Η καλύτερη σελίδα τού Ίντερνετ σήμερα !!!

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dez
οπως ξερεις πολυ καλα, ο χρονος μεσ' τον οποιο διαδραματιζεται μια αλλαγη ειναι καταλυτικος γιατι βοηθα την αποροφηση της αλλαγης. Ακομα και να καταργηθουν καποια στιγμη τα ομοηχα φωνηεντα, προφανως δε θα γινει απο την μια στιγμη στην αλλη, οποτε δε θα μας ξενιζει τοσο η αναγνωση. Γενικα, το θεωρο ακυρο να εκφερω αποψη για το πως θα προτιμουσα να εξελιχθει η γλωσσα. Απ την αλλη, διαβαζω πολλες κοντοφθαλμες αποψεις (δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα) και humor αμφιβολου ποιοτητας

Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει σταδιακά η κατάργηση των ομόηχων. Η τα χρησιμοποιούμε ή όχι.
Αν κάποια στιγμή η πλειονότητα των Ελλήνων θεωρεί ότι είναι περιττό να τα έχουμε στην γραφή μας φυσικά και θα καταργηθούν. Αυτό όμως δεν σημαίναι και αυτόματα ότι είναι το ενδεδειγμένο. Οι πληοψηφίες σπανίως διαθέτουν ορθή κρίση.
Αν για παράδειγμα αυριο γίνει μια δημοσκόπηση για το αν θα πρέπει να καταργηθούν οι φόροι εισοδήματος το 95% θα απαντήσει πως αυτό ειναι σωστό. Δεν είναι έτσι όμως και αντιλαμβάνεσαι το λόγο.

Το ότι μερικά πράγματα απλά συμβαίνουν καθώς οι κοινωνία εξελίσσεται (η εκφυλίζεται αν θές)δεν σημαινει ότι είναι και τα δέοντα.
Στην τελική η πλειοψηφία του κόσμου μιλάει αργκο. Θα πρέπει δηλαδή να πούμε ότι εφόσον είναι έτσι η επίσημη γλώσσα της χώρα θα είναι πλέον η αργκό?

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Η βασική εκπαίδευση είναι και πρέπει να είναι προνόμιο ΟΛΩΝ, λυπάμαι που διαφωνούμε σε αυτό, δνε μπορώ να σε πείσω, αλλά δεν θα πάψω να πιστεύω ότι ΟΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ να έχουν βασική εκπαίδευση.


Επίσης ποτέ δεν ανέφερα ότι πρέπει να αλλάξει, λέω ότι έφεραν νωρίτερα τα μαθήματα και τα μικρά μαθαίνουν πολλά περισσότερα απο όσα εμείς στο δημοτικό. Διαφωνείς σε αυτό?

Αν είναι να κατεβάσουμε τον πήχη για να έχουν ΟΛΟΙ την βασική παιδεία (η οποία είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας - Βασική παιδεία σε ποσότητα, ποιότητα ή χρόνο; ), τότε λυπάμαι πολύ.

[darnak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί "ΕΛΕΟΣ" ρε παιδιά;;

το είδατε καθόλου το site τους ή απλά είδατε τη σελίδα στο facebook;;;

Είναι μία ομάδα με μια συγκεκριμένη άποψη για ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Θεωρούν το πολυτονικό σύστημα καλύτερο από το μονοτικό.

Που είναι το κακό σε αυτή την άποψη;;

Και αν υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή επικρατεί και επανέρχεται το πολυτονικό, που είναι το πρόβλημα;;

Οι Γάλλοι που έχουν πολυτονικό έπαθαν τίποτα;;

Εμείς που είχαμε πολυτονικό μέχρι (για τα δεδομένα της επιστήμης) πρόσφατα, πάθαμε τίποτα;;


Και επαναλαμβάνω γιατί "ΕΛΕΟΣ";;;

πφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ...................

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αν είναι να κατεβάσουμε τον πήχη για να έχουν ΟΛΟΙ την βασική παιδεία (η οποία είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας - Βασική παιδεία σε ποσότητα, ποιότητα ή χρόνο; ), τότε λυπάμαι πολύ.

Βασική εκπαίδευση σημαίνει οτι αποκτώ κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις ώστε να μπορέσω ενταχθώ στην παραγωγή αργότερα έστω και στο χαμηλότερο σκαλοπάτι και να μπορώ να συμβιώνω ομαλά στην κοινωνία.
Φυσικά και πρέπει να είναι δυνατό κάτι τέτοιο για όλα τα άτομα της κοινωνίας διαφορετικά θα επιστρέψουμε πολύ γρήγορα στο μεσαίωνα.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Βασική εκπαίδευση σημαίνει οτι αποκτώ κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις ώστε να μπορέσω ενταχθώ στην παραγωγή αργότερα έστω και στο χαμηλότερο σκαλοπάτι και να μπορώ να συμβιώνω ομαλά στην κοινωνία.
Φυσικά και πρέπει να είναι δυνατό κάτι τέτοιο για όλα τα άτομα της κοινωνίας διαφορετικά θα επιστρέψουμε πολύ γρήγορα στο μεσαίωνα.

Ναι, αυτό το "κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις" είναι λιγάκι περίεργο από την άποψη της ποιότητας και της ποσότητας.

Πριν 100 χρόνια ήταν οι 4 πρώτες τάξης του Δημοτικού, μετά ήταν οι 6 και φτάσαμε σήμερα στο γυμνάσιο.....

Βέβαια, με μια στρατιά αποφοίτων πανεπιστημίων-ανέργων, @@ χαμηλό σκαλοπάτι για ένταξη στην παραγωγή και ομαλή συμβίωση με την κοινωνία πετυχαίνει η βασική εκπαίδευση.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Επομένως θα συμφωνούσες με μία κατάργηση του ω του η του αι του ει κτλ? Προφανως κανένας δεν προφέρει πλέον το ω οο, το η εε, το αι α ι και το ει ε ι.

Αρα να τα καταργήσουμε?

Νομίζω ότι δεν διάβασες καλά αυτά που έγραψα.

ΔΕΝ είναι στο χέρι μας---ούτε στο χέρι κανενός συγκεκριμένα---να καταργήσουμε τα ομόηχα ή όχι. Η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και η εξέλιξή της κατευθύνεται από πολλές και αντικρουόμενες δυνάμεις (τις οποίες μπορεί να μελετά, αλλά ουδόλως κατευθύνει η γλωσσολογία). Αυτό που λέω είναι ότι ΑΝ τα ομόηχα καταργηθούν (για οποιονδήποτε λόγο, με οποιονδήποτε τρόπο) και η εξέλιξη αυτή γίνει αποδεκτή από το γενικό σώμα των χρηστών της γλώσσας, τότε τίποτα---καμία εξελικτική δύναμη---δεν μπορεί να τα επαναφέρει καθώς η απόρριψη αυτή συμβαδίζει με την φυσική κατεύθυνση που έχει πάρει η γλώσσα εδώ και καιρό. Σε αυτήν την περίπτωση κάθε προσπάθεια επαναφοράς τους θα ήταν ρομαντικά αφελής.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι, αυτό το "κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις" είναι λιγάκι περίεργο από την άποψη της ποιότητας και της ποσότητας.

Πριν 100 χρόνια ήταν οι 4 πρώτες τάξης του Δημοτικού, μετά ήταν οι 6 και φτάσαμε σήμερα στο γυμνάσιο.....

Βέβαια, με μια στρατιά αποφοίτων πανεπιστημίων-ανέργων, @@ χαμηλό σκαλοπάτι για ένταξη στην παραγωγή και ομαλή συμβίωση με την κοινωνία πετυχαίνει η βασική εκπαίδευση.

Λογικό δεν είναι αυτές οι "στοιχειώδεις γνώσεις" που κάλυπταν την κοινωνία πριν 40 χρόνια, να μην την καλύπτουν σήμερα? Αφού οι κοινωνίες προόδεύουν. Παράδειγμα, δεν πρέπει τα παιδιά πλέον εκτός από γραφή και ανάγνωση να μαθαίνουν και κάποια μαθηματικά. Αφού για να συμπληρώσεις την φορολογική σου δήλωση τα χρηάζεσαι. Δεν πρέπει να μάθουν και χειρισμό Η/Υ αφού είναι απαραίτητη πλέον αυτή η γνώση τα τα πάντα?

Το ότι από τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης τα μισά πάνε χαμένα είναι πρόβλημα του εκπαιδευτικού συστήματος και όχι περιττή πολυτέλεια της κοινωνίας. Υπάρχουν βέβαια και ένα σωρό άλλα πράγματα που θα έπρεπε να διδάσκονταν τα παιδια σε αυτά τα 9 χρόνια αλλά δεν τα διδάσκονται όπως οικολογία, καταναλωτική συνείδηση, οδική συμπεριφορά, συμπεριφορά γενικά. Αντ αυτού αναλωνόμαστε σε θρησκευτικά και οικοκυρικά. Άλλο ζήτημα αυτό όμως.

Σκέψου και το εξής. Τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαιδευσης δεν είναι φαινόμενο της Ελλάδας. Σε όλες τις πολιτισμένες χώρες τόσο είναι ίσως και περισσότερο. Αλλά αυτό δεν δημιουργεί παντού στρατιές πτυχιούχων ανέργων.
Η εκπαιδευση δεν έχει να κάνει μόνο με την επαγγελματική αποκατάσταση. Είναι διεύρυνση του πνεύματος. Είναι πολιτισμική άνοδος. Πως θα έχεις την απαίτηση από ενα ξύλο απελέκυτο να συμπεριφέρται σαν άνθρωπος στον δρόμο και όχι σαν ουρακοτάγκος.

Τα προβλήματα δεν πηγάζουν από την υπερβολική εκπαιδευση αλλά από την ελλειπή και κακή εκπαίδευση.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Νομίζω ότι δεν διάβασες καλά αυτά που έγραψα.

ΔΕΝ είναι στο χέρι μας---ούτε στο χέρι κανενός συγκεκριμένα---να καταργήσουμε τα ομόηχα ή όχι. Η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και η εξέλιξή της κατευθύνεται από πολλές και αντικρουόμενες δυνάμεις (τις οποίες μπορεί να μελετά, αλλά ουδόλως κατευθύνει η γλωσσολογία). Αυτό που λέω είναι ότι ΑΝ τα ομόηχα καταργηθούν (για οποιονδήποτε λόγο, με οποιονδήποτε τρόπο) και η εξέλιξη αυτή γίνει αποδεκτή από το γενικό σώμα των χρηστών της γλώσσας, τότε τίποτα---καμία εξελικτική δύναμη---δεν μπορεί να τα επαναφέρει καθώς η απόρριψη αυτή συμβαδίζει με την φυσική κατεύθυνση που έχει πάρει η γλώσσα εδώ και καιρό. Σε αυτήν την περίπτωση κάθε προσπάθεια επαναφοράς τους θα ήταν ρομαντικά αφελής.

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει σταδιακά η κατάργηση των ομόηχων. Η τα χρησιμοποιούμε ή όχι.
Αν κάποια στιγμή η πλειονότητα των Ελλήνων θεωρεί ότι είναι περιττό να τα έχουμε στην γραφή μας φυσικά και θα καταργηθούν. Αυτό όμως δεν σημαίναι και αυτόματα ότι είναι το ενδεδειγμένο. Οι πληοψηφίες σπανίως διαθέτουν ορθή κρίση.
Αν για παράδειγμα αυριο γίνει μια δημοσκόπηση για το αν θα πρέπει να καταργηθούν οι φόροι εισοδήματος το 95% θα απαντήσει πως αυτό ειναι σωστό. Δεν είναι έτσι όμως και αντιλαμβάνεσαι το λόγο.

Το ότι μερικά πράγματα απλά συμβαίνουν καθώς οι κοινωνία εξελίσσεται (η εκφυλίζεται αν θές)δεν σημαινει ότι είναι και τα δέοντα.
Στην τελική η πλειοψηφία του κόσμου μιλάει αργκο. Θα πρέπει δηλαδή να πούμε ότι εφόσον είναι έτσι η επίσημη γλώσσα της χώρα θα είναι πλέον η αργκό?

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει σταδιακά η κατάργηση των ομόηχων. Η τα χρησιμοποιούμε ή όχι.

Όταν το "τραίνο" γίνεται, σιγά-σιγά, "τρένο" και το "αυγό", "αβγό", δώστου λίγο χρόνο (καμιά διακοσαριά χρονάκια ή ίσως λιγότερα) και θα δεις.

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αν κάποια στιγμή η πλειονότητα των Ελλήνων θεωρεί ότι είναι περιττό να τα έχουμε στην γραφή μας φυσικά και θα καταργηθούν. Αυτό όμως δεν σημαίναι και αυτόματα ότι είναι το ενδεδειγμένο. Οι πληοψηφίες σπανίως διαθέτουν ορθή κρίση.
Αν για παράδειγμα αυριο γίνει μια δημοσκόπηση για το αν θα πρέπει να καταργηθούν οι φόροι εισοδήματος το 95% θα απαντήσει πως αυτό ειναι σωστό. Δεν είναι έτσι όμως και αντιλαμβάνεσαι το λόγο.

Πάλι τα μπερδεύεις. Η "οργανική εξέλιξη" δεν γίνεται με ψηφοφορία ούτε με απλή καταμέτρηση των απόψεων του καθενός. Το τι πιστεύει η πλειοψηφία δεν παίζει και πολύ ρόλο καθότι οι απόψεις (και η γλωσσική συμπεριφορά) του καθενός δεν έχουν καθόλου (μα καθόλου) το ίδιο βάρος.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Λογικό δεν είναι αυτές οι "στοιχειώδεις γνώσεις" που κάλυπταν την κοινωνία πριν 40 χρόνια, να μην την καλύπτουν σήμερα? Αφού οι κοινωνίες προόδεύουν. Παράδειγμα, δεν πρέπει τα παιδιά πλέον εκτός από γραφή και ανάγνωση να μαθαίνουν και κάποια μαθηματικά. Αφού για να συμπληρώσεις την φορολογική σου δήλωση τα χρηάζεσαι. Δεν πρέπει να μάθουν και χειρισμό Η/Υ αφού είναι απαραίτητη πλέον αυτή η γνώση τα τα πάντα?

Το ότι από τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης τα μισά πάνε χαμένα είναι πρόβλημα του εκπαιδευτικού συστήματος και όχι περιττή πολυτέλεια της κοινωνίας. Υπάρχουν βέβαια και ένα σωρό άλλα πράγματα που θα έπρεπε να διδάσκονταν τα παιδια σε αυτά τα 9 χρόνια αλλά δεν τα διδάσκονται όπως οικολογία, καταναλωτική συνείδηση, οδική συμπεριφορά, συμπεριφορά γενικά. Αντ αυτού αναλωνόμαστε σε θρησκευτικά και οικοκυρικά. Άλλο ζήτημα αυτό όμως.

Σκέψου και το εξής. Τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαιδευσης δεν είναι φαινόμενο της Ελλάδας. Σε όλες τις πολιτισμένες χώρες τόσο είναι ίσως και περισσότερο. Αλλά αυτό δεν δημιουργεί παντού στρατιές πτυχιούχων ανέργων.
Η εκπαιδευση δεν έχει να κάνει μόνο με την επαγγελματική αποκατάσταση. Είναι διεύρυνση του πνεύματος. Είναι πολιτισμική άνοδος. Πως θα έχεις την απαίτηση από ενα ξύλο απελέκυτο να συμπεριφέρται σαν άνθρωπος στον δρόμο και όχι σαν ουρακοτάγκος.

Τα προβλήματα δεν πηγάζουν από την υπερβολική εκπαιδευση αλλά από την ελλειπή και κακή εκπαίδευση.

Συμφωνούμε απόλυτα!

Η εκπαίδευση όμως εκτός απο σύστημα θέλει και δασκάλους.....

Και ξαναγυρίζουμε στον φαύλο κύκλο του τίποτα της σημερινής Ελληνικής πραγματικότητας...

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Συμφωνούμε απόλυτα!

Η εκπαίδευση όμως εκτός απο σύστημα θέλει και δασκάλους.....

Και ξαναγυρίζουμε στον φαύλο κύκλο του τίποτα της σημερινής Ελληνικής πραγματικότητας...

Ευλόγησον! Επιτέλους, εξαρχής εκεί επικεντρωνόμουν.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Όταν το "τραίνο" γίνεται, σιγά-σιγά, "τρένο" και το "αυγό", "αβγό", δώστου λίγο χρόνο (καμιά διακοσαριά χρονάκια ή ίσως λιγότερα) και θα δεις.



Πάλι τα μπερδεύεις. Η "οργανική εξέλιξη" δεν γίνεται με ψηφοφορία ούτε με απλή καταμέτρηση των απόψεων του καθενός. Το τι πιστεύει η πλειοψηφία δεν παίζει και πολύ ρόλο καθότι οι απόψεις (και η γλωσσική συμπεριφορά) του καθενός δεν έχουν καθόλου (μα καθόλου) το ίδιο βάρος.

Δεν νομίζω ότι μπερδεύω κάτι. Ίσως εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι αυτά που γράφω. Λέω ένα απλό πράγμα.
Η οργανική εξέλιξη όπως λές, δεν είναι απαραίτητα θετική ως προς τον άνθρωπο. Με την λογική σου θα έπρεπε να παραδωθούμε σε κάθε είδους εξέλιξη που συμβαινει στην κοινωνία χωρίς να αντισταθούμε. Αν δηλαδή οργανικά εξελισώμενη η κοινωνία πολλαπλασιάζει την εγκληματικότητα θα πρέπει εμείς να το δεχτούμε αδιαμαρτύρητα? Δεν θα πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό.
Δεν πρέπει μια κοινωνία να βάζει φρένο σε φαινόμενα εκφυλισμού?
Ο άνθρωπος ανέκαθεν πήγαινε ενάντια στη φύση και τους κανόνες της. Ένα από τους κανόνες της φύσης είναι και ο εκφυλισμός κάθε συστήματος. Ο άνθρωπος όμως παραφύσει προσπαθεί να διατηρήσει το σύστημα σε λειτουργεία. Αυτή είναι η γνώμη μου τουλάχιστον.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Με την λογική σου θα έπρεπε να παραδωθούμε σε κάθε είδους εξέλιξη που συμβαινει στην κοινωνία χωρίς να αντισταθούμε.

Η οργανική εξέλιξη στην γλώσσα "συμβαίνει" ως αποτέλεσμα της αντίστασής μας ή μη---ή καλύτερα ως αποτέλεσμα των συνιστωσών των συμπεριφορών αυτών που μιλούν την γλώσσα. Η αντίδραση από θέση αυθεντίας σε μια εξέλιξη (έτσι ιδωμένη)---είτε αυτή είναι "αρνητική" είτε "θετική"---είναι απλά μάταια και μπορεί να οδηγήσει μόνο στο θάνατο του ιδιώματος που το επιχειρεί.

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat


Το πολυτονικό σύστημα είναι ένα κατάλοιπο που, μαζί με πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ιστορικής ορθογραφίας, έχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια αποκοπεί εντελώς από την ομιλούμενη μορφή της ελληνικής. Εφόσον (μέσω ποιον κοινωνικών, πολιτικών ή άλλων διεργασιών δεν παίζει ρόλο) η σύγχρονη γραφή κατάφερε να το αποβάλει (πλησιάζοντας φωνηματικά την ομιλούμενη γλώσσα) είναι τουλάχιστον αστείο να ζητά κανείς την αναγέννησή του με μοναδικό, ουσιαστικά, επιχείρημα την αρχαιολατρία.

+ Άπειρο!

[macrozan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Η οργανική εξέλιξη στην γλώσσα "συμβαίνει" ως αποτέλεσμα της αντίστασής μας ή μη---ή καλύτερα ως αποτέλεσμα των συνιστωσών των συμπεριφορών αυτών που μιλούν την γλώσσα. Η αντίδραση από θέση αυθεντίας σε μια εξέλιξη (έτσι ιδωμένη)---είτε αυτή είναι "αρνητική" είτε "θετική"---είναι απλά μάταια και μπορεί να οδηγήσει μόνο στο θάνατο του ιδιώματος που το επιχειρεί.

Ρέ σύ NPat,

Δέν μέ χαλᾶνε τά έπιχειρήματά σου. Μέ χαλάει τό ὰπόλυτον τοῦ ὕφους σου.

Πετᾶς διάφορες σκέψεις σου, διατυπωμένες ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ.

Καί σέ ρωτάω.

How the fuck do you know all this ?

Άπὀδειξέ τα.

Ἓχεις κάποια ἐπιχειρήματα ἤ μᾶς άραδιάζεις τίς προσωπικές σου ὀπτασίες καί φαντασιώσεις ;