Habemus Papam

[sniper]

Ετσι το προμΗθευτικα πιθανοτατα..
Αλλα ειναι καλο tactical τυφεκιο. Ευστοχο και σε μεγαλες αποστασεις και αξιοπιστο. Δεν κανει για μαχες εκ του συσταδην βεβαια λογω ογκου και βαρους. Και τα πλεονεκτηματα του μεγαλου διαμετρηματος αντισταθμιζονται εν μερει απο την μειωμενη δυνατοτητα μεταφορας φυσιγγιων λογω βαρους και το δυνατο "κλωτσημα".
Χρησιμοποιειται παντως ακομα απο αρκετους στρατους παγκοσμιως.

off topic mode off.

Ναι, μάλλον για αλλο ντουφέκι μιλάς από αυτή την αηδία της Mauser (νυν ΗΚ)

Μα τι λέμε;
Να βάλουμε το στρατό να φτιάξει δρόμους επειδή οι ιδιωτικές εταιρείες δεν το κάνουν καλά;
Σοβαρολογούμε τώρα;
Δηλαδή στις υπόλοιπες χώρες που έχουν δρόμους της προκοπή τους φτιάχνει κι εκεί ο στρατός;

Αν θέλεις να φτιάξεις καλό δρόμο είναι πανεύκολο.
Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να φτιάξεις το πλαίσιο της ανάθεσης/παραλαβής έργου έτσι ώστε οποιοσδήποτε έχει έννομο συμφέρον (είτε ως ανάδοχος που δεν ανέλαβε έργο είτε ως πιθανός μελλοντικός χρήστης του δρόμου) να μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση και να παγώσει τις πληρωμές στον ανάδοχο.

Βλέπω τιμωρία μόνο στον κατασκευαστή.... Θα πρέπει να υπάρχει και το αντίστοιχο πλαίσιο να μην τα πάρει κάποιος απο την επιτροπή αξιολογησης της μελέτης, ο Γεν Γραμματέας που εγκρίνει το έργο, ο στρατός των συμβούλων/γραμματέων/πολιτικων γραφείων κλπ

Διότι αν σε βάζουν στο τρυπάκι της μειοδοσίας με αλγόριθμο αξιολόγησης όπου το τελικό κόστος παίζει μεγάλο ρόλο στην τελική βαθμολογία, όλοι δίνουν κάτι τιμές που φτάνουν στα πατώματα, με τα γνωστά μετά αποτελέσματα...

[stam2]

φίλε καβαμαν σε άλλα στο παρελθόν συμφωνούμε, εδώ διαφωνούμε. το κακό είναι ότι μου τελειώνουν τα επιχειρήματα και δεν μπορώ να φτάσω στην αντίπερα όχθη που είσαι εσύ.
Ο στρατός έχει Οπλα. Άλλοι μάχονται με G3, άλλοι με ραιμένταλ, άλλοι με νυστέρια και γάζες, και άλλοι με μπουλτόζες και τσάπες. Εμείς λοιπόν μιλάμε για αυτούς με τις τσάπες. Λοιπόν, αυτοί θα μπορούσαν αν τους διατάξεις, να πάνε και να φτιάξουν την Κορίνθου-Πατρών σε 2 μήνες. Και θα τους κάνει και καλό γιατί θα εκπαιδευτούν. Και θα στείλουν και σπίτι του τον Μπόμπολα και τον κάθε νταβά ο οποίος έχει να μάθει να κάνει τη δουλειά του με αδήλωτο, ανασφάλιστο προσωπικό, και με υπερτιμολογήσεις και προεισπράξεις. Κι εσύ μου απαντάς για θέσεις εργασίας, και ψυχολογία εργάτη κλπ, για ένα έργο το οποίο ΔΕΝ δουλεύει και το οποίο έχει βάλει λουκέτο απο καιρό...

[spyro]

θα συμφωνήσω με τα παιδιά που είναι εναντίον της στρατικοποίησης της παραγωγικής ζωης.

και τωρα μπορουμε να φτιάξουμε καλούς δρόμους. υπάρχουν και περιπτώσεις που το κάνουμε ήδη. πιθανόν και καλύτερους απο οποιαδήπτε ΜΟΜΑ. το θέμα είναι οτι οι περιπτώσεις που τα κάνουμε θάλασσα ως επιτροπή ανάθεσης ή παραλαβής είναι πολυ περισσότερες. Επιπλέον το βασικό πρόβλημα δεν είναι η ποιότητα αλλά η τιμή σε σχέση με τη ποιότητα. αυτό δε λύνεται με καμία ΜΟΜΑ.

α και κάτι άλλο. η ΜΟΜΑ αφορούσε και μια εποχή στην οποία ο Στρατός λειτουργούσε και ως η βασικότερη προυπηρεσία για την επαγγελματική σου εξέλιξη και σταδιοδρομία. Οι μηχανικοί, διαβιβαστές, γιατροί κτλ. τώρα ποιος σοβαρός μηχανικός θα δει τη ΜΟΜΑ ως ευκαιρία εξέλιξης

ευτυχώς έχουμε προχωρήσει σε αυτόν το τομέα. οι πιθανότητες να καταντήσει η ΜΟΜΑ όπως είναι αυτη τη στιγμή το πολιτικό προσωπικό στο Στρατό είναι τεράστιες.

Μια απο τις πιο στενάχωρες ημέρες της ζωής μου ήταν η πρώτη φορά που ήρθα αντιμέτωπος με πολιτικό προσωπικό στο Στρατό. Στο στρατόπεδο ΚΕΤΧ Πάτρας‏, απασχολούνται καμια 100αρια. η εργασία τους ανύπαρκτη. οκ δεν είναι οι πρώτοι που απλά δε κάνουν τίποτα. τόσες και τόσες υπηρεσίες. δε θέλω να σχολιάσω αυτό.

όμως δε θα ξεχάσω εκείνη τη μέρα που ήρθα αντιμέτωπος με τη διαδικασία εξόδου τους απο τη πύλη. είχε έρθει πρόσφατα στο στρατόπεδο ένας διοικητής που όταν έμαθε οτι το πολιτικό προσωπικό έφευγε για το σπίτι του ότι ώρα ήθελε, είχε απαγορεύσει να ανοίγει η πύλη πρίν απο της 13.30 (αν θυμάμαι καλά. μπορεί και νωρίτερα θα σας γελάσω).

στην αρχή το πολιτικό προσωπικό ως αντίδραση είχε βγεί στους δρόμους και έκανε διαδηλωσεις για τις φασιστικές μεθόδους της νεας διοικησης. δε βγήκε πουθενά οπότε αποφάσισαν να αντιδράσουν με διαφορτικό τρόπο. με τρόπο που μόνο αυτοί μπορούσαν να σκεφτούν.

ξεκίνησαν να στήνονται στη πύλη απο της 12 (αν θυμάμαι καλά) μαζι με τα αυτοκίνητα τους (γιατί τα πάρκαραν μέσα) και απλά περήμεναν να για καμια ώρα να ανοίξει η πύλη. κάθε μέρα για μήνες (απο όσο είδα εγω. μπορεί ακόμα έτσι να κάνουν), υπήρχαν μπροστά απο την πύλη 50 αυτοκίνητα στη σειρά και αυτοί να κάνουν πηγαδάκια μεταξύ τους ωσπου να περάσει η ώρα. μια απο τις πιο σιχαμένες μέρες που θυμάμαι.

[sniper]

φίλε καβαμαν σε άλλα στο παρελθόν συμφωνούμε, εδώ διαφωνούμε. το κακό είναι ότι μου τελειώνουν τα επιχειρήματα και δεν μπορώ να φτάσω στην αντίπερα όχθη που είσαι εσύ.
Ο στρατός έχει Οπλα. Άλλοι μάχονται με G3, άλλοι με ραιμένταλ, άλλοι με νυστέρια και γάζες, και άλλοι με μπουλτόζες και τσάπες. Εμείς λοιπόν μιλάμε για αυτούς με τις τσάπες. Λοιπόν, αυτοί θα μπορούσαν αν τους διατάξεις, να πάνε και να φτιάξουν την Κορίνθου-Πατρών σε 2 μήνες. Και θα τους κάνει και καλό γιατί θα εκπαιδευτούν. Και θα στείλουν και σπίτι του τον Μπόμπολα και τον κάθε νταβά ο οποίος έχει να μάθει να κάνει τη δουλειά του με αδήλωτο, ανασφάλιστο προσωπικό, και με υπερτιμολογήσεις και προεισπράξεις. Κι εσύ μου απαντάς για θέσεις εργασίας, και ψυχολογία εργάτη κλπ, για ένα έργο το οποίο ΔΕΝ δουλεύει και το οποίο έχει βάλει λουκέτο απο καιρό...

Να δω που θα βρει τον κόσμο να στελεχώσει τη ΜΟΜΑ ο Καμμένος... Δεν φτάνουν οι έφεδροι να βγάλουν τις υπηρεσίες όπως είναι τώρα, θα κάνουν κι άλλες δουλειες;

Τη διοικητική μέριμνα θα την αναλάβει το ΣΥΠ; (γελάμε δυνατά εδώ, με δάκρυα και βρισκόμενοι στο πάτωμα)

Κάποιοι στο Υπ Αμυνας αντί να σκέφτονται μαλακίες ας κάνουν τον στρατό αυτό που θα πρέπει να είναι κι όχι αυτό που ήταν (και προφανώς δεν έπρεπε να είναι).

[sniper]

....

Διότι έτσι τους έμαθαν Σπύρο... Αλλά αν τους επέβαλλε οικονομικό πρόστιμο ο Δκτης (έχει δικαίωμα να το κάνει) θα εφευγαν στην ώρα τους.

[amyroukai]

Το ζήτημα έχει πλάκα.

Παίζει εκπαίδευση σωστή; "ΜΑΥΡΟ" το τάγμα και βύσμα για να μην πάνε και να αλλάξει ο κακός διοικητής που ταλαιπωρεί τα παιδιά. Το ότι περνούσε ωραία και χρήσιμα η μέρα, δεν το λογαριάζει κανείς.
Δεν παίζει εκπαίδευση; "Χάναμε τον καιρό μας εκεί μέσα" και άσε μας ρε φίλε τώρα και συνθήκες κωμικές σαν αυτές που λέει ο Σπύρος και χειρότερες ως επικίνδυνες με ναρκωτικά κλπ.
Και έτσι και αλλιώς, χαμένοι...

[sniper]

Το ζήτημα έχει πλάκα.

Παίζει εκπαίδευση σωστή; "ΜΑΥΡΟ" το τάγμα και βύσμα για να μην πάνε και να αλλάξει ο κακός διοικητής που ταλαιπωρεί τα παιδιά. Το ότι περνούσε ωραία και χρήσιμα η μέρα, δεν το λογαριάζει κανείς.
Δεν παίζει εκπαίδευση; "Χάναμε τον καιρό μας εκεί μέσα" και άσε μας ρε φίλε τώρα και συνθήκες κωμικές σαν αυτές που λέει ο Σπύρος και χειρότερες ως επικίνδυνες με ναρκωτικά κλπ.
Και έτσι και αλλιώς, χαμένοι...

Το ζήτημά μας δεν είναι ο στρατός αλλά η ΜΟΜΑ και τα υπόλοιπα της πολιτικής καθημερινότητας.

Δεν θέλω να αρχίσουμε τα περι του στρατου/στράτευσης/εκπαιδευσης κλπ.
Μερσί.

[DAYMAN]

Η ΜΟΜΑ του στρατου του 50 δεν μπορει να προσφέρει τιποτα σημερα εκτος απο καποια μικρα εργα (γεφυροποιία,αποστραγγιστικα,καποια κατασκευη ορεινου δικτύου κτλ) δεν εχουν πια την τεχνογνωσια τα μεσα και θα απαιτηθει πολυς χρονος και χρημα να αποκτηθούν.Τωρα απο επιστημονες (γεωλογους,αρχιτεκτονες, πολιτικους μηχανικους κτλ) στρατιωτικοι-πολιτικο προσωπικό υπαρχουν λαμπρα μυαλα αλλα δεν ειχαν ποτε το κίνητρο και την ελευθερία να τα θέσουν σε λειτουργια.

[dimmie_72]

Να δω που θα βρει τον κόσμο να στελεχώσει τη ΜΟΜΑ ο Καμμένος... Δεν φτάνουν οι έφεδροι να βγάλουν τις υπηρεσίες όπως είναι τώρα, θα κάνουν κι άλλες δουλειες;

Eγώ εδώ διαφωνώ...

Αν υπολογίσεις ότι η θητεία από 24 μήνες στη 10ετία του 60-70 είναι πλέον 9 εκ των οποίων 2 μήνες βασική εκπαίδευση και καμιά 40αριά μέρες άδεια χωρίς τις ειδικές (φοιτητικές, αγροτικές,, αιμοδοσίας, τιμητικές κλπ. κλπ) και λόγω υπογεννητικότητας τα Τάγματα των 500 ατόμων είναι τώρα επανδρωμένα με 100 εκ των οποίων καμιά 20αριά είναι όλοι κι όλοι οι οπλίτες θητείας, μπορεί κάλλιστα ο Καμμένος με μια Γενική Επιστράτευση να επανεπανδρώσει τις ΜΟΜΑ και να φτιάξει όχι μόνο την Πάτρα αλλά να ανοικοδομήσει και τη Μύκονο που ως επί το πλείστον είναι χτισμένη παράνομα.

JOIN THE REAL ESTATE GREEK ARMY, DISCOVER GREECE.

[dimmie_72]

Διότι έτσι τους έμαθαν Σπύρο... Αλλά αν τους επέβαλλε οικονομικό πρόστιμο ο Δκτης (έχει δικαίωμα να το κάνει) θα εφευγαν στην ώρα τους.

Εσύ έπρεπε να ήσουν μπροστά να τηλεφωνεί για να σου τη σπάσει ο υπάλληλος οδηγός 60 χλμ. μακρυά από τη Μονάδα να στείλεις προσωπικό να του αλλάξει το λάστιχο που έσκασε γιατί δεν το προβλέπει το job description να το κάνει ο ίδιος.

Έχεις και μία σχέση με τα όπλα.....:a13:

[sniper]

Eγώ εδώ διαφωνώ...

...

Κι εγω, θυμάμαι τις απεργίας των ΜΜΜ και τα εξωτικά Stayer αντί των μπλε λεωφορείων.

Θυμάμαι επίσης τους ΛΥΠ, ΛΤΧ, ΛΕΜ, ΛΥΓ με δύναμη 6-7 εξουθενωμένων και άυπνων ατόμων (τους λυπόμασταν)... να πηγαίνουμε εμείς να οδηγούμε τα οχήματά τους (20 περιπου ανά λόχο στην τότε 34ΜΚΤΠ) σε διάφορες ασκήσεις κλπ...

[sniper]

Εσύ έπρεπε να ήσουν μπροστά να τηλεφωνεί για να σου τη σπάσει ο υπάλληλος οδηγός 60 χλμ. μακρυά από τη Μονάδα να στείλεις προσωπικό να του αλλάξει το λάστιχο που έσκασε γιατί δεν το προβλέπει το job description να το κάνει ο ίδιος.

Έχεις και μία σχέση με τα όπλα.....:a13:

Ασ' τον εκεί να τον φάνε οι λύκοι ή ο ποδαρόδρομος.

[dimmie_72]

Πέρα από την πλάκα αυτή η εξαγγελία του Καμμένου έχει μόνο λυπηρή πλευρά.

- Η είπε στον κόσμο του Διδυμοτείχου αυτό που ήθελε να ακούσει όπως και ο ρομαντικός πολίτης π.χ. vaska (οι πολίτες ποτέ δεν είναι κατακριτέοι γι αυτό, αντίθετα η ελπίδα πρέπει πάντα να ζει μέσα τους), ακολουθώντας μία παλαιοκομματική συμπεριφορά που δείχνει ότι τίποτε δεν άλλαξε ούτε πρόκειται να αλλάξει παρά το ότι το πιστεύουν οι περισσότεροι.

- Η έχει παντελή άγνοια της κατάστασης του τομέα του οποίου προΐσταται πράγμα που είναι ακόμη πιο ανησυχητικό.

[stam2]

καθόμαστε μια συντροφιά και πίνουμε και τρώμε και χαζεύουμε και ξαφνικά το όμορφο μαγαζάκι του γείτονα αρπάει φωτιά και καίγεται.

Ένας πάει και φέρνει έναν πυροσβεστήρα που ίσα που φτάνει για να σβήσει τη φωτιά.
Οι υπόλοιποι όμως εγείρουμε αντιθέσεις και επιχειρήματα διότι έπρεπε το μαγαζί να έχει σύστημα πυρόσβεσης! Άλλος λέει ότι πρέπει να περιμένουμε εξειδικευμένους πυροσβέστες γιατί θα κάνουν καλύτερα τη δουλειά! Άλλος συζητάει ότι τότε στον καιρό του είχαν πάντα έναν κουβά με άμμο πίσω από το μαγαζί για να τον ρίξουν αν αρπάξει φωτιά, ενώ τώρα δεν έχει! Και το μαγαζί καίγεται...

Εντάξει καλά τα λέμε. Εγώ πιστεύω ότι καλύτερη λύση από το "εδώ και τώρα" είναι το ίσως αύριο συστήσουμε μία επιτροπή, που θα αναδείξει κάποιους επιστήμονες, που θα εκπαιδεύσουν μία καινούρια γενιά επιστημόνων, οι οποίοι θα εκπονήσουν μεγαλόπνοα σχέδια, και αφού βρούμε και εργάτες γιατί όλοι είναι επιστήμονες και δεν πιάνουν φτυάρι στα χέρια, τότε θα στρώσουμε και δρόμο... Μέχρι τότε κάνουμε το καθήκον μας πληρώνοντας αδρά τον ανύπαρκτο δρόμο με τις ωραίες όμως μεγάλες ενημερωτικές πινακίδες...








παρεμπιπτόντως με "χαροποιεί" ιδιαίτερα που οι πινακίδες ΔΕΝ πληρώθηκαν απο το δημόσιο ταμείο....












...Δυστυχώς πληρώθηκαν από τη μητέρα παιδιού που έχασε τη ζωή του σε τροχαίο,
και τις έβαλε εκεί μπας και γλιτώσουν άλλα παιδιά....
εγώ πάντως νομίζω ότι ο ξυπόλητος κοιτάει πρώτα να βάλει κάλτσες, και μετά κοιτάει τα λουστρίνια της βιτρίνας....
Κανείς (πιστεύω) δεν ονειρεύεται θεσμούς και πολιτικές στρατοκρατούμενου σοβιετικού καθεστώτος. Αλλά καλό είναι να λύνουμε τα προβλήματα σε πρώτη φάση με ότι έχουμε και μετά να σχεδιάζουμε το μέλλον και το πρέπον... Sniper, οι διαφωνίες σου είναι κανα δυο επεισόδια μπροστά από τη συζήτηση. Έχω απάντηση, αλλά εδώ ακόμα δεν έχουμε καταλήξει αν θα στεναχωρηθεί ο κόσμος που θα δει τους "χακί" να στρώνουν άσφαλτο αντί να μαζεύουν πευκοβελόνες που είναι η πρέπουσα ασχολία τους...

[sniper]

Πέρα από την πλάκα αυτή η εξαγγελία του Καμμένου έχει μόνο λυπηρή πλευρά.

- Η είπε στον κόσμο του Διδυμοτείχου αυτό που ήθελε να ακούσει όπως και ο ρομαντικός πολίτης π.χ. vaska (οι πολίτες ποτέ δεν είναι κατακριτέοι γι αυτό, αντίθετα η ελπίδα πρέπει πάντα να ζει μέσα τους), ακολουθώντας μία παλαιοκομματική συμπεριφορά που δείχνει ότι τίποτε δεν άλλαξε ούτε πρόκειται να αλλάξει παρά το ότι το πιστεύουν οι περισσότεροι.

Τι τους είπε; Οι κάτοικοι του Εβρου (αλλά και γενικότερα των ακριτικών περιοχών) είναι καλοκάγαθοι και προσπαθουν να πιαστούν από μία λέξη που τους γεμίζει ελπίδα και δίνει αξία σ' αυτό που κάνουν (και που ποτέ δεν θα καταλάβουν όσοι ζουν απο την Καβάλα και κάτω). Ο παλαιοκομματικός τρόπος αντιμετώπισης αυτών των ανθρώπων είναι για φτύσιμο (το λιγότερο).

- Η έχει παντελή άγνοια της κατάστασης του τομέα του οποίου προΐσταται πράγμα που είναι ακόμη πιο ανησυχητικό.

Ορισμένοι λέγε-λέγε πείθουν και τους εαυτους τους ότι αν νοιώθουν κοντά συναισθηματικά κάπου (άλλο καλό ανέκδοτο), το ξέρουν κιόλας...