Αλουμινένια πλαίσια.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nik7119
το ατσαλινο πλαισιο ειναι πιο ανθεκτικο απο το αλουμινενιο?ποια ειναι τα υπερ και τα κατα του καθενος?

Απο μεταλλουργια δεν σκαμπαζω μια, αλλα αυτο που καταλαβαινω, ειναι οτι τα αλουμινενια πλαισια ειναι τυπου deltabox ενω τα 'σιδερενια' μπορουν να εχουν και την μορφη χωροδικτυωματος. Κατ'εμε και με βαση τις μηχανικες αντοχες του triangulation στο οποιο βασιζονται οι σκελετοι αυτου του τυπου, το 'σιδερο' ειναι καλλιτερο υλικο για πλαισιο. Ο σκελετος των ΚΤΜ ζυγιζει περιπου 15 κιλα και ειναι βραχος. Δεν νομιζω οτι αν ηταν αλουμινενιος deltabox θα ηταν αυτου του βαρους για την ιδια αντοχη. Μαλιστα νομιζω οτι οι λογοι για τους οποιους τα SS εχουν αλουμινενια πλαισια σχετιζονται με θεματα χωροταξιας και κοστους.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
[...] Μαλιστα νομιζω οτι οι μονοι λογοι για τους οποιους τα SS εχουν αλουμινενια πλαισια εχουν να κανουν με θεματα χωροταξιας και κοστους.

(και) Βαρους θα έλεγα

[Stabak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
παιδια επειδη 11 χρονια εψηνα αλουμινια στην ELVAL παραθετω τα εξης.
το αλουμινιο για να αποκτησει τις μηχανικες του ιδιοτητες μετα τα χυτηρια και αφου εχει παρει τη μορφη πλακας περναει απο μια διαδικασια που λεγεται ομογενοποιηση.
η ομογενοποιηση λοιπον ειναι διαφορετικη για καθε ειδους κραμα.εχουμε κραματα σκληρα σαν ατσαλι που τα ονομαζαμε ναυπηγικα 5182,5083,5086 κτλ,κτλ.μαλακα 1050,5005,8150,8050,8079 και ημισκληρα 4006,3104 κτλ κτλ.η ομογενοποιηση στην ουσια φερνει τα μορια του μεταλου στη σωστη θεση και αποσταση μεταξυ τους ωστε να πετυχουμε τις επιθυμητες μηχανικες ιδιοτητες.αυτο γινοταν με ανεβοκατεβασμα της θερμοκρασιας σε συγκεκριμενους βαθμους και για συγκεκριμενη ωρα.πολες φορες απαιτουνταν και αποτομη ψυξη πριν την ελαση.το ελαστρο αναλαμβανε να κανει μετα την πλακα φυλλο.ακομα και τα πασα υποβιβασμου στο ελαστρο της πλακας παιζουν ρολο στις μηχανικες ιδιοτητες.
εμεις συγκεκριμενα διναμε αλουμινιο στη bmw και στην audi και οι προδιαγραφες ηταν πολυ αυστηρες καθως και οι ποινικες ρητρες.ελπιζω να βοηθησα και να μην μπερδεψα...

+1

εξου και οποιαδηποτε επιδιόρθωση δεν επαναφέρει τις μηχανικές ιδιοτητες στο αρχικό με ανάλογα ευάλωτα αποτελέσματα

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
(και) Βαρους θα έλεγα

εγω θα ελεγα οτι απο χωροδικτυωμα θα μπορουσαν να ειναι ελαφρυτεροι

(Αλλα ακριβοτεροι και με μικροτερη δυνατοτητα ελεγχου στρεβλωσεων, σε περιπτωση που αναφερθει το μοτο-τζι-πι σαν αντι-παραδειγμα )

[lspiros]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
+1

εξου και οποιαδηποτε επιδιόρθωση δεν επαναφέρει τις μηχανικές ιδιοτητες στο αρχικό με ανάλογα ευάλωτα αποτελέσματα

:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ο σκελετος των ΚΤΜ ζυγιζει περιπου 15 κιλα και ειναι βραχος. Δεν νομιζω οτι αν ηταν αλουμινενιος deltabox θα ηταν αυτου του βαρους για την ιδια αντοχη. Μαλιστα νομιζω οτι οι λογοι για τους οποιους τα SS εχουν αλουμινενια πλαισια σχετιζονται με θεματα χωροταξιας και κοστους.

Ενδεικτικά ο σκελετός των Mille/Tuono που είναι αλουμινενιος τύπου deltabox ζυγίζει 9.5kg, ενώ το ψαλίδι που είναι τεράστιο μόνο 4,5

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nik7119
το ατσαλινο πλαισιο ειναι πιο ανθεκτικο απο το αλουμινενιο?ποια ειναι τα υπερ και τα κατα του καθενος?

Δύο πανομοιότυπα καθ'όλες τις διαστάσεις πλαίσια το ένα αλουμινένιο και το άλλο ατσάλινο.
(Ας θεωρήσουμε επίσης ένα τυχαίο Χ κράμα αλουμινίου που δουλεύουν οι περισσότερες κατ/τριες εταιρίες πλαισίων και ένα Ψ ατσάλι που δουλέυουν άλλες. Αν και το Χ/Ψ [τύποι] σηκώνει πολύ θέμα...)

-Το ατσάλινο έιναι ανθεκτικότερο στις περισσότερες καταπονήσεις και συνδυασμό αυτών, με σχετική ελαστικότητα/ενδοτικότητα σε φορτίσεις πρίν το όριο.
-Το ατσάλινο είναι κατά πολύ βαρύτερο.

-Το αλουμινένιο θα παρουσιάσει μειωμένες αντοχές ώς προς τις ίδιες καταπονήσεις, η σχετική του υψηλή δυσθραυστότητα δεν του επιτρέπει να συμπεριφερθεί ελαστικά πρίν το όριο του.
-Το αλουμινένιο έχει χαμηλότερο βάρος.



Πολλές απλοποιήσεις για λόγους κατανόησης συγχωρούνται. Για να μην συγχιστώ.

[Acacius]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap

[...]
Ορθώς λοιπόν κατανόησα αρχικώς. Ως πρός το ερώτημά σου: Όχι.
[...]
Όχι και πάλι, με τα δεδομένα που βάζεις...

Φτου...
[...]
Ξαναφτού...
Δεν έχω σχέση με μηχανολογία/μεταλλουργία, απλά με ενδιαφέρει, αλλά στα μεταλλουργικά δεν το έχω πολυψάξει. Καλές οι απορίες μεν, λανθασμένη η θεωρία μου δε... Τουλάχιστον κάτι έμαθα.

[νέα ποστ]
Λοιπόν όσο πάει γίνεται και πιο ενδιαφέρον το θρεντ.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ενδεικτικά ο σκελετός των Mille/Tuono που είναι αλουμινενιος τύπου deltabox ζυγίζει 9.5kg, ενώ το ψαλίδι που είναι τεράστιο μόνο 4,5

ενδιαφερον, αλλα αν το tuono εκανε αλματα μπορει και να εσπαζε σα καρπουζι.
Τελικα απ'οτι μολις εψαξα το πλαισιο των ΚΤΜ ειναι 11Kg (και σχεδιασμενο για σκληροτερη χρηση και υψηλοτερες προδιαγραφες βαρους πιστευω απο το aprilia)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Acacius
Λοιπόν όσο πάει γίνεται και πιο ενδιαφέρον το θρεντ.

κατσε να μπει ο μοντερέιτορ και θα δεις

[lspiros]

Εγω μεσα στην αφελεια μου να πω οτι οι κατασκευαστες στην προσπαθεια τους να κανουν τα πλαισια ολο και πιο ακαμπτα καταλαβαν οτι συμαχος τους σε αυτην την προσπαθεια ηταν τα μοτερ,τα οποια ειναι τα πλεον ακαμπτα μερη της μοτοσυκλετας.ετσι περασαμε στα ανοικτου τυπου πλαισια αλουμινιου με το μοτερ(φερον τμημα του πλαισιου)

[Tpap]

...και μετά ξαναγυρίσαμε πάλι στα πλάισια (χωρό ή όχι) βλ μπεμβε...

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
Εγω μεσα στην αφελεια μου να πω οτι οι κατασκευαστες στην προσπαθεια τους να κανουν τα πλαισια ολο και πιο ακαμπτα καταλαβαν οτι συμαχος τους σε αυτην την προσπαθεια ηταν τα μοτερ,τα οποια ειναι τα πλεον ακαμπτα μερη της μοτοσυκλετας.ετσι περασαμε στα ανοικτου τυπου πλαισια αλουμινιου με το μοτερ(φερον τμημα του πλαισιου)

Αυτο δεν ειναι κανονας. Για παραδειγμα, το 954 εχει λιγοτερο ακαμπτο πλαισιο απο το 929 που αντικατεστησε. Ειδικα στα SS, πολυ ακαμπτο πλαισιο συχνα μπορει να συνδεθει με αγορα οικοπεδου (με η χωρις θεα).

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
ενδιαφερον, αλλα αν το tuono εκανε αλματα μπορει και να εσπαζε σα καρπουζι.

Προφανώς, αλλά δεν είναι αυτή η χρήση του. Το ότι τα αλουμινένια πλαίσια μπήκαν στα off-road μηχανάκια σχετικά πρόσφατα, έχει τους λόγους του.

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
εΤελικα απ'οτι μολις εψαξα το πλαισιο των ΚΤΜ ειναι 11Kg (και σχεδιασμενο για σκληροτερη χρηση και υψηλοτερες προδιαγραφες βαρους πιστευω απο το aprilia)

Αν μιλας για το πλαίσιο του Adventure ή του SM πιθανότατα έχεις δίκιο σχετικά με την χρήση και το βάρος. Αν μιλάς για το Super Duke ή το RC8 μιλάμε για ίδια χρήση και βάρος.

Τώρα το κατα πόσο είναι το 1,5kg άξιο λόγου.....

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Προφανώς, αλλά δεν είναι αυτή η χρήση του. Το ότι τα αλουμινένια πλαίσια μπήκαν στα off-road μηχανάκια σχετικά πρόσφατα, έχει τους λόγους του.

Αν μιλας για το πλαίσιο του Adventure ή του SM πιθανόν να έχεις δίκιο σχετικά με την χρήση και το βάρος. Αν μιλάς για το Super Duke ή το RC8 μιλάμε για τα χρήση και βάρος.

Αναφερομαι στο SMR που ουσιαστικα ειναι το ιδιο με το ADV και SE (με λιγο διαφορετικη καστερ).
Triangulation rules.

Τωρα για τα ΜΧ δεν τιθεται θεμα χωροδικτυωματος λογω διαστασεων. Εκει τα αλουμινενια αντικατεστησαν τα τυπου cradle(?) που δεν ειναι οτι καλλιτερο ετσι κι αλλιως.