Ποιο να είναι το επόμενο μηχανάκι μου;

[BLiTzER]

Ίσως, αλλά είναι αρκετά βαρύτερο και ψηλότερο. Τα μεγάλα ΚΤΜ έχουν αποκλειστεί από τα αποδυτήρια γι'αυτόν τον λόγο.

Επίσης, αλήθεια έβαλαν αυτά τα μηχανάκια σε πίστα για να βγάλουν συμπέρασμα;

[sapila racing]

Κοιταξα τα specs πριν λιγο. Αυτο θα μακραινει χερια. Εναμιση κιλο ροπης παραπανω απο το ΜΤ-09... Στις μισες στροφες απο το ΜΤ-09.

Oh my God!..

Μην μπαίνεις την διαδικασία να συγκρίνεις το Ducati με το MT, δεν έχουν καμμία σχέση!
To ΜΤ δεν είναι αυτό που θα λέγαμε ροπάτο μηχανάκι.

πχ το Hornet 900 (4κύλινδρο) βγάζει μισό κιλό παραπάνω ροπή απο το MT09 και μάλιστα 2000 στροφές χαμηλότερα.

[ptc]

Μην μπαίνεις την διαδικασία να συγκρίνεις το Ducati με το MT, δεν έχουν καμμία σχέση!
To ΜΤ δεν είναι αυτό που θα λέγαμε ροπάτο μηχανάκι.

πχ το Hornet 900 (4κύλινδρο) βγάζει μισό κιλό παραπάνω ροπή απο το MT09 και μάλιστα 2000 στροφές χαμηλότερα.

H συγκριση με το ΜΤ-09 για μενα γινεται αυτοματα καθως αυτο ειναι το μηχανακι μου. Ακριβως οπως εσυ συγκρινεις με το Hornet που ειναι ακομα πιο ασχετο με τη συζητηση.

Παντως για να παινεψουμε και το σπιτι μας, αυτο που κανει το 09 ξεχωριστο δεν ειναι τοσο το ενα νουμερο(8,9kg), οσο το οτι βγαζει την ροπη αυτη σχεδον παντου. Αν δεις το dyno graph της ροπης του ειναι σαν καρδιογραφημα νεκρου, σχεοδον μια ευθεια γραμμη. Νομιζω αυτος ειναι ο ορισμος του ροπατου μοτερ. Το ιδιο ισχυει και για το μοτερ του ΜΤ-07. Ειπαμε, masters of torque.



Το hornet βγαζει μισο κιλο παραπανω αλλα με ραντεβου σε συγκεκριμενες στροφες. Τετρακυλινδρο γαρ.



Νομιζω καλυτερη εικονα για το ποσο ροπατο ειναι ενα μοτερ παιρνεις απο το εμβαδο του χωρου κατω απο τη γραμμη της ροπης, οχι απο το νουμερο της υψηλοτερης ροπης.

[sapila racing]

H συγκριση με το ΜΤ-09 για μενα γινεται αυτοματα καθως αυτο ειναι το μηχανακι μου. Ακριβως οπως εσυ συγκρινεις με το Hornet που ειναι ακομα πιο ασχετο με τη συζητηση.

Παντως για να παινεψουμε και το σπιτι μας, αυτο που κανει το 09 ξεχωριστο δεν ειναι τοσο το ενα νουμερο(8,9kg), οσο το οτι βγαζει την ροπη αυτη σχεδον παντου. Αν δεις το dyno graph της ροπης του ειναι σαν καρδιογραφημα νεκρου, σχεοδον μια ευθεια γραμμη. Νομιζω αυτος ειναι ο ορισμος του ροπατου μοτερ. Το ιδιο ισχυει και για το μοτερ του ΜΤ-07. Ειπαμε, masters of torque.



Το hornet βγαζει μισο κιλο παραπανω αλλα με ραντεβου σε συγκεκριμενες στροφες. Τετρακυλινδρο γαρ.



Νομιζω καλυτερη εικονα για το ποσο ροπατο ειναι ενα μοτερ παιρνεις απο το εμβαδο του χωρου κατω απο τη γραμμη της ροπης, οχι απο το νουμερο της υψηλοτερης ροπης.

To Hornet το ανέφερα σαν παράδειγμα και δεν είναι πλέον άσχετο με την συζήτηση μετα την τροπή που της έδωσε εσυ ο ίδιος με τα σχόλια για το MT09.
Εγώ απλά σου είπα οτι είναι άτοπο να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.
Εσυ τώρα που θεωρείς ροπάτο το MT09 καλό θα ηταν να μάθεις να διαβάζεις σωστά ένα διάγραμμα ροπής ιπποδύναμης πριν σχολιάσεις.
Αυτό το αναφέρω στο άκυρο σχόλιο οτι το Hornet καπου εχει ραντεβού κατι που διαπίστωσες απο ενα διάγραμμα σε περίεργη κλίμακα που δεν έχει καν μονάδες στους 2 άξονες.

Aν δείς το αντίστοιχο διάγραμμα του Hornet 900 ( που είναι και 4κύλινδρο ξαναλέω ) θα καταλάβεις οτι το ΜΤ09 χάνει στην σύγκριση σε όλα αυτα που εγραψες παραπάνω.
Μπορείς να το δείς εδω μαζί με μια ενδιαφέρουσα(sic) συζήτηση πριν πανω απο 10 χρόνια.
https://www.moto.gr/forums/showthrea...B7%CF%83%CE%B7

Για να γυρίσουμε στο θέμα, τα 2κύλινδρα Ducati εχουν δικό τους τρόπο λειτουργίας, στροφάρουν όσο πρέπει ανάλογα με το αν ειναι 2βαλβιδα η 4βαλβιδα κι έχουν σχεδόν όλα ροπή απο χαμηλά αλλά και στις μεσαίες.
Τα πραγματικά δυνατά 4βάλβιδα μοτέρ τους δίνουν την αίσθηση της άμεσης παροχής ροπής απο οποιεσδήποτε στροφές.

[buckley]

Μπορείς να το δείς εδω μαζί με μια ενδιαφέρουσα(sic) συζήτηση πριν πανω απο 10 χρόνια.
https://www.moto.gr/forums/showthrea...B7%CF%83%CE%B7

Σόρρυ αλλά γελάω με το Ντα βίντσι στην παραπομπή...

[ptc]

Αυτό το αναφέρω στο άκυρο σχόλιο οτι το Hornet καπου εχει ραντεβού κατι που διαπίστωσες απο ενα διάγραμμα σε περίεργη κλίμακα που δεν έχει καν μονάδες στους 2 άξονες.

Εδω εχεις δικιο, στο γραφημα του νηματος που παρεθεσες φαινεται πολυ καλυτερα και ειναι εντυπωσιακα γραμμικη η αποδοση ροπης του Honda (ειδικα για τετρακυλινδρο). Ιδια με του ΜΤ-09 δηλαδη.

Τωρα το να επιμενεις οτι το μοτερ του ΜΤ-09 δεν ειναι ροπατο, το βρισκω λιγο αστειο προσωπικα. Ειναι το νουμερο ενα προσον της μηχανης, παντα για τα δεδομενα του κυβισμου της. Και δεν το λεω εγω αυτο, αλλα ειναι το πρωτο πραγμα που θα διαβασεις σε οποιο review της μηχανης βρεις οπουδηποτε. Αν εσυ οδηγησες τη μηχανη και σου φανηκε οτι δεν εχει ροπη, τι να πω. Δικαιωμα σου μαλλον.

[sapila racing]

Εδω εχεις δικιο, στο γραφημα του νηματος που παρεθεσες φαινεται πολυ καλυτερα και ειναι εντυπωσιακα γραμμικη η αποδοση ροπης του Honda (ειδικα για τετρακυλινδρο). Ιδια με του ΜΤ-09 δηλαδη.

Τωρα το να επιμενεις οτι το μοτερ του ΜΤ-09 δεν ειναι ροπατο, το βρισκω λιγο αστειο προσωπικα. Ειναι το νουμερο ενα προσον της μηχανης, παντα για τα δεδομενα του κυβισμου της. Και δεν το λεω εγω αυτο, αλλα ειναι το πρωτο πραγμα που θα διαβασεις σε οποιο review της μηχανης βρεις οπουδηποτε. Αν εσυ οδηγησες τη μηχανη και σου φανηκε οτι δεν εχει ροπη, τι να πω. Δικαιωμα σου μαλλον.

Βρε μια χαρά ροπή έχει το MT09.
Απλά οταν λές 'ροπάτο μηχανάκι' δεν πέφτει σε αυτη την κατηγορια για μένα και λογικό ειναι εφ όσον θέλεις να στροφάρει στις 11.000.
Σίγουρα δεν έχεις καβαλήσει Ducati 1000cc και πάνω ποτέ αλλιώς δεν τα τα εγραφες αυτα.
Αν και όταν καβαλήσεις θα περιμένω να πείς εντυπώσεις.

[ptc]

Βρε μια χαρά ροπή έχει το MT09.
Απλά οταν λές 'ροπάτο μηχανάκι' δεν πέφτει σε αυτη την κατηγορια για μένα και λογικό ειναι εφ όσον θέλεις να στροφάρει στις 11.000.

Αυτο το "για μενα" αν το εβαζες λιγο πιο νωρις δε θα εμπαινα στη διαδικασια να απαντησω. Υποκειμενικα ο καθενας ο,τι και να πει σωστο ειναι.

[Bowleno]

Να πω κι εγώ ως εννοΑω το ροπάτο μοτερ, πέρα από διαγράμματα και λοιπές π@π@ριές; να βάζεις την τελευταία σχέση στο κιβώτιο και απλώς να ανοιγοκλείνεις το γκάζι..... τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε.

[sapila racing]

Αυτο το "για μενα" αν το εβαζες λιγο πιο νωρις δε θα εμπαινα στη διαδικασια να απαντησω. Υποκειμενικα ο καθενας ο,τι και να πει σωστο ειναι.

Και τι ήθελες να βάλω?

'για σένα' ?

Ετσι όπως το βλέπεις εσυ το ΜΤ09 είναι super ροπάτο ok. Με αυτη την έννοια όλα τα 1000ρια ροπάτα είναι ούτως ή άλλως.

Οι διαφορές στο τι γράφει ο καθένας για το ίδιο αντικείμενο οφείλονται στις εμπειρίες του, στο τι έχει καβαλήσει και πως μεταφράζει την αίσθηση του κάθε μηχανακίου.

[GogosLux]

Ετσι όπως το βλέπεις εσυ το ΜΤ09 είναι super ροπάτο ok. Με αυτη την έννοια όλα τα 1000ρια ροπάτα είναι ούτως ή άλλως.

ΜΟΝΟ ΜΤ, μονο ΜΤ, δεν υπαρχει τιποτε αλλο !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[p@nos]

οπως εγραψα και πιο πισω, τα αεροψυκτα μεγαλα ντουκατι ειναι μια ξεχωριστη εμπειρια οδηγησης, και δεν εχει νοημα να τα κρινεις με διαγραμματα και αριθμους

γενικα αν τα οδηγησεις απλα αρχιζεις να κατανοεις οτι το θεμα των αριθμων στους κινητηρες ισως ειναι και θεμα μαρκετινγκ, μιας και βλεπεις οτι στην πραξη θες αλλα πραγματα τελικα...

[ptc]

ΜΟΝΟ ΜΤ, μονο ΜΤ, δεν υπαρχει τιποτε αλλο !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Κι ελεγα δε θα εμφανιστει ο fan μου; Για τα ποδια ξεχασες να γραψεις Γιωργο.

Τι τιποτε αλλο ρε μαστορα, το πουλαμε το εργαλειο λεμε...

[DoctoR_k6]

Και τι ήθελες να βάλω?

'για σένα' ?

Ετσι όπως το βλέπεις εσυ το ΜΤ09 είναι super ροπάτο ok. Με αυτη την έννοια όλα τα 1000ρια ροπάτα είναι ούτως ή άλλως.

Οι διαφορές στο τι γράφει ο καθένας για το ίδιο αντικείμενο οφείλονται στις εμπειρίες του, στο τι έχει καβαλήσει και πως μεταφράζει την αίσθηση του κάθε μηχανακίου.

+1000
Τι να πουν κ τα GSX/CBX κ λοιπα μοτερακια.

Παντως κ τα δικα μας τα 4 κυλινδρα εχουν την ροπη τους κ ας μη ειναι V2 η τρικυλινδρα.

[νεοσσός]

Να πω κι εγώ ως εννοΑω το ροπάτο μοτερ, πέρα από διαγράμματα και λοιπές π@π@ριές; να βάζεις την τελευταία σχέση στο κιβώτιο και απλώς να ανοιγοκλείνεις το γκάζι..... τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε.

Αυτό ψάχνω. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να οδηγήσουμε τα πάντα, οπότε κάποιες φορές αρκούμαστε σε διαγράμματα ροπής. Δυστυχώς πολλά εξ αυτών δε δείχνουν τι συμβαίνει κάτω από τις 3.000 rpm.

Γενικά αν βλέπεις ευθεία γραμμή από τις χαμηλές στροφές, με μικρή κλίση, υποτίθεται ότι έχει γραμμική λειτουργία. Υπάρχουν όμως κι άλλοι παράγοντες, όπως η απόκριση στο άνοιγμα/κλείσιμο του γκαζιού, η απόκριση με λίγο γκάζι. Δεν είναι μόνο οι μέγιστες τιμές πάντοτε αντιπροσωπευτικές