gramma enos apo tous 49 silifthentes sthn poreia 8/3

[Sferopetadhn]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αρα μηπως αντι να προβαινουμε σε ηλιθιες τακτικες του στυλ να ιδρυσω ιδιωτικα πανεπιστημια, θα ητανε καλυτερο απλα να προσπαθησω να θεσω σε εφαρμογη τους νομους που ΘΑ επρεπε να ισχυουν για τα δημοσια (οσο δημοσια μπορει να θεωρηθουν)?
μηπως τελικα με μια απλη εφαρμογη των νομων θα καναμε καλυτερη τη ζωη μας???οχι επειδη ειναι νομοι.αλλα επειδη εφαρμοζοντας τους οντως κατι θα βελτιωθει.

Θεωρητικά είμαι μαζί σου. Πρακτικά, βλέποντας πώς ξοδεύεται το δημόσιο χρήμα καθημερινά, δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει αυτό που λες.

Δόξα τω Θεώ τα χρήματα για την παιδεία μπορεί να μην είναι πολλά, αλλά δεν είναι και λίγα. Τουλάχιστον όχι τόσο λίγα που να δικαιολογείται αυτό το χάλι.

Και αυτό το χάλι, δυστυχώς, επεκτείνεται σε όλα τα επίπεδα από τα κτίρια και τον εξοπλισμό, στους μαθητές-φοιτητές (που είναι οι λγότερο υπαίτιοι) μέχρι τους καθηγητές οι οποίοι το μόνο που κάνουν είναι να διεκδικούν 15 επιδόματα πετώντας μέσα κι ένα "αναβάθμιση της παιδείας" για να δώσουν και μία κοινωνική έκφανση στο "λειτούργημα" που "επιτελούν".

Πόσοι είναι οι καθηγητές που πραγματικά ασχολούνται με τα παιδιά ως προσωπικότητες και όχι απλά με τον αν έμαθαν να παπαγαλίζουν το "σημερινό μάθημα";

Καλώς ή κακώς είχα την εμπειρία τόσο του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου, όσο και του ξένου ημι-ιδιωτικού. Η διαφορά στην ποιότητα των μαθημάτων (της πλειοψηφίας τουλάχιστον) και στην παρεχόμενη γνώση ήταν χαοτική. Σε 1 χρόνο έκανα 9 (αν θυμάμαι) εργασίες, όταν εδώ σε 5 χρόνια έκανα 5-6... Να μη θίξω το θέμα πραγματικής έρευνας σε βιβλιογραφία και άλλες πηγές που εδώ δεν υπάρχει ούτε σαν ανέκδοτο. Απλά παίρνουμε το βιβλίο που έχει γράψει ο ίδιος ο καθηγητής, σημειώνουμε την ύλη (!), ξεχωρίζουμε τα ΣΟΣ (!!), κάνουμε τα σκονάκια και πάμε για εξετάσεις. Όποιος γράψει ότι λέω ψέματα ή δεν έχει περάσει έξω από ελληνικό πανεπιστήμιο ή εθελοτυφλεί.

Δυστυχώς οι εξαιρέσεις σοβαρών σχολών και καθηγητών-ερευνητών είναι ελάχιστες και ουσιαστικά ο θετικός τους ρόλος είναι εκμηδενισμένος.

ΥΓ Πραγματικά θέλω κάποιος να κάνει συγκεκριμένες προτάσεις για αλλαγές στα πανεπιστήμια, πέραν όμως των κλασσικών και τελείως γενικών (λεφτά, αναβάθμιση, δωρεάν στέγαση-συγγράματα-καφές-τάβλι κλπ). Συγκεκριμένα μέτρα πχ αξιολόγηση των καθηγητών απ΄οτους μαθητές και δημοσίευση των αποτελεσμάτων με κοινοποίηση στο υπουργείο, άρση μονιμότητας κλπ

[iosif]

το βυζάντιο υιοθέτησε την ελληνική γλώσσα διότι ήταν η κοσμοπολίτικη γλώσσα της εποχής. για αυτό το λόγο γράφτηκαν και τα ευαγγέλια στα ελληνικά.
η βυζ. αυτοκρ. σαν αυτοκρατορία ήταν ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΗ.
ελληνικό κράτος υπάρχει από το 1834 ουσιαστικά και τότε ήταν πολυεθνικό, πολύγλωσσο και πολυθρησκευτικό. εκτός εάν θεωρείτε ότι οι έλληνες μουσουλμάνοι (οδυσσέας ανδρούτσος) οι αρβανίτες (κολοκοτρώνης)οι τούρκοι χριστιανοί και οι εβραίοι δεν ήταν έλληνες.

η ελληνικότητα είναι πολιτισμός. ούτε αίμα ούτε γεωγραφική ταύτιση.
τώρα υπάρχουν διάφοροι που θεωρούν την σημερινή ελλάδα συνέχεια της αρχαίας ή/και της βυζ. αυτοκρ.
έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.
Εντάξει και γω είμαι απόγονος του Πλάτωνα και θα ζητήσω κληρονομιά την ακαδημία πλάτωνος, όλη την συνοικία.
μία πολύ καλή ιστορία του νεοελληνικού κράτους έχει γράψει ο Βασίλης Ραφαηλίδης, εκδόσεις 21ος.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ωρες ωρες δε μπορώ να σε καταλαβω καθολου!

ξερεις τι γλωσσα μιλάγανε στο Βυζαντιο? (ειπαμε αν σας χαλαει το Βυζαντιο το ονομαζω Ελληνικη Αυτοκρατορια ή Ρωμανια δε με χαλαει καθολου!!!!!)

κλπ κλπ κλπ

δε μου απαντησες....σε ρωτησα κατι ευθεως.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sferopetadhn
Θεωρητικά είμαι μαζί σου. Πρακτικά, βλέποντας πώς ξοδεύεται το δημόσιο χρήμα καθημερινά, δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει αυτό που λες.

Δόξα τω Θεώ τα χρήματα για την παιδεία μπορεί να μην είναι πολλά, αλλά δεν είναι και λίγα. Τουλάχιστον όχι τόσο λίγα που να δικαιολογείται αυτό το χάλι.

Και αυτό το χάλι, δυστυχώς, επεκτείνεται σε όλα τα επίπεδα από τα κτίρια και τον εξοπλισμό, στους μαθητές-φοιτητές (που είναι οι λγότερο υπαίτιοι) μέχρι τους καθηγητές οι οποίοι το μόνο που κάνουν είναι να διεκδικούν 15 επιδόματα πετώντας μέσα κι ένα "αναβάθμιση της παιδείας" για να δώσουν και μία κοινωνική έκφανση στο "λειτούργημα" που "επιτελούν".

Πόσοι είναι οι καθηγητές που πραγματικά ασχολούνται με τα παιδιά ως προσωπικότητες και όχι απλά με τον αν έμαθαν να παπαγαλίζουν το "σημερινό μάθημα";

Καλώς ή κακώς είχα την εμπειρία τόσο του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου, όσο και του ξένου ημι-ιδιωτικού. Η διαφορά στην ποιότητα των μαθημάτων (της πλειοψηφίας τουλάχιστον) και στην παρεχόμενη γνώση ήταν χαοτική. Σε 1 χρόνο έκανα 9 (αν θυμάμαι) εργασίες, όταν εδώ σε 5 χρόνια έκανα 5-6... Να μη θίξω το θέμα πραγματικής έρευνας σε βιβλιογραφία και άλλες πηγές που εδώ δεν υπάρχει ούτε σαν ανέκδοτο. Απλά παίρνουμε το βιβλίο που έχει γράψει ο ίδιος ο καθηγητής, σημειώνουμε την ύλη (!), ξεχωρίζουμε τα ΣΟΣ (!!), κάνουμε τα σκονάκια και πάμε για εξετάσεις. Όποιος γράψει ότι λέω ψέματα ή δεν έχει περάσει έξω από ελληνικό πανεπιστήμιο ή εθελοτυφλεί.

Δυστυχώς οι εξαιρέσεις σοβαρών σχολών και καθηγητών-ερευνητών είναι ελάχιστες και ουσιαστικά ο θετικός τους ρόλος είναι εκμηδενισμένος.

ΥΓ Πραγματικά θέλω κάποιος να κάνει συγκεκριμένες προτάσεις για αλλαγές στα πανεπιστήμια, πέραν όμως των κλασσικών και τελείως γενικών (λεφτά, αναβάθμιση, δωρεάν στέγαση-συγγράματα-καφές-τάβλι κλπ). Συγκεκριμένα μέτρα πχ αξιολόγηση των καθηγητών απ΄οτους μαθητές και δημοσίευση των αποτελεσμάτων με κοινοποίηση στο υπουργείο, άρση μονιμότητας κλπ

βρε συμφωνω...αλλα

εμενα το προβλημα μου ειναι αλλο.
εχουμε πανεπιστημιο δημοσιο?
εχουμε.
δουλευει οπως θα επρεπε?
οχι
να φτιαξουμε ιδιωτικο?
να φτιαξουμε
θα δουλευει οπως πρεπει?????????????????????????????????????????????
ΟΧΙ !!!!!!!!!!!!!!!!
γιατι?
γιατι το βολεμα του ο ελληνας δεν το αποτασει !!!!!!!!!αν μπορουσε να το αποταξει θα λειτουργουσαν αυτα που εχουμε και δε θα χρειαζομασταν τιποτα αλλο.

αλλαγη νοοτροπιας χρειαζεται.οχι αλλαγη συστηματος.

[EVI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
δε μου απαντησες....σε ρωτησα κατι ευθεως.

«Στο σύνολο των διάφορων λαών που αποτελούν το Βυζάντιο (σ.σ: διάβαζε Ρωμανία ) πρέπει να ξεχωρίσουμε εκείνους που το διαποτίζουν πολιτιστικά από εκείνους που γεωγραφικά μονάχα ανήκουν σ’ αυτό. Να βάζουμε σε ίση μοίρα τους Έλληνες και τους άξεστους χωριάτες της Ισαυρίας ή τους φελάχους της ερήμου ή ακόμη τους Σύρους και τους Αρμένιους και να λέμε πως Βυζάντιο (σ.σ: διάβαζε Ρωμανία ) είναι η συνισταμένη των λαών αυτών, είναι ισχυρισμός πλανεμένος και αστήριχτος» [Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, εκδ. Πανεπιστημίου Καίμπριτζ, ελλ. εκδ. Μέλισσας. (1,2) ]



«Τονίζουν μερικοί συχνά ότι οι Αρμένιοι ή οι εκπρόσωποι άλλων εθνικοτήτων έφτασαν στα υψηλότερα κρατικά αξιώματα ή ότι ανέβηκαν ακόμα και στον αυτοκρατορικό θρόνο. Και θέλουν μ’ αυτόν τον τρόπο να διατρανώσουν τη συμβολή της μιας ή της άλλης εθνικότητας στη ζωή και τη διαμόρφωση του βυζαντινού (σ.σ.: διάβαζε ρωμαίικου) κράτους. Ασφαλώς δεν πρέπει να παραβλέπουμε ή να υποτιμούμε το ρόλο που έπαιξαν άλλες εθνότητες στη ζωή του κράτους. Δεν πρέπει, όμως, και να παραβλέψουμε το γεγονός ότι πρέπει να ιεραρχηθεί η προσφορά τους. Και στην ιεράρχηση αυτήν προβάλλει επιβλητικά η προσφορά του Ελληνισμού και της ελληνικής παιδείας. Εκτός, όμως, απ’ αυτό πρέπει να αναγνωριστεί ένα γεγονός που κανείς δε μπορεί να αρνηθεί: όσο οι διάφοροι λαοί αποκτούσαν συνείδηση του εαυτού τους, τόσο αποχωρίζονταν λίγο-λίγο από το κράτος. Η ενίσχυση της εθνικής συνείδησης, λέει ο H. Bengtson (Geschichte) μιλώντας για τις Ν.Α. και τις αιγυπτιακές περιοχές του πρωτοβυζαντινού (σ.σ: διάβαζε Ρωμαίικου) κράτους, συνοδευόταν από οπισθοδρόμηση του ελληνισμού και κυριότερα της ελληνικής παιδείας στις περιοχές αυτές.» [Ιωάννης Καραγιαννόπουλος , καθηγητής ιστορίας ΑΠΘ, ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ ΚΡΑΤΟΣ, Τέταρτη έκδοση – ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΒΑΝΙΑΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ]


Απόσπασμα του Όρκου του Μ. Αλεξάνδρου στο Συμπόσιο όλων των Εθνών της Κοινοπολιτείας του στην πόλη Ώπιδα το 324 π.Χ :

«Δεν ξεχωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενοκέφαλοι, σε Έλληνες και βάρβαρους. Δεν με ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών, ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν. Τους καταμερίζω με ένα μόνο κριτήριο, την αρετή. Για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο»





εχουν ξεχασει η δεν εχουν καταλαβει την οικουμενικοτιτα και τι αντιπρωσοπευε τοτε ο Ελληνισμος

οχι σαν κρατος


αλλα

σαν ιδεα


αυτο το εχουν ξευτιλησει γιατι δεν εχουν το κουραγιο να αντεξουν τετοιο βαρος

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
«Στο σύνολο των διάφορων λαών που αποτελούν το Βυζάντιο (σ.σ: διάβαζε Ρωμανία ) πρέπει να ξεχωρίσουμε εκείνους που το διαποτίζουν πολιτιστικά από εκείνους που γεωγραφικά μονάχα ανήκουν σ’ αυτό. Να βάζουμε σε ίση μοίρα τους Έλληνες και τους άξεστους χωριάτες της Ισαυρίας ή τους φελάχους της ερήμου ή ακόμη τους Σύρους και τους Αρμένιους και να λέμε πως Βυζάντιο (σ.σ: διάβαζε Ρωμανία ) είναι η συνισταμένη των λαών αυτών, είναι ισχυρισμός πλανεμένος και αστήριχτος» [Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, εκδ. Πανεπιστημίου Καίμπριτζ, ελλ. εκδ. Μέλισσας. (1,2) ]



«Τονίζουν μερικοί συχνά ότι οι Αρμένιοι ή οι εκπρόσωποι άλλων εθνικοτήτων έφτασαν στα υψηλότερα κρατικά αξιώματα ή ότι ανέβηκαν ακόμα και στον αυτοκρατορικό θρόνο. Και θέλουν μ’ αυτόν τον τρόπο να διατρανώσουν τη συμβολή της μιας ή της άλλης εθνικότητας στη ζωή και τη διαμόρφωση του βυζαντινού (σ.σ.: διάβαζε ρωμαίικου) κράτους. Ασφαλώς δεν πρέπει να παραβλέπουμε ή να υποτιμούμε το ρόλο που έπαιξαν άλλες εθνότητες στη ζωή του κράτους. Δεν πρέπει, όμως, και να παραβλέψουμε το γεγονός ότι πρέπει να ιεραρχηθεί η προσφορά τους. Και στην ιεράρχηση αυτήν προβάλλει επιβλητικά η προσφορά του Ελληνισμού και της ελληνικής παιδείας. Εκτός, όμως, απ’ αυτό πρέπει να αναγνωριστεί ένα γεγονός που κανείς δε μπορεί να αρνηθεί: όσο οι διάφοροι λαοί αποκτούσαν συνείδηση του εαυτού τους, τόσο αποχωρίζονταν λίγο-λίγο από το κράτος. Η ενίσχυση της εθνικής συνείδησης, λέει ο H. Bengtson (Geschichte) μιλώντας για τις Ν.Α. και τις αιγυπτιακές περιοχές του πρωτοβυζαντινού (σ.σ: διάβαζε Ρωμαίικου) κράτους, συνοδευόταν από οπισθοδρόμηση του ελληνισμού και κυριότερα της ελληνικής παιδείας στις περιοχές αυτές.» [Ιωάννης Καραγιαννόπουλος , καθηγητής ιστορίας ΑΠΘ, ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ ΚΡΑΤΟΣ, Τέταρτη έκδοση – ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΒΑΝΙΑΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ]


Απόσπασμα του Όρκου του Μ. Αλεξάνδρου στο Συμπόσιο όλων των Εθνών της Κοινοπολιτείας του στην πόλη Ώπιδα το 324 π.Χ :

«Δεν ξεχωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενοκέφαλοι, σε Έλληνες και βάρβαρους. Δεν με ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών, ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν. Τους καταμερίζω με ένα μόνο κριτήριο, την αρετή. Για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο»





εχουν ξεχασει η δεν εχουν καταλαβει την οικουμενικοτιτα και τι αντιπρωσοπευε τοτε ο Ελληνισμος

οχι σαν κρατος


αλλα

σαν ιδεα


αυτο το εχουν ξευτιλησει γιατι δεν εχουν το κουραγιο να αντεξουν τετοιο βαρος

πρωτα λοιπον να ξεκαθαρισουμε ποιος ειναι ελληνας και ποιος οχι

σε ακουω.

[EVI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
πρωτα λοιπον να ξεκαθαρισουμε ποιος ειναι ελληνας και ποιος οχι

σε ακουω.

οσο σλαβος ειναι ο μεγας αλεξανδρος που ΕΣΥ ελεγες σαν δικιγορος του διαβολου σε αλλο ποστ οτι πρεπει να κοιταμε και την αλλη πλευρα τη λεει

αλλο τοσο υπηρχαν και ελληνες


επισεις θελω να σου πω οτι αν Η ΜΑΝΑ ΤΟΥ ΤΑΔΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΑΛΛΑ ΑΡΜΕΝΙΑ ΚΑΙ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΟΤΕ Ο ΤΥΠΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΜΕΝΙΟΣ

σταματα να σκευτεσε σαν ραγιας η τουρκοκρατια περασε


(θα σου εβρισκα πηγες αλλα θα πρεπει να περιμενεις μεχρι το βραδυ φευγω τωρα)


(και ανοιξε το κινιτο σου ρε )

[idi]

trooper η απαντηση υπαρχει εκει μεσα απλα δε θες να τη δεις και για αυτο δε τη βλεπεις....

μιλαμε για αυτοκρατορια... ο λαος δεν αποφασιζε για το ποιος θα ειναι ο αυτοκτατορας!!!

ο λαος ηταν Ελληνικης παιδείας γλωσσας και πολιτισμου και Χριστιανός Ορθόδοξος στη πιστη...

τι αλλο θες για να τον ονομασεις Ελληνα?

αντε παλι τα ιδια αναμασαμε... οπως ειπα εκει ειναι ολα εσυ δε θες να τα δεις...

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
η απαντηση υπαρχει εκει μεσα απλα δε θες να τη δεις και για αυτο δε τη βλεπεις....

μιλαμε για αυτοκταρορια... ο λαος δεν αποφασιζε για το ποιος θα ειναι ο αυτοκταρορας!!!

ο λαος ηταν Ελληνικης παιδιας γλωσας και πολιτισμου και Χρηστιανος Ορθοδοξος στη πιστη...

τι αλλο θες για να τον ονομασεις Ελληνα?

αντε παλι τα ιδια αναμασαμε... οπως ειπα εκει ειναι ολα εσυ δε θες να τα δεις...

ρε idi...

κατσε να δουμε λιγο το πραμα ποιο ψυχραιμα.

μετα τη παρακμη και της αυτοκρατοριας του μεγαλου αλεξανδρου, ηρθανε οι ρωμαιοι (ειδωλολατρες λεει,οπως και εμεις).στειλανε το παραρτημα στο βυζαντιο.αρα το βυζαντιο ειναι μαγαζι των ειδωλολατρων ρωμαιων.καποια στιγμη και με τη παροδο του χρονου και τις ζημωσεις των πολιτισμων και της κουλτουρας τους η πιστη αλλαξε.οι ρωμαιοι και οι ελληνες ειδωλολατρες κυνηγηθηκαν.τα αμιγως ελληνικα ηθη και εθιμα αλλωθηκαν κατω απο το φοβο και το μενος των χριστιανων.το οτι στο περασμα του χρονου το ελληνικο στοιχειο υπερισχυσε στον τομεα της γλωσσας (και μονο!!!) δεν αποδυκνυει την ελληνικοτητα του βυζαντιου !!!!!!αρα ηδη καταριπτεται το ελληνικη παιδεια, το ελληνικου πολιτισμου και της χριστιανικης πιστης.μενει η γλωσσα που συμφωνησα οτι επικρατησε αλλα δεν ειναι ικανη να αποδοσει στο βυζαντιο ελληνικοτητα.

[idi]

οτι πεις....

δε μας ειπες την αιτια του σχισματος....

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
οσο σλαβος ειναι ο μεγας αλεξανδρος που ΕΣΥ ελεγες σαν δικιγορος του διαβολου σε αλλο ποστ οτι πρεπει να κοιταμε και την αλλη πλευρα τη λεει

αλλο τοσο υπηρχαν και ελληνες


επισεις θελω να σου πω οτι αν Η ΜΑΝΑ ΤΟΥ ΤΑΔΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΑΛΛΑ ΑΡΜΕΝΙΑ ΚΑΙ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΟΤΕ Ο ΤΥΠΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΜΕΝΙΟΣ

σταματα να σκευτεσε σαν ραγιας η τουρκοκρατια περασε


(θα σου εβρισκα πηγες αλλα θα πρεπει να περιμενεις μεχρι το βραδυ φευγω τωρα)


(και ανοιξε το κινιτο σου ρε )

ακου μαλακα...πρωτα απο ολα να γραφεις σαν idi γιατι μπερδευομαι !!!!!!

παμε παρακατω.....

αυτο με τον μπαμπα και τη μαμα εχει να κανει απλα και μονο επειδη ζουμε σε πατριαρχικη κοινωνια.δεν καταλαβα δλδ ποιος νομος λεει οτι επειδη ο μπαμπας ειναι ελληνας και η μαμα απο την αυστραλια, το παιδι ειναι ελληνας.αιντε παπαρα.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
οτι πεις....

δε μας ειπες την αιτια του σχισματος....

αλλα λογια να αγαπιομαστε...

[idi]

γιατι εσυ τι λες?

τεσπα σας βαρεθηκα εσας και τις αποψεις σας... πειτε οτι θελετε αλλα δε ξαναδιαβαζω τιποτα...

(δεν εχετε κατι καινουριο να πειτε αλλωστε...)

αντε τα λεμε!

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
γιατι εσυ τι λες?

τεσπα σας βαρεθηκα εσας και τις αποψεις σας... πειτε οτι θελετε αλλα δε ξαναδιαβαζω τιποτα...

(δεν εχετε κατι καινουριο να πειτε αλλωστε...)

αντε τα λεμε!

και εμεις σε βαρεθηκαμε.μην ξαναδιαβασεις!!!!στα απαυταρια μας και μας!!!!!!

(ενω εσυ παναθεμα σε μεσα στη πρωτοπωρια εισαι...)

τα λεμε soon

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
δε μας ειπες την αιτια του σχισματος....

filioque