο προσωπο αυτο) αλλαζεις το βαρος αυτο καταλαβαινεις θαρρω οτι δημιουργειται θεμα...

ο λογος που το ρημαδι σου δεν εχει σπασει,ειναι λογω των περιθωριων που εχει απο κατασκευης ο στροφαλος μιας αυξησης του ευρους αυτης της ιδιοσυχνοτητας...τι φθορα ομως εχει,δεν ξερεις...

αυτο ομως δεν σημαινει οτι αποδιδει σωστα η οτι θα αντεξει το ιδιο με ενα αλλο μαμα...σε παω οσα θες στοιχημα ,οτι αν ανοιξεις ενα αλλο εντελως μαμα με την ιδια ακριβως χρηση-συντηρηση και τα ιδια χλμ. θα παρατηρησεις ,στο δικο σου,αυξημενη φθορα στα κουζινετα και στα κομβια...

τα τουμπανα που λες αμερικες ευρωπες κλπ, πιστεψε με ειναι ζυγισμενα ΜΕ το διαφορετικο βολαν στο εκατοστο του γραμμαριου...απλως δεν το δηλωνουν...αν δεν ηταν θα γινονταν χριστουγεννιατικο δεντρο μεσα σε λιγα λεπτα...

και μιλαμε για αγωνιστικα μηχανακια που ουτως η αλλως σκορπανε για διαφορετικους λογους καθε φορα...

σταματα λοιπον να μου ζαλιζεις τα @@ παλιοκαραφλα...εγω θες να πληρωσω το οτι θα πας καλαβρυτα αντι να ρθεις ρωσσο?

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
η αλήθεια είναι ότι θα τον βάλεις να γράψει κανα σεντόνι πάλι, και θα σου κρατάει μούτρα για κανα μήνα ...:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

και εγενετο φως....

[golis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ρε βυρωνα,μην μου φερνεις ως επιχειρημα το οτι το ρημαδι σου δεν σκορπισε...δεν μου λεει κατι...

+v60

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ρε βυρωνα,μην μου φερνεις ως επιχειρημα το οτι το ρημαδι σου δεν σκορπισε...δεν μου λεει κατι...

Εσένα μπορεί να μην σου λέει, αλλά όταν ο chief μηχανικός της aprilia USA στα SM, και μέγιστος βελτιωτής των μοτέρ V60, λέει σε σχετικό ερώτημα....

The flywheel weight removal does not affect the connecting rods at all.

I have seen many connecting rod bearing failures with the original weight and there is a problem with some engines from Rotax in 2006/07.

The biggest problem I have seen is damage to the end of the crankshaft and flywheel caused by incorrect procedure for removing the flywheel.

My advice is to not remove the flywheel unless you have a very good mechanic that knows about these motors.

Και επειδή θεωρώ απίθανο ο συγκεκριμένος μηχανικός να αγνοεί το θέμα των αρμονικών και ταλαντώσεων, θα μου επιτρέψεις να διατηρώ τις αμφιβολίες μου. Ο άνθρωπος αυτός εκτός των άλλων είναι ο κατασκευαστής του 1060cc κιτ που μπαίνει στα μοτέρ χωρίς προβλήματα στην αντοχή του κινητήρα. Το μόνο που έχει φροντίσει, είναι τα σφυρήλατα πιστόνια να ζυγίζουν ακριβώς όσο τα μαμά καθώς προηγούμενοι πειραματισμοί με oversized και βαρύτερα πιστόνια είχαν κάνει τον στρόφαλο πυροτέχνημα.

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι πως θα ζυγίσει κάποιος τον στρόφαλο μετά από κάποια αλλαγή στα κινούμενα μέρη του. Με το βολάν πάνω ή σε λειτουργία ως ενιαία μάζα ?
Τα ρεκτιφιέ εν Ελλάδι τον στρόφαλο τον ζυγοσταθμίζουν χωρίς μπιέλλες, ή κάνω λάθος?

[reinmeister]

φιλε τα λεγομενα του οποιουδηποτε μηχανικου τα γραφει η φυσικη στα παλια της τα παπουτσια...με βαση τους δικους της νομους δουλευουν ολοι,απο τον σχεδιαστη μεχρι τον βελτιωτη...

αμφιβολιες δεν προβλεπεται να διατηρεις για νομους της φυσικης...και πιστεψε με,ουτε ο συγκεκριμενος μηχανικος διατηρει...και ενας απο τους λογους που τον κανουν μεγιστο βελτιωτη ειναι το οτι κραταει το στομα του κλειστο,αναφορικα με αυτα που πρεπει να το κρατησει...

το quote που του εκανες ειναι μια αστεια γενικοτητα που εμενα μου κανει ως disclaimer...

εδω εγω,που ειμαι ο τελευταιος κανενας, κραταω ως επτασφραγιστο μυστικο την διαδικασια της ροϊκης των εισαγωγων που ακολουθω καθε φορα...

τι σε κανει να πιστευεις οτι ο συγκεκριμενος,που ειναι και φτασμενος, οτι θα μοιραζοταν δημοσια τα "μυστικα" του?

μιλαμε ,ο τυπος ειναι ο απολυτος αρχων της γενικοτητας...

"ξερετε...δεν υπαρχει προβλημα σε μπιελες αφαιρωντας το βολαν...κι αυτο,επειδη εχω δει σπασμενα πολλα νορμαλ που το ειχαν πανω...το προβλημα το ειχαν οι κουτοι οι αυστριακοι σε καποιες παρτιδες του 06-07...

μην το βγαζετε αν ο μηχανικος δεν ειναι καλος...

ολο αυτο ειναι τουλαχιστον για γελια...

μπορει καλλιστα ο συγκεκριμενος να εχει διαπιστωσει, λογω πειρας στα συγκεκριμενα μοτερ,οτι δεν σκορπανε με το ελαφρυτερο βολαν και οτι η παραπανω φθορα, (που να σαι απολυτως σιγουρος οτι υφισταται), δεν ειναι ουσιαστικη σε βαθος χρονου..

αυτο που επισης ξερει και ΔΕΝ λεει,ειναι οτι τα οφελη απο την αλλαγη του ,ειναι πολυ μεγαλυτερα αν η διαδικασια γινει σωστα,δηλαδη ζυγιστει το συνολο ξανα με την πρεπουσα διαδικασια...

εδω ρε βυρωνα απο το 85 καποια εργοστασιακα superbikes ετρεχαν με full cryogened μοτερ και οταν τους ρωτουσαν που οφειλοταν η μεγαλυτερη ιπποδυναμη και αξιοπιστια των μοτερ τους,ελεγαν "attention to detail in putting all the stuff together"...

:rotflmao: :rotflmao:


μεχρι που εγινε ευρεως γνωστη η διαδικασια ,προ δεκαπενταετιας, οποτε κοπηκαν τα λεκτικα φιδια...



που θελω να καταληξω...μην τρωτε αμασητο οτιδηποτε λεει καποιος φτασμενος,λογω ακριβως αυτης του της ιδιοτητας...

κανεις ,μα κανεις παγκοσμιως δεν μοιραζεται τις λεπτομερειες που κανουν την διαφορα...παιζουν πολλα στην μεση και το ξερεις...

αναφορικα με την πρωτη σου ερωτηση το θεμα ειναι τεραστιο και ειλικρινα δεν εχω το κουραγιο να κατσω να το αναλυσω γραπτως...

αναφορικα με την δευτερη....

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

αιντε καληνυχτες...

[Tpap]

Αντουάν,
το βολάν (σφόνδυλος) σε ένα μοτέρ είναι πιθανό να φέρει ''βάρη'' (mallory metal ή και άλλα) για να εξισορροπήσει δυνάμεις- harmonic ballancer-

..είναι πιθανό και να μην εκτελεί τέτοια χρέη και απλά να είναι αποθήκη ενέργειας όπως είπε και ο Βύρωνας (στροφορμής). Τότε είναι ζυγοσταθμισμένος μόνος του, και μόνα τους είναι ζυγοσταθμισμένα και τα υπόλοιπα κινούμενα (πιστόνι/διωστήρες/στρόφαλος).

Είς αύτην περίπτωση μπορεί να αφαιρεθεί -όπως έκανε ο Βύρωνας και ο φίλος- με μόνο στόχο να κερδίσει σε ευστροφία, χωρίς περαιτέρω ζυγίσματα ή ψαξίματα...

(βέβαια μην με ρωτήσεις τι νόημα έχει αυτή η επιλογή σε πολιτικό μηχανάκι....εκτός του να λέμε κάτι)


Έχω την εντύπωση ότι δεν κατάλαβες τι σου είπε εξ'αρχής...





Ωστόσο δεν έχεις και άδικο στα παραπάνω. Καλό είναι πάντα να ζυγίζονται τα ΠΑΝΤΑ πριν..


Τώρα που το καλοσκέφτομαι πρέπει να γράψω κανά-δυό πραγματάκια τι συμβαίνει στο μοτέρΙ όταν αφαιρείς το σφονδυλάκι,
αλλά κάτι μου λέει ότι ο Βύρωνας δεν θα το ξαναβάλει επάνω αύριο πρωί-πρωί, επειδή εγώ έγραψα δυό μαλακίες, επομένως....

[GiannisBlessed]

εγω παντως....
...















θα το βαλω...

:rotflmao:

:rotflmao:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
..είναι πιθανό και να μην εκτελεί τέτοια χρέη και απλά να είναι αποθήκη ενέργειας όπως είπε και ο Βύρωνας (στροφορμής). Τότε είναι ζυγοσταθμισμένος μόνος του, και μόνα τους είναι ζυγοσταθμισμένα και τα υπόλοιπα κινούμενα (πιστόνι/διωστήρες/στρόφαλος).

Προφανώς αυτό εννοώ ρε Τάσο. Τα εξαρτήματα είναι ζυγισμένα από πριν, και η αφαίρεση του βάρους δεν επηρρεάζει τίποτα. Κάπου κερδίζεις (ευστροφία), κάπου χάνεις (πιο απότομη λειτουργία κλπ κλπ).
Σε πολιτικό μηχανάκι δεν κερδίζεις τίποτα. Σε μηχανάκι που μπαίνει πίστα ή αγωνιστικό ή σβέλτες βόλτες τελος πάντως η ταχύτερη άνοδος των στροφών του κινητήρα (από στροφή σε στροφή) σημαίνει περισσότερα χλμ.

Γράψε ότι θέλεις, χρήσιμο θα είναι.

[sapila racing]

Ολοι έχετε δίκιο απο τη μεριά σας και στην ουσία σσυμφωνείτε παρ ολο που διαφωνείτε.
Ο σφόνδυλος (βολάν) εχει αρχικό σκοπό την αποθήκευση ενέργειας και οχι την εξισορρόπηση δυνάμεων η την απόσβεση ταλαντώσεων, αυτη την δουλειά την αναλαμβάνουν τα αντίβαρα κάθε είδους και οι αντικραδασμικοί άξονες.
Παρ όλα αυτα, είναι περιστρεφόμενο μέρος και για να είναι σωστά ζυγοσταθμισμένος ο στρόφαλος με τα παρελκόμενά του, σωστό είναι στο ζύγισμα να συμπεριλαμβάνεται και ο σφόνδυλος.
Θεωρώ οτι εφ όσον ζυγοσταθμισθεί το νέο σύνολο με αυτον τον τρόπο, ( εν αναγκη μπορούν να ανοιχτούν κάποιες τρύπες στο βολάν για να ζυγισθεί τέλεια ) δεν υπάρχει πρόβλημα καταπόνησης η φθοράς.
Θεωρούμε οτι το αρχικό σύστημα ηταν σωστά ζυγισμένο, καποιες τρύπες διαφορετικών διαμέτρων που θα έχετε δεί (2,3,4 ) στην εξωτερική περίμετρο του βολάν εχουν αυτοξ τον σκοπό ακριβώς.
Βάζοντας ενα ελαφρύ βολάν, κερδίζουμε σε ευστροφία και σε ευκολία αλλάγής κατεύθυνσης λόγω της μείωσης του γυροσκοπικού φαινομένου, κάτι επίσης χρήσιμο σε αγωνιστική οδήγηση.

Ολοι ευχαριστημένοι?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
και ενας απο τους λογους που τον κανουν μεγιστο βελτιωτη ειναι το οτι κραταει το στομα του κλειστο,αναφορικα με αυτα που πρεπει να το κρατησει...

το quote που του εκανες ειναι μια αστεια γενικοτητα που εμενα μου κανει ως disclaimer...

Πιθανόν να σου κάνει, αλλά εμένα δεν μου κάνει μιας και :

* Είναι απάντηση σε πμ
* Ο άνθρωπος χαίρει τεράστιας εκτίμησης στο AF1 καθώς έχει βοηθήσει αμέτρητες φορές σε προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κάτοχοι.
* Δεν έχει κανένα όφελος απ΄το να πει ψέματα. Δεν τον ρώτησε κανείς πως τουμπανιάζει αγωνιστικά μοτέρ. Τον ρώτησαν αν υπάρχει συσχέτιση μεταξύ χτυπημένων μπιελλών και βάρους βολάν. Ποιό θα ηταν το όφελος του στο να κρύψει κάτι που μπορεί να καταστρέψει έναν κινητήρα κάποιων μελών του φορουμ στην άλλη άκρη του πλανήτη, τρώγωντας κράξιμο μετά? Ουκ ολίγες φορές και αυτός και 2-3 άλλοι γκουρού στο φόρουμ έχουν αποτρέψει διάφορους μάγους απ΄το να κάνουν το μοτέρ τους πυροτέχνημα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
μπορει καλλιστα ο συγκεκριμενος να εχει διαπιστωσει, λογω πειρας στα συγκεκριμενα μοτερ,οτι δεν σκορπανε με το ελαφρυτερο βολαν και οτι η παραπανω φθορα, (που να σαι απολυτως σιγουρος οτι υφισταται), δεν ειναι ουσιαστικη σε βαθος χρονου..

αυτο που επισης ξερει και ΔΕΝ λεει,ειναι οτι τα οφελη απο την αλλαγη του ,ειναι πολυ μεγαλυτερα αν η διαδικασια γινει σωστα,δηλαδη ζυγιστει το συνολο ξανα με την πρεπουσα διαδικασια...

Αν η φθορά (αν υφίσταται) δεν είναι ουσιαστική (σε στυλ φθοράς των ρουλεμάν αν πατάμε συμπλέκτη πχ), γιατι πράγμα συζητάμε?
Εγώ προφανώς μιλάω για πιθανόν σπάσιμο του μοτέρ λόγω αζύγιστων μαζών του στροφάλου. Που εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατι το μπερδεύεις. Δεν μίλησε κανεις για ελάφρωμα στα μάγουλα του στροφάλου, ούτε για αλλαγή του βάρους ή μετατοπισης των αντιβάρων. Το βάρος του βολάν δεν έχει καμία σχέση με τα αντίβαρα του μοτέρ που σκοπό έχουν να ισοροπήσουν τις δυνάμεις αδράνειας 1ου και 2ου βαθμού. Υπάρχει για λόγους ομαλοποίησης της απόδοσης του μοτέρ με το φορτίο του και επίσης παίζει ρόλο συσσωρευτή ενέργειας.

Το συγκεκριμένο βάρος δε, εδράζεται κεντρικά, ενώ η μάζα του είναι ισόποσα κατανεμημένη γύρω από το κέντρο του. Για ποιόν λόγο να κάνεις rebalancing του κινητήρα αφού δεν είναι έκκεντρα τοποθετημένη η μάζα?
Δεν επεμβαίνεις σε καμία περίπτωση στο ζύγισμα του κινητήρα. Αυτό θα έπρεπε να γίνει αν άλλαζες οποιοδήποτε στοιχείο του κινητήρα (πιστόνι, μπιέλα κλπ κλπ) που βρισκόταν σε Χ απόσταση από το κέντρο περιστροφής του στροφαλοφόρου άξονα.

Και ξαναλέω, μιας και οι τεχνικές μου γνώσεις είναι περιορισμένες, οτι τα παραπάνω είναι αυτά που έχω διαβάσει κυρίως στο AF1 μιας και το θέμα έχει συζητηθεί εξαντλητικά απ΄το 2004 που άρχισαν να το κάνουν οι γΛήγοροι με τα Ιταλικά παρτάλια. Και επειδή ως γνωστόν τα ιταλικά τα έχεις για τον πέοντα, το ότι δεν σπάνε με αυτή τη μετατροπή θα έπρεπε να σε κάνει επιφυλακτικό στο αν θα σπάσει το απ΄τον καιρό του Χαλκού μοτέρ του Bros.

[gixxerpap]

για τις επιπτώσεις στην τελική και στη συμπεριφορά της μοτο με το που κλείσεις το γκάζι, δεν αναφέρθηκε κανείς όμως ....

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Αντουάν,
το βολάν (σφόνδυλος) σε ένα μοτέρ είναι πιθανό να φέρει ''βάρη'' (mallory metal ή και άλλα) για να εξισορροπήσει δυνάμεις- harmonic ballancer-

..είναι πιθανό και να μην εκτελεί τέτοια χρέη και απλά να είναι αποθήκη ενέργειας όπως είπε και ο Βύρωνας (στροφορμής). Τότε είναι ζυγοσταθμισμένος μόνος του, και μόνα τους είναι ζυγοσταθμισμένα και τα υπόλοιπα κινούμενα (πιστόνι/διωστήρες/στρόφαλος).

Είς αύτην περίπτωση μπορεί να αφαιρεθεί -όπως έκανε ο Βύρωνας και ο φίλος- με μόνο στόχο να κερδίσει σε ευστροφία, χωρίς περαιτέρω ζυγίσματα ή ψαξίματα...

(βέβαια μην με ρωτήσεις τι νόημα έχει αυτή η επιλογή σε πολιτικό μηχανάκι....εκτός του να λέμε κάτι)


Έχω την εντύπωση ότι δεν κατάλαβες τι σου είπε εξ'αρχής...





Ωστόσο δεν έχεις και άδικο στα παραπάνω. Καλό είναι πάντα να ζυγίζονται τα ΠΑΝΤΑ πριν..


Τώρα που το καλοσκέφτομαι πρέπει να γράψω κανά-δυό πραγματάκια τι συμβαίνει στο μοτέρΙ όταν αφαιρείς το σφονδυλάκι,
αλλά κάτι μου λέει ότι ο Βύρωνας δεν θα το ξαναβάλει επάνω αύριο πρωί-πρωί, επειδή εγώ έγραψα δυό μαλακίες, επομένως....

και καπως ετσι ξεκιναει μια ατερμονη συζητηση για Internal και external balancing και κατα ποσο το αυτονομο ζυγισμα εξαρτηματων καλυπτει το συνολικο...ε ΔΕΝ...πως να το κανουμε τωρα...ειναι που ειναι στο περιπου ζυγισμενα απο το εργοστασιο,βγαζουμε κι εμεις βαρος,οποτε χαιρετισματα...

αν εσυ θες να κατσεις να αναλυσεις την διαφορα μεταξυ ζυγισματος πρωτευοντων και δευτερευοντων αρμονικων ταλαντωσεων be my guest...

το γελιο βεβαια θα πεσει οταν πιασεις της δευτερης ταξης οι οποιοι ουτως η αλλως δεν εξαλειφονται πληρως...

ελα εκει και πες μου τι γινεται αν αφαιρεσεις το κιλο που αφαιρουν απο το βολαν...

καλο κουραγιο...εγω παντως σταματω εδω...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
για τις επιπτώσεις στην τελική και στη συμπεριφορά της μοτο με το που κλείσεις το γκάζι, δεν αναφέρθηκε κανείς όμως ....

Μίλησε....είναι κρυμμένες μέσα στο "αποθήκευση ενέργειας".

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Θεωρώ οτι εφ όσον ζυγοσταθμισθεί το νέο σύνολο με αυτον τον τρόπο, ( εν αναγκη μπορούν να ανοιχτούν κάποιες τρύπες στο βολάν για να ζυγισθεί τέλεια ) δεν υπάρχει πρόβλημα καταπόνησης η φθοράς.
Θεωρούμε οτι το αρχικό σύστημα ηταν σωστά ζυγισμένο, καποιες τρύπες διαφορετικών διαμέτρων που θα έχετε δεί (2,3,4 ) στην εξωτερική περίμετρο του βολάν εχουν αυτοξ τον σκοπό ακριβώς.

Για τις τρύπες που λες...το κομμάτι με το βελάκι είναι αυτό που αφαιρείται.