Μια είδηση εξ' Ιταλίας με ελληνικό "ενδιαφέρον"

[vangelis 64]

Να ρωτήσω κάτιτις...Οι ξένοι γονείς,Ευρωπαίοι-Αμερικάνοι κλπ,που διώχνουν τα παιδιά από το σπίτι,όταν αυτά είναι πια 17-18...

Έχουν πράξει το καθήκον τους σαν γονείς;Ήταν μέχρι τότε κοντά στα παιδιά τους,τα νουθετούσαν,τα συμβούλευαν,τα αγαπούσαν,...και τώρα πια αυτά είναι έτοιμα να πάρουν τη ζωή στα χέρια τους;
Ή μήπως είναι γι' αυτούς μόνο ζήτημα "τιμής";

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Να ρωτήσω κάτιτις...Οι ξένοι γονείς,Ευρωπαίοι-Αμερικάνοι κλπ,που διώχνουν τα παιδιά από το σπίτι,όταν αυτά είναι πια 17-18...

Έχουν πράξει το καθήκον τους σαν γονείς;Ήταν μέχρι τότε κοντά στα παιδιά τους,τα νουθετούσαν,τα συμβούλευαν,τα αγαπούσαν,...και τώρα πια αυτά είναι έτοιμα να πάρουν τη ζωή στα χέρια τους;
Ή μήπως είναι γι' αυτούς μόνο ζήτημα "τιμής";

Κάτσε ρε Βαγγέλη...

Ισχυρίζεσαι οτι οι ξενοι γονείς δεν αγαπάν και δε μεγαλώνουν σωστά τα παιδιά τους; Επειδή φροντίζουν να τους δείξουν τη δυσκολη πλευρά της ζωης απο την αρχή;

Ειδαμε και τις δικές μας νουθεσιες. Μη φοράς ζώνη, πέρνα με κόκκινο, βρίσε στο δρόμο, μη δίνεις ένσημα, κρύψε εισόδημα, μη βάλεις κράνος...


Ακόμα θυμάμαι μια κοπελιτσα γυρω στα 25-26 που ήρθε να πιάσει την πρώτη της δουλειά ως ταμιας σε ενα υποκατάστημά μας. Φυσικά η κοπέλα ήταν απογοητευμένη γιατί είχε τελειώσει πανεπιστήμιο και έπρεπε να βρει μια θέση ανάλογή της... Τελος πάντων, ήρθε, έκατσε διπλα σε μια συναδελφο να μάθει.

Την άλλη μέρα ήρθε ο πατερας της και είπε οτι η κόρη του δεν θα ξανάρθει γιατί ... κουράστηκε και αγχώθηκε...

[devil's animal]

ας γινοταν ο βασικος 1500 και να κρατουσαν ολα τα υπολοιπα σταθερες τιμες (νοικια,τροφιμα,ρουχα, κλπ), και θα σου ελεγα ποσα "παιδια" θα εφευγαν απο το πατρικο τους...

και μιλαω ως ενας απο αυτους.
μην νομιζετε οτι δεν σε πνιγει και δεν σε στεναχωρει ή ολη φαση. καθολου ευκολο δεν ειναι να ζεις στην ηλικια των 25+ με τους δικους σου...

απλα ειναι αναγκαστικο.

εκτος αν συγκατοικησεις σε ενα δυαρακι της κακιας ωρας και καλεις τους φιλους σου σπιτι για καφε...

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κάτσε ρε Βαγγέλη...

Ισχυρίζεσαι οτι οι ξενοι γονείς δεν αγαπάν και δε μεγαλώνουν σωστά τα παιδιά τους; Επειδή φροντίζουν να τους δείξουν τη δυσκολη πλευρά της ζωης απο την αρχή;

Δεν ισχυρίζομαι τίποτα.Ρωτάω!Και ρωτάω διότι γνωρίζω ότι οι γονείς τη σήμερον δουλεύουν σχεδόν όση ώρα είναι ξύπνιοι και τα παιδιά μεγαλώνουν μόνα τους,σε παιδικούς σταθμούς,σε σχολεία,με μπέιμπι σίτερς κλπ.

Άσε που οι περισσότεροι χωρίζουν,είτε καλώς είτε κακώς.Με τι εφόδια,με τι πρότυπα ένας εφηβος θα αντιμετωπίσει τη δύσκολη πλευρά τής ζωής;

Στα υπόλοιπα που έγραψες δεν διαφωνώ καθόλου.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
ας γινοταν ο βασικος 1500 και να κρατουσαν ολα τα υπολοιπα σταθερες τιμες (νοικια,τροφιμα,ρουχα, κλπ), και θα σου ελεγα ποσα "παιδια" θα εφευγαν απο το πατρικο τους...

και μιλαω ως ενας απο αυτους.
μην νομιζετε οτι δεν σε πνιγει και δεν σε στεναχωρει ή ολη φαση. καθολου ευκολο δεν ειναι να ζεις στην ηλικια των 25+ με τους δικους σου...

απλα ειναι αναγκαστικο.

εκτος αν συγκατοικησεις σε ενα δυαρακι της κακιας ωρας και καλεις τους φιλους σου σπιτι για καφε...

Είναι θέμα νοοτροπίας Σταύρο. Μπορεί ο βασικός έξω να ειναι μεγαλύτερος απ' το δικό μας αλλα δε θες να ξέρεις πόσο έχουν τα νοικια.

Επίσης πολλά παιδιά που φεύγουν στα 18 απο το σπιτι, σπουδάζουν κιόλας άρα δουλεύουν part-time και δεν παίρνουν το βασικό. Όμως (και εδώ ειναι η διαφορά νοοτροπίας) δεν έχουν κανένα προβλημα να ζήσουν με λίγα και - κυρίως - με συγκατοικο.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

(αρκετά εγωιστικό .)

αυτο ειναι ολη η ουσια και η διαφορα νοοτροπιας.

οι ελληνες γονεις βαζουν το προσωπικο τους καλο(μεσω της παρουσιας των παιδιων στο σπιτι)
πανω απο το καλο των παιδιων

για τον ελληνα γονιο, με το που γεννηθει το παιδι του, ολες οι προσδοκιες, ονειρα, ελπιδες,
μετατιθεντε στο παιδι,
χανοντας ο γονιος την δικια του προσωπικοτητα και "ανεξαρτησια"

στο εξωτερικο, ο καθενας συνεχιζει να κοιταει την παρτι του, ως μοναδα,
χωρις να εχει αλλαξει κατι τραγικα..

[kerasaki]

Ενατξει καλα τα λετε αλλα βαλτε τα κατω απο οικονομικης αποψης....
στα 18-20 πανω απο το βασικο δεν προκειται να παρεις πουθενα δηλ. μιλαμε για ποσα?600€?
δεν μπορεις να βρεις κατι καλυτερο γιατι οι ποιο πολλοι θελουν και να σπουδασουν ταυτοχρονα.
Τελος παντων βρισκεις και μια γκαρσονιερα με....300 πανω κατω €, βαλε τα παγια θερμανση διαχειριση κινητα σταθερα δεη οτε ευδαπ αλλα 150?€ εεεε στην τελικη εισαι με 100-150€ για να 'βγαλεις' το μηνα.
γινεται?ΔΕΝ γινεται

[Akatanomastos]

παντως μου κανει εντυπωση καποιο αλλο θρεαντ που ειχε μπει,


που εδειχνε οτι δεν ειμαστε και τοσο τραγικοι στην ελλαδα..

πολλες χωρες βαλκανιων ειχαν εναν μεσο ορο φυγής των "παιδιων" γυρω στα 30, μαζι και η Ιταλια,

και πολλες σκανδιναβικες και κεντρικες χωρες της ευρωπης γυρω στα 26-27..

και θυμαμαι τοτε ειχα καταληξει στο συμπερασμα, οτι οπως παντα ειμαστε υπερβολικοι και καταστροφολογοι στην ελλαδα, αφου πανω κατω το ιδιο συμβαινει παντου..

[ermiss]

Μην συγκρίνετε Ευρωπαϊκό Βορά με Νότο

ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ... Στο να απεξαρτηθούν τα παιδιά με τους γονείς βοηθάει και η σαφώς πιο χαλαρή έννοια της οικογένειας.

Το κοινωνικό φαινόμενο πρόσδεσης των παιδιών με τους γονείς μέχρι τα 30+ υπάρχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό σχεδόν σε όλες τις χώρες τουΝότου Πορτογαλία- Ιταλία - Ελλάδα - Ισπανία (pigs) και είναι άρρηκτα συνδεδεμένο και με την οικονομία. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ με νόμους.

Οι γονείς συντηρούν τα παιδιά μέχρι τα 30+, μεγαλώνουν εγγόνια, τα παιδιά κρατάνε τους γονείς και μετά την σύνταξη, είτε οικονομικά είτε με συγκατοίκηση τα παιδιά προσφέρουν στους γονιούς.. Και όταν τα παιδιά γίνουν γονείς συνεχίζουν το ίδιο στα παιδιά τους.

Πόσοι άλλωστε δεν κρατάνε τους παππούδες στο σπίτι μετά τα 70 αντί να τους παρκάρουν σε γηροκομεία...

Υπάρχει μια συνεχή ροή οικονομικών πόρων απο γονείς προς παιδιά ακόμα και μέχρι την δύση της ζωής τους και αντίστοιχα τα παιδιά στα εγγόνια.


Σαφώς και οι δεσμοί τις οικογένειας είναι πολύ πιο ισχυροί, σαφέστατα και είναι αποδεδειγμένο αυτό.

Αν θέλει ο Ιταλός να αρχίσει τον απογαλακτισμό με νόμους, ας δώσει ένα επίδομα ενοικίου σε κάθε νέο 200 ευρώ μέχρι τα 30 και ας ψάξει ο νέος με συγκατοίκηση να μείνει μόνος τους. Αλλιώς δεν τον υποχρεώνεις ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να το κάνει.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
παντως μου κανει εντυπωση καποιο αλλο θρεαντ που ειχε μπει,


που εδειχνε οτι δεν ειμαστε και τοσο τραγικοι στην ελλαδα..

πολλες χωρες βαλκανιων ειχαν εναν μεσο ορο φυγής των "παιδιων" γυρω στα 30, μαζι και η Ιταλια,

και πολλες σκανδιναβικες και κεντρικες χωρες της ευρωπης γυρω στα 26-27..

και θυμαμαι τοτε ειχα καταληξει στο συμπερασμα, οτι οπως παντα ειμαστε υπερβολικοι και καταστροφολογοι στην ελλαδα, αφου πανω κατω το ιδιο συμβαινει παντου..

Είναι κάτι φυσικό στην φτωχή Ελλάδα.
Δεν θα γινόταν αν υπήρχε χρήμα και δουλειά για να ανοίξει το παιδί τα φτερά του και να γνωρίσει την ζωή απο πρώτο χέρι και να μπεί στις υποχρεώσεις και την υπευθυνότητα που είναι καλό, και το γνωρίζουν όλοι οι γονείς.
Αλλά έτσι όπως πάμε εμείς εδώ θα καταντήσουμε να αναβιώσουμε τα κοινόβια του 1800.
Στο ένα δωμάτιο οι γιαγιάδες παπούδες στο άλλο γονείς στο άλλο παιδειά στο δίπλα θείες με τα δικά τους παιδιά.

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Είναι θέμα νοοτροπίας Σταύρο. Μπορεί ο βασικός έξω να ειναι μεγαλύτερος απ' το δικό μας αλλα δε θες να ξέρεις πόσο έχουν τα νοικια.

Επίσης πολλά παιδιά που φεύγουν στα 18 απο το σπιτι, σπουδάζουν κιόλας άρα δουλεύουν part-time και δεν παίρνουν το βασικό. Όμως (και εδώ ειναι η διαφορά νοοτροπίας) δεν έχουν κανένα προβλημα να ζήσουν με λίγα και - κυρίως - με συγκατοικο.

τα νοικια μπορει να ειναι υψηλα (γι'αυτο βλεπεις και 2-3 μεσα σ'ενα σπιτι) αλλα καφεδες, ποτα, τροφιμα ειναι πολυ πιο χαμηλα απο τα δικα μας.και παιρνουν υψηλοτερους μισθους.

και εδω πολλα παιδια δουλευουν part-time παραλληλα με σπουδες (εγω απο το 2ο ετος ειχα μπει κανονικα στην αγορα εργασιας) αλλα παιρνουν 300 και 400 ?. ποσο πληρωνεται το part time εξω?

συμφωνουμε στον τροπο ζωης και νοοτροπιας.
δεν υπαρχει lifestyle εξω με τον τροπο που το εννουμε εμεις.
δεν εχουν "πορτα" τα μαγαζια που πανε...
δεν εχουν συγκεκριμενο outfit οταν βγαινουν εξω (ειτε ειναι αγορια ειτε κοριτσια).ενα τζην, ενα μπλουζακι και σνικερκς ειναι αρκετα.

δεν θελουν να πανε Αραχωβα και Μυκονο και να πιουν καφε των 6?.
ταξιδευουν ολη την Ευρωπη με τρενο και το "backpacking" και το camping ειναι οι βασικες τους διακοπες.

δεν ψωνιζονται με ακριβα ρουχα,αμαξια,μηχανες.αν εχουν θα το παρουν.αν δεν εχουν δεν βαζουν δοσεις για το καμπριο.

γενικα εμεις ειμαστε "καπως" μπροστα τους....και φυσικα συνεχιζουμε να ζουμε με τους γονεις μας...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
[...]

γενικα εμεις ειμαστε "καπως" μπροστα τους....και φυσικα συνεχιζουμε να ζουμε με τους γονεις μας...

Δυστυχώς...

Οι 18ρηδες έξω δε δίνουν 1000 ευρώ για 5 μέρες στη Μυκονο, αλλα μαζεύουν χαρτζηλικι και σακο, βγάζουν μια καρτα Interail και γυρνανε την Ευρώπη για ενα μηνα.



Δες μονο πώς ντύνονται οι ξένες στα νησιά το καλοκαίρι vs τι λούσο φοράνε οι ελληνίδες...

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δυστυχώς...

Οι 18ρηδες έξω δε δίνουν 1000 ευρώ για 5 μέρες στη Μυκονο, αλλα μαζεύουν χαρτζηλικι και σακο, βγάζουν μια καρτα Interail και γυρνανε την Ευρώπη για ενα μηνα.



Δες μονο πώς ντύνονται οι ξένες στα νησιά το καλοκαίρι vs τι λούσο φοράνε οι ελληνίδες...

τα ιδια λεμε...


εχω φιλους που ουσιαστικα εχουν μεγαλωσει με τον εκει τροπο ζωης (ακομα φυσικα εκει μενουν) και το δικο μας "lifestyle" (αμαξι/μηχανη απο τα 18, διακοπες 5 μερες με 1000?,κλπ) τους φαινονται αδιανοητα...

[950dim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δυστυχώς...

Οι 18ρηδες έξω δε δίνουν 1000 ευρώ για 5 μέρες στη Μυκονο, αλλα μαζεύουν χαρτζηλικι και σακο, βγάζουν μια καρτα Interail και γυρνανε την Ευρώπη για ενα μηνα.



Δες μονο πώς ντύνονται οι ξένες στα νησιά το καλοκαίρι vs τι λούσο φοράνε οι ελληνίδες...

Mαθαινουν ετσι...και τα μαθαινουν οι γονεις!

Γιατι οταν ¨περασει¨ σ΄ενα ανωτερο ιδρυμα θα του νοικιασει μια σπιταρα να μεινει,θα χωνει χιλιαρικα καθε μηνα για 4 χρονια να εχει για τη διασκεδαση του,κι οταν αποφοιτησει θα του παρει και το αυτ/το σαν επιβραβευση(αν δε το εχει παρει ηδη να πηγαινει στη σχολη)!

Και πες μου μετα αν θα εργαστει για 700 ευρω...

[MG]

για να μην πουμε οτι ερχονται να κανουν τις διακοπες τους δουλευοντας σε καποιο Ελληνικο νησι....

ενω εδω ειναι ανοιχτη η παλαμη και πεφτουν σα μαν εξ ουρανου τα ευρω για τον κανακαρη ή την τζουτζουκα.....


επισης εχετε δει κανενα hostel εδω στην Ελλαδα? εγω παντως οχι

και τα καμπινγκ το καλοκαιρι ειναι γεματα απο ξενους...