Ανοιχτα την Κυριακη?

[nicksior]

Εφάπαξ 200.000 και συντάξεις 2000-3000 τον μήνα , δίνονται απο τα ΕΛΠΕ μέχρι και σήμερα..
Το αυτό για ΟΤΕ , ΔΕΗ και λοιπές ΔΕΚΟ
Κυρίες 50αρες ή και όχι με προσόντα απολυτήριο λυκείου και κομματική ταυτότητα.. στη σύνταξη (αλλά και στα μπαρ).
Μαιμού συντάξεις , ανοιχτομάτηδες τυφλοί , άφαντοι δημ. υπάλληλοι που αμοίβονται κανονικά , επίορκοι , λαμογιάρηδες , πλαστά βιογραφικά και πτυχία , συντάξεις πεθαμένων πριν 20 χρόνια που εισπράτονται , άγαμες θυγατέρες , σκάνδαλα στο ΙΚΑ , στα φάρμακα , πάρτυ σπατάλης δημόσιου χρήματος παντού!!
Τι δεν καταλαβαίνετε? Ευθύνεται η παγκοσμιοποίηση για όλα αυτά ?
Πακτωλός χρημάτων απο την Ευρ.Ενωση για μηχανοργανωση , εργα υποδομής , κτηματολόγια κλπ , που ξεκοκαλίστηκαν κυριολεκτικά απο ημέτερους
Ε! κάποιος πρέπει να τα πληρώσει αυτά.

Ολοι θέλουν προστασία και εξασφάλιση σε δημόσια θέση , οι λίγοι που θέλουν να δουλέψουν απομονώνονται και απομακρύνονται ή φεύγουν μόνοι τους .

Κι εμεις μιλάμε για τις κυριακές.

[RORY FOR EVER]

Εφάπαξ 200.000 και συντάξεις 2000-3000 τον μήνα , δίνονται απο τα ΕΛΠΕ μέχρι και σήμερα..
Το αυτό για ΟΤΕ , ΔΕΗ και λοιπές ΔΕΚΟ
Κυρίες 50αρες ή και όχι με προσόντα απολυτήριο λυκείου και κομματική ταυτότητα.. στη σύνταξη (αλλά και στα μπαρ).
Μαιμού συντάξεις , ανοιχτομάτηδες τυφλοί , άφαντοι δημ. υπάλληλοι που αμοίβονται κανονικά , επίορκοι , λαμογιάρηδες , πλαστά βιογραφικά και πτυχία , συντάξεις πεθαμένων πριν 20 χρόνια που εισπράτονται , άγαμες θυγατέρες , σκάνδαλα στο ΙΚΑ , στα φάρμακα , πάρτυ σπατάλης δημόσιου χρήματος παντού!!
Τι δεν καταλαβαίνετε? Ευθύνεται η παγκοσμιοποίηση για όλα αυτά ?
Πακτωλός χρημάτων απο την Ευρ.Ενωση για μηχανοργανωση , εργα υποδομής , κτηματολόγια κλπ , που ξεκοκαλίστηκαν κυριολεκτικά απο ημέτερους
Ε! κάποιος πρέπει να τα πληρώσει αυτά.

Ολοι θέλουν προστασία και εξασφάλιση σε δημόσια θέση , οι λίγοι που θέλουν να δουλέψουν απομονώνονται και απομακρύνονται ή φεύγουν μόνοι τους .

Κι εμεις μιλάμε για τις κυριακές.

θα συμφωνησω μαζι σου στην πολυ παραστατικη περιγραφη της νεοελληνικης μας καταντιας...Για να μην το πω αλλιως κι εμφανιστει παλι κανενας moderator deus ex machina για να μου κανει συστασεις...Τωρα το ποιος φταιει για ολα αυτα...Ας κοιταχτουν οι ψηφοφοροι των μεγαλων κομματων στον καθρεφτη καλα-καλα...Αυτα εν ολιγοις...Δε μου ταιριαζουν αυτες οι συζητησεις αλλα εχω κι εγω παιδια και οικογενεια σ' αυτη τη χωρα, οπου ειχα τη συντυχια να γεννηθω...Ολους στην τελικη μας κυριευουν ειτε το παραπονο ειτε ο δικαιος θυμος...

[el_hymador]

Μπερδεμενα πραγματα...

Δεν νομίζω...

Η "εκπαίδευση" και το "ΣΩΒΕ" που περνάμε ακριβώς εκεί αποσκοπεί. Το 2004 ήταν φυσικά αδύνατον για οποιαδήποτε βιομηχανία να έρθει να στήσει εργοστάσιο στην Ελλάδα, καθότι ο βασικός ήταν πολύ υψηλός, υπήρχαν κάποια εργασιακά δικαιώματα εν ισχύ και γενικά δεν εξυπηρετούσε η τότε κατάσταση τον σκοπό όλων αυτών, που δεν είναι φυσικά κάτι άλλο από το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος. Σήμερα λοιπόν, με -οσνούπω- 24/7 εργασία, μισθούς που παλιότερα τους έπερνες σε part time απασχόληση της πλάκας και πλήρη απουσιά εργασιακών δικαιωμάτων, η χώρα μας αρχίζει να γίνεται όλο και πιο ελκυστική. Σαφώς λοιπόν και ο χθεσινός εργάτης / υπάλληλος του 1000ρικου δεν θα απέδιδε σωστά αν τον έβαζες να κάνει την ίδια δουλειά με 400 ευρώ, αλλά τη σήμερον ημέρα, όταν τον έχει εξαθλιώσει και τρομκρατήσει θα την κάνει και θα πει και ένα τραγούδι. Και που ΄σαι ακόμα... μην νομίζεις ότι φτάσαμε πάτο, έχει πάρα πολύ διαδρομή.

Ο καπιταλισμός λοιπόν στην σημερινή μορφή του, δεν σηκώνει διαχωρισμούς μεταξύ καλό και κακού, είναι φύση και θέση κερδοσκοπικός, απάνθρωπος όσο δεν πάει άλλο και δεν λογαριάζει τίποτα. Απλά ψάχνει ευκαιρίες και εμείς του τις δώσαμε απλόχερα. Φθηνά εργατικά χέρια σε εργασιακές συνθήκες μεσαίωνα, στο υπογάστριο της ισχυρής Ευρώπης, σε μια χώρα με εξέχουσα θέση στο εμπορικό σταυροδρόμι... τι να λέμε τώρα, αυτά τα βλέπουν νεοφιλελεύθεροι καπιτάλες και παθένουν ονείρωξη στον ξύπνιο τους! Φιλέτο είμαστε, μην γελιέστε.

Οπότε μην βλέπεις τόσο αθώα το Κυρικάτικο άνοιγμα, άλλη μια δική τους κατάκτηση προς το στρώσιμο της κατάστασης είναι.

[gcrook]

Τελικα τοσους μπερδεμενους ανθρωπους σε ενα θρεντ δεν θυμαμαι να εχω ξαναδει.Νταξει παλιοτερα ηταν και ενα θρεντ με κατι Χριστοδουλους αλλα αυτο πολυ παλια.
Απορω πως μπορει καποιος να σκεφτεται σημερα σαν να ζουσε στο 2001,και ακομα και το 2001 δεν παιρνω ορκο οτι η επιχειρηματολογια του δεν θα ηταν ντιπ για το μπουτσο.
Δηλαδη τοσο δυσκολο ειναι για καποιον να καταλαβει οτι αυτη η μεταφυσικη επιμονη σε τακτικες εντελως αντιθετες με αυτες που θα επρεπε να γινονται ειναι απλα γελοια;

[THEOD]

Sonic
Δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες…
Κατ’ αρχάς κανείς δεν πιστεύει ότι η δυνατότητα να ψωνίσεις και την Κυριακή θα αυξήσει τον συνολικό κύκλο εργασιών της αγοράς ώστε στο τέλος να υπάρχει και ένα απτό όφελος από όλη αυτή την ιστορία… Το συντριπτικά πιθανότερο είναι να δώσει την δυνατότητα να γίνονται ψώνια τις Κυριακές εις βάρος του τζίρου των καθημερινών. Και ναι μεν η δυνατότητα αυτή είναι βολική για κάποιους καταναλωτές (και εμένα θα με βόλευε να έβρισκα ότι ήθελα όποιαδήποτε ώρα και ημερά της εβδομάδος το ήθελα), αλλά τελικά το μάρμαρο θα το πληρώσουν οι μικρομαγαζάτορες και το προσωπικό… Αυτά για την ανεργία είναι παπάρια μάντολες… Καμία επιχείρηση δεν θα προσλάβει επιπλέον προσωπικό επειδή θα χρειαστεί να ανοίξει κάποιες Κυριακές. Οι μεν μεγάλες θα απασχολήσουν κυκλικά το υπάρχων προσωπικό τους αλλάζοντας κάτι τις τα ωράρια αλλά με το ίδιο σχεδόν συνολικό κόστος μισθοδοσίας, οι δεν μικροί (που για τα Ελληνικά δεδομένα είναι οικογενειακές επιχειρήσεις χωρίς καν προσωπικό) αντί να κάτσουν μια Κυριακή σαν άνθρωποι να ξεκουραστούν και να κάνουν και 5 πράγματα που τα έχουν ανάγκη, απλά θα εγκλωβιστούν στο μαγαζί που ήδη περνάνε 70 ώρες την εβδομάδα χωρίς να κερδίσουν κάτι επιπλέον.

Ακούω για τις δήθεν επιπλέον αμοιβές της Κυριακάτικης - υπερωριακής απασχόλησης κλπ . Χαριτωμενιές που λέγονται προφανώς για να χρυσωθεί το χάπι. Το κατά πόσο αυτές θα δοθούν, σε τι ποσοστό εργαζομένων, και πόσο θα είναι, επίτρεψέ μου να έχω σοβαρότατες αμφιβολίες…. Βρες μου επαρκές νούμερο (εκτός δημοσίου) που πληρώνονται κάτι τέτοια και ευχαρίστως να αναθεωρήσω…. Ακόμα και στις ελάχιστες περιπτώσεις που κάποιος υπάλληλος τελικά θα πάρει μια ελάχιστη επιπλέον αμοιβή (ψίχουλα δηλαδή μην φανταστείς…) για να δουλέψει την Κυριακή και να πάρει ένα ρεπό μια καθημερινή (όποτε βολεύει την επιχείρηση), τον ρώτησες αν θα προτιμούσε να την θυσιάσει προκειμένου να βρεθεί μια φορά την εβδομάδα και να πιεί έναν καφέ, να πάει μια βόλτα, ή να φάει με την οικογένειά του ή με τους φίλους του ?

Όσο για το προαιρετικό του ανοίγματος…ξέχνα το. Την στιγμή που θα ανοίξουν μερικά μαγαζιά και ο κόσμος θα προτιμήσει την βολική λύση του στυλ Κυριακάτικα ψώνια, αν έχεις μαγαζί δεν σε παίρνει να το παίζεις δήθεν επαναστάτης και να κλείσεις.

Προφανώς και σε κάποια επαγγέλματα καθώς και σε συγκεκριμένες περιοχές υπάρχουν απτοί, πραγματικοί και ωφέλιμοι λόγοι που μαγαζιά πρέπει να λειτουργούν τις Κυριακές και κανένας λογικός άνθρωπος δεν είναι αντίθετος σε αυτό. Δεν είμαι υπέρ της γενίκευσής του "ποτέ την Κυριακή". Αλλά όπως σου είπαν το να πάει η κωλόγρια να ψωνίσει σερβιέτες στο Λιντλ την Κυριακή και ο ήδη κακοπληρωμένος υπάλληλος των 400 ευρώ να πρέπει να είναι εκεί απίκο για να την εξυπηρετήσει θυσιάζοντας την προσωπική του ζωή, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνει την στιγμή που μπορεί κάλλιστα να εξυπηρετηθεί 6 μέρες την εβδομάδα/12 ώρες την ημέρα…

Και στο κάτω-κάτω αν η κυβέρνηση κόπτεται τόοοοοσο πολύ για την εξυπηρέτηση του πολίτη-καταναλωτή που πρέπει ντε και καλά να βρίσκει ανοικτά τα μαγαζιά την Κυριακή για να πάρει τριμμένο τυρί για τα μακαρόνια του, γιατί δεν ξεκινά από το αυτονόητο ? Να παρατείνει την λειτουργία των κρίσιμων δημόσιων υπηρεσιών (που τώρα λειτουργούν -δεν λειτουργούν 25-30 ώρες την εβδομάδα για το κοινό) τα απογεύματα ώστε να μην χάνονται χιλιάδες εργατοώρες και μεροκάματα στις ουρές από τους πολίτες που τώρα αναγκάζονται να παίρνουν άδειες από τις δουλειές τους προκειμένου να χαζοσυνδιαλλαγούν με αυτό το ηλίθιο και τερατώδες κράτος ?
Ας βάλουν κάποιους από τους χιλιάδες περισσευούμενους χαραμοφάηδες που βρίσκονται παρκαρισμένοι από εδώ και από εκεί να στελεχώσουν υπηρεσίες που θα δουλεύουν έστω και τα 2/3 του ωραρίου που ισχύει σήμερα για τα μαγαζιά… Και όχι στο τσαμπέ όπως θα κάνουν οι σουπερμαρκετάδες στους δικούς τους εξαθλιωμένους υπαλλήλους- να πληρωθούν με ότι προβλέπεται… Αλλιώς τι στο διάολο τσαμπουνάνε για κινητικότητες, διαθεσιμότητες, αναδιοργανώσεις κλπ… Αν μη τι άλλο τουλάχιστον αυτό θα είχε και άμεσο, πρακτικό, και μετρήσιμο όφελος στην οικονομία…
Aλλιώς εμένα δεν με πείθουν ότι όλα αυτά γίνονται για το καλό μας και όχι επειδή τους το επέβαλλαν κάποιοι κολλητοί εμποροκαναλάρχες…

[BlackAdder]

Για καφέ και φαγητό πάμε τις Κυριακές όμως...

[THEOD]

Για καφέ και φαγητό πάμε τις Κυριακές όμως...

ΦΥΣΙΚΑ...Γιαυτό και αυτού του είδους τα μαγαζιά έχουν ελεύθερο ωράριο και κανένας δεν διαμαρτύρεται για αυτό... Κάθε πράγμα έχει την λογική του...Όχι όμως την λογική του πηδάω έναν ολόκληρο κόσμο για να δουλέψουν λίγο παραπάνω τα 5 εμπορικά κέντρα των κολλητών μας (if you know what i mean...)

[sonic22]

Ο καπιταλισμός λοιπόν στην σημερινή μορφή του, δεν σηκώνει διαχωρισμούς μεταξύ καλό και κακού, είναι φύση και θέση κερδοσκοπικός, απάνθρωπος όσο δεν πάει άλλο και δεν λογαριάζει τίποτα. Απλά ψάχνει ευκαιρίες και εμείς του τις δώσαμε απλόχερα. Φθηνά εργατικά χέρια σε εργασιακές συνθήκες μεσαίωνα, στο υπογάστριο της ισχυρής Ευρώπης, σε μια χώρα με εξέχουσα θέση στο εμπορικό σταυροδρόμι... τι να λέμε τώρα, αυτά τα βλέπουν νεοφιλελεύθεροι καπιτάλες και παθένουν ονείρωξη στον ξύπνιο τους! Φιλέτο είμαστε, μην γελιέστε.

Για αυτο και δεν πρεπει να αφηνουμε τον καπιταλισμο εντελος ελευθερο αλλα να εχουμε ενα κρατος δημοκρατικο και αξιοκρατικο που να βαζει τα ΣΩΣΤΑ και ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ορια.

Στα αλλα που λες δεν ξερω γαιτι η Βουλγαρια και η Ρουμανια με ΠΟΛΥ χαμηλωτερους μισθους (175ευρο) εχουν αποβιομηχανοποιηση και με το ζωρι κρατνε μερικες βιομηχανιες.
Και τελος πως πως γινετε αυτα που ειναι δεδομενα στην υπολοιπη ευρωπη, οπως η απελευθερωση του ωραριου καλη ωρα, στην Ελλαδα ειναι ο σατανας σε μορφη σχεδιου νομου;
Και ταυτοχρονα πολλοι ξενοι και ελληνικοι κωλωσοι να φευγουν με ελαφρα πηδηματακια για αλλου, τωρα που η ονειρωξη των καπιταλων περνει μορφη;

Καπου χανει η συλογιστικη ή μου φαινετε;


υ.γ. το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ. Κανεις σοβαρος επιχειρηματιας δεν θα επενδυσει σε ενα κρατος χειρωτερο και απο μπουρδελο σαν το ελληνικο.

[AristidisZ]

Αν το θεμα ειναι το υψος των χρηματων τωτε απλα εχεις ακριβες πορνες...

μη προτρέχεις, ακόμα δεν άκουσες προσφορά...
εξάλλου τι είναι καλύτερο, να σε παίρνουν καμιά 50αριά τη μέρα, ή να είσαι άνεργος ;;;

[gcrook]

Για καφέ και φαγητό πάμε τις Κυριακές όμως...

Ειναι επειδη ειναι κλειστα τα σχολεια.

Υ.Γ Μονο ελευθεροι επαγγελματιες τελικα επιχειρηματολογουν υπερ του μετρου;
Οχι απλα για να ξερω. ( Ελευθερος επαγγελματιας και εγω θελοντας και μη αλλα εχει και η μαλακια ο(σπ)ρια )

[nicksior]

Η μεγάλη πλάκα είναι πως...
Βρισκόμαστε σ`ένα φορουμ με αντικείμενο αγάπης - λατρείας κατ`εξοχήν προιόντα του καπιταλισμού τον οποίον όμως καταριώμαστε .

Μήπως χρειαζόμαστε ψυχοθεραπεία?

[AristidisZ]

Η μεγάλη πλάκα είναι πως...
Βρισκόμαστε σ`ένα φορουμ με αντικείμενο αγάπης - λατρείας κατ`εξοχήν προιόντα του καπιταλισμού τον οποίον όμως καταριώμαστε .

Μήπως χρειαζόμαστε ψυχοθεραπεία?

δηλαδή η ανάγκη για μεταφορικό μέσον είναι κατεξοχήν προϊόν του καπιταλισμού ε ;

τι άλλο θα ακούσουμε ήθελα να ξερα...

[devil's animal]

δηλαδή η ανάγκη για μεταφορικό μέσον είναι κατεξοχήν προϊόν του καπιταλισμού ε ;

τι άλλο θα ακούσουμε ήθελα να ξερα...

η αναγκη για μεταφορικο μεσο μπορει να καλυφθει καλλιστα και με τα ΜΜΜ...και λιγο ποδια για να δειξεις και το οικολογικο σου προφιλ...

[AristidisZ]

η αναγκη για μεταφορικο μεσο μπορει να καλυφθει καλλιστα και με τα ΜΜΜ...και λιγο ποδια για να δειξεις και το οικολογικο σου προφιλ...

όχι δε μπορεί
γιατί όταν πρέπει να πάω στον Ασπρόπυργο κάτω από το βουνό, λεωφορείο δεν έχει

και τελοσπάντων, τελικά ή πρέπει να έχεις μισή μπλούζα και ένα βρακί, οπότε έχεις δικαίωμα να εκφράζεις άποψη περί στοιχειωδών κοινωνικών και ανθρώπινων δικαιωμάτων ή καπιταλιστής με άποψη ότι οι υπάλληλοι πρέπει να παίρνουν 200 ευρώ

μέση λύση δε βλέπω

[el_hymador]

Για αυτο και δεν πρεπει να αφηνουμε τον καπιταλισμο εντελος ελευθερο αλλα να εχουμε ενα κρατος δημοκρατικο και αξιοκρατικο που να βαζει τα ΣΩΣΤΑ και ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ορια.

Στα αλλα που λες δεν ξερω γαιτι η Βουλγαρια και η Ρουμανια με ΠΟΛΥ χαμηλωτερους μισθους (175ευρο) εχουν αποβιομηχανοποιηση και με το ζωρι κρατνε μερικες βιομηχανιες.
Και τελος πως πως γινετε αυτα που ειναι δεδομενα στην υπολοιπη ευρωπη, οπως η απελευθερωση του ωραριου καλη ωρα, στην Ελλαδα ειναι ο σατανας σε μορφη σχεδιου νομου.
Και ταυτοχρονα πολλοι ξενοι και ελληνικοι κωλωσοι να φευγουν με ελαφρα πηδηματακια για αλλου, τωρα που η ονειρωξη των καπιταλων περνει μορφη;

Καπου χανει η συλογιστικη η μου φαινετε;


υ.γ. το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ. Κανεις σοβαρος επιχειρηματιας δεν θα επενδυσει σε ενα κρατος χειρωτερο και απο μπουρδελο σαν το ελλινικο.

Kαι πως συνάδουν όλα αυτά που γράφεις με το εκπάγλου καλλονής "καλύτερα 400 ευρώ παρά άνεργος"; Δηλαδή που τοποθετείς τα όρια σου σε ένα δημοκρατικό και αξιοκρατικό κράτος; Η δημοκρατία εξαντλείτε στην δυνατότητα απόφασης μεταξύ ψόφου και δουλείας; Το αναφέρεις και μόνος σου ότι είναι *δελο η δομή τους κράτους και δεν υπάρχει κανένας ελεγκτικός μηχανισμός και από την άλλη υπερθεματίζεις υπέρ του μέτρου. Μπορεί οι περισσότεροι απλά να συζητάμε εδώ μέσα κάποιοι εκεί έξω όμως στον πραγματικό κόσμο, θα δεχθούν απειλές και πιέσεις για να δουλέψουν χωρίς καμια ανταμοιβή και τις Κυριακές και το ξέρετε πολύ καλά όλοι σας αυτό. Λοιπόν δεν μπορούμε να συζητάμε την εφαρμογή ενός μέτρου σε ιδεατό και ουτοπικό επίπεδο, πόσο μάλλον να χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα το τι κάνουν οι ευρωπαίοι, όταν γνωρίζουμε ότι δεν έχουμε καμία σχέση με αυτούς σε οργάνωση και συνέπεια.