Σέρρες..

[ποπαϋ]

υπάρχουν προδιαγραφές για τα πάντα.
είτε κάποιος δεν τις επέβαλε (ή έβαλε υποδεέστερες) -βλ. Δήμος-, είτε κάποιος δεν τις εφάρμοσε -βλ. Ανάδοχος-.

[spyro]

υπάρχουν προδιαγραφές για τα πάντα.

μην παίρνεις και όρκο

[ποπαϋ]

μην παίρνεις και όρκο

το αν υπάρχουν ή το αν εφαρμόζονται;

αν λες για το πρώτο θα ήθελα ένα παράδειγμα παρακαλώ

[spyro]

το αν υπάρχουν ή το αν εφαρμόζονται;

αν λες για το πρώτο θα ήθελα ένα παράδειγμα παρακαλώ

ε αφού με παρακαλείς ..... :


Δ.Σ δήμου Σερρών
Αρ. συνεδρίασης: 12/22-05-2013
Θέμα: Ενημέρωση για τα προβλήματα του έργου: «Αναβάθμιση υποδομών Αυτοκινητοδρομίου και Πάρκου κυκλοφοριακής Αγωγής Δήμου Σερρών»



.... "Από όλα τα παραπάνω συμπεραίνεται ότι το φαινόμενο της αποκόλλησης των αδρανών από την επιφάνεια του οδοστρώματος οφείλεται στην χαμηλή συνοχή του ασφαλτομείγματος (η οποία δεν αντιμετωπίζεται επαρκών από της προδιαγραφές), σε συνδυασμό με τη χρήση κηνής ασφάλτου. Επίσης λόγω μοναδικότητας του έργου για τα ελληνικά δεδομένα δεν υπάρχουν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες τεχνικές προδιαγραφές τις οποίες θα μπορούσε να ακολουθήσει η υπηρεσία κατά τη σύνταξη της αρχικής μελέτης, αλλά ούτε και ο ανάδοχος (Ψέματα είναι αυτό πάντως) κατά τη σύνταξη μελέτης σύνθεσης και έτσι ήταν αδύνατον να προβλεφθεί και να αντιμετωπίσει εκ των προτέρων το φαινόμενο της πρόωρης αποκόλλησης των αδρανών. ".....


http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%C...%A910-86%CE%9D

[sniper]

ε αφού με παρακαλείς ..... :


Δ.Σ δήμου Σερρών
Αρ. συνεδρίασης: 12/22-05-2013
Θέμα: Ενημέρωση για τα προβλήματα του έργου: «Αναβάθμιση υποδομών Αυτοκινητοδρομίου και Πάρκου κυκλοφοριακής Αγωγής Δήμου Σερρών»



.... "Από όλα τα παραπάνω συμπεραίνεται ότι το φαινόμενο της αποκόλλησης των αδρανών από την επιφάνεια του οδοστρώματος οφείλεται στην χαμηλή συνοχή του ασφαλτομείγματος (η οποία δεν αντιμετωπίζεται επαρκών από της προδιαγραφές), σε συνδυασμό με τη χρήση κηνής ασφάλτου. Επίσης λόγω μοναδικότητας του έργου για τα ελληνικά δεδομένα δεν υπάρχουν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες τεχνικές προδιαγραφές τις οποίες θα μπορούσε να ακολουθήσει η υπηρεσία κατά τη σύνταξη της αρχικής μελέτης, αλλά ούτε και ο ανάδοχος (Ψέματα είναι αυτό πάντως) κατά τη σύνταξη μελέτης σύνθεσης και έτσι ήταν αδύνατον να προβλεφθεί και να αντιμετωπίσει εκ των προτέρων το φαινόμενο της πρόωρης αποκόλλησης των αδρανών. ".....


http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%C...%A910-86%CE%9D

Σίγουρα είναι σωστό το κείμενο και είναι από συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου;

[sapila racing]

ε αφού με παρακαλείς ..... :


Δ.Σ δήμου Σερρών
Αρ. συνεδρίασης: 12/22-05-2013
Θέμα: Ενημέρωση για τα προβλήματα του έργου: «Αναβάθμιση υποδομών Αυτοκινητοδρομίου και Πάρκου κυκλοφοριακής Αγωγής Δήμου Σερρών»



.... "Από όλα τα παραπάνω συμπεραίνεται ότι το φαινόμενο της αποκόλλησης των αδρανών από την επιφάνεια του οδοστρώματος οφείλεται στην χαμηλή συνοχή του ασφαλτομείγματος (η οποία δεν αντιμετωπίζεται επαρκών από της προδιαγραφές), σε συνδυασμό με τη χρήση κηνής ασφάλτου. Επίσης λόγω μοναδικότητας του έργου για τα ελληνικά δεδομένα δεν υπάρχουν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες τεχνικές προδιαγραφές τις οποίες θα μπορούσε να ακολουθήσει η υπηρεσία κατά τη σύνταξη της αρχικής μελέτης, αλλά ούτε και ο ανάδοχος (Ψέματα είναι αυτό πάντως) κατά τη σύνταξη μελέτης σύνθεσης και έτσι ήταν αδύνατον να προβλεφθεί και να αντιμετωπίσει εκ των προτέρων το φαινόμενο της πρόωρης αποκόλλησης των αδρανών. ".....


http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%C...%A910-86%CE%9D

Kατατοπιστικότατο, ειδικά μετα από τόσες και τόσες αναφορές που δνε λένε τίποτα.

[LogOutGoRide]

Καλά όταν είδα τον δήμαρχο στο βίντεο πιο πίσω, να λέει ότι την πρώτη φορά ο εργολάβος είχε προβλέψει και πήρε πρωτοβουλία να ξεπεράσει τις προδιαγραφές, έπαθα πλάκα lol
Και γιατί δεν φώναξαν τον ίδιο να την φτιάξει πάλι ή έστω δεν τον ρώτησαν ποιες προδιαγραφές να ξεπεράσουν πάλι;
Υπάρχει κάποιος που πίστεψε από την αρχή ότι όλα θα πάνε καλά;

[sapila racing]

Καλά όταν είδα τον δήμαρχο στο βίντεο πιο πίσω, να λέει ότι την πρώτη φορά ο εργολάβος είχε προβλέψει και πήρε πρωτοβουλία να ξεπεράσει τις προδιαγραφές, έπαθα πλάκα lol
Και γιατί δεν φώναξαν τον ίδιο να την φτιάξει πάλι ή έστω δεν τον ρώτησαν ποιες προδιαγραφές να ξεπεράσουν πάλι;
Υπάρχει κάποιος που πίστεψε από την αρχή ότι όλα θα πάνε καλά;

Στο link παραπάνω αναφέρεται οτι ο αρχικός προυπολογισμός του έργου ήταν 1.605.000,00 € και τελίκά ανατέθηκε με τεκμαρτή έκπτωση 59,14%.
Καπου εκει ξεκίνησε και το πρόβλημα μαλλον...

Αν θυμάμαι καλά στο αρχικό έργο κατασκευής της πίστας το 1998 δεν είχε επιλεχθεί η πιο φτηνή προσφορά.

[LogOutGoRide]

Στο link παραπάνω αναφέρεται οτι ο αρχικός προυπολογισμός του έργου ήταν 1.605.000,00 € και τελίκά ανατέθηκε με τεκμαρτή έκπτωση 59,14%.
Καπου εκει ξεκίνησε και το πρόβλημα μαλλον...

Αν θυμάμαι καλά στο αρχικό έργο κατασκευής της πίστας το 1998 δεν είχε επιλεχθεί η πιο φτηνή προσφορά.

Ίσως γιαυτό να ήταν τόσο καλή και να άντεξε και τόσα χρόνια.
Έχω ξάφερφο που κάνει έργα οδοποιίας, όταν του έδειξα τις πρώτες φωτογραφίες τις πίστας που την έστρωναν, έβαλε τα γέλια.

[spyrakos35]

επομένως....

ότι πλήρωσες πήρες κυρ δήμαρχε και μην κλαίγεσαι τώρα.....

[AristidisZ]

Στο link παραπάνω αναφέρεται οτι ο αρχικός προυπολογισμός του έργου ήταν 1.605.000,00 € και τελίκά ανατέθηκε με τεκμαρτή έκπτωση 59,14%.
Καπου εκει ξεκίνησε και το πρόβλημα μαλλον...

τώρα το πως γίνονται τα δημόσια έργα σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση, δεν έχει τόσο να κάνει με τις εκπτώσεις που γίνονται επί των προϋπολογισμών αλλά με την επιβλέπουσα αρχή...

[spyro]

στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω οτι η έκπτωση επι της διακυρησόμενης τιμής απο μόνη της είναι η αιτία.

το πρακτικό έχει και άλλα πολυ όμορφα πράγματα μέσα

[ποπαϋ]

ε αφού με παρακαλείς ..... :


....

λοιπόν,

κατα την σύνταξη της μελέτης, η τεχνική υπηρεσία του δήμου θα μπορούσε να εφαρμόσει τιμολόγια εργασιών όχι για κοινή άσφαλτο αλλά πχ για αντιολισθητική. Εκτός αυτού μπορούσε να προδιαγράψει, μέσω του τιμολογίου μελέτης και της Ειδικής Συγγραφής Υποχρεώσεων, την κοκκομετρία, το ποσοστό ασφάλτου κ.α. Ουσιαστικά δλδ θα έδινε στον ανάδοχο μια έτοιμη μελέτη σύνθεσης ασφαλτομείγματος για το "ειδικό" αυτό έργο.

εάν λοιπόν ο δήμος έκανε αναφορά, στον διαγωνισμό, για κατασκευή ασφαλτικής στρώσης βάσης με βάση την ΕΤΕΠ 05-03-11-04 τότε καλά θα κάνει να μην μιλάει.
εάν όμως, στον διαγωνισμό του, περιέγραψε και απαίτησε ειδικής στρώσης ασφαλτοτάπητα τότε θα πρέπει ο ανάδοχος να κατασκευάσει εκ νέου όλο τον τάπητα χωρίς πρόσθετη αμοιβή.


σου παραθέτω και το άρθρο απο τα καινούργια Εθνικά Τιμολόγια

"Άρθρο Δ-5 ΑΣΦΑΛΤΙΚΕΣ ΣΤΡΩΣΕΙΣ ΒΑΣΗΣ

Κατασκευή ασφαλτικής στρώσης βάσης, σε υπόγεια και υπαίθρια έργα, ανεξάρτητα από την έκταση και τη μορφή της επιφάνειας, με ασφαλτόμιγμα παρασκευαζόμενο εν θερμώ σε μόνιμη εγκατάσταση με θραυστά αδρανή υλικά λατομείου, τύπου ΑΣ 31,5 ή ΑΣ 40, σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη συνθέσεως και την ΕΤΕΠ 05-03-11-04 "Ασφαλτικές στρώσεις κλειστού τύπου ασφαλτικού σκυροδέματος".

Στην τιμή μονάδας περιλαμβάνονται:

• η παραγωγή ή προμήθεια και μεταφορά των κατάλληλων αδρανών υλικών και της ασφάλτου μέχρι την εγκατάσταση παραγωγής του ασφαλτομίγματος
• η παραγωγή του ασφαλτομίγματος, σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη συνθέσεως
• η μεταφορά του θερμού ασφαλτομίγματος επί τόπου, η διάστρωσή του με fιnisher
• η σταλία των μεταφορικών μέσων
• η κυλίνδρωση του ασφαλτομίγματος (αρχική, ενδιάμεση-εντατική και τελική), ώτε να προκύψει η προδιαγραφόμενη επιφανειακή υφή και ομαλότητα
• η πλήρης συμπύκνωση και επιμελής ισοπέδωση των διαμήκων και εγκαρσίων ενώσεων για την εξάλειψη των επιφανειακών ιχνών.
Στις τιμές μονάδας περιλαμβάνεται και η αξία της ενσωματουμένης ασφάλτου

Τιμή ανά τετραγωνικό μέτρο ασφαλτικής στρώσης βάσης, αποδεκτής ποιότητας και χαρακτηριστικών σύμφωνα με την ΕΤΕΠ 05-03-11-04, ανάλογα με το συμπυκνωμένο πάχος της, ως εξής:

Άρθρο Δ-5.1 Ασφαλτική στρώση βάσης συμπυκνωμένου πάχους 0,05 m
(Αναθεωρείται με το άρθρο ΟΔΟ-4321Β.1)

ΕΥΡΩ Ολογράφως:
Αριθμητικά:[*]


Άρθρο Δ-5.2 Ασφαλτική στρώση βάσης συμπυκνωμένου πάχους 0,06 m
(Αναθεωρείται με το άρθρο ΟΔΟ-4321Β.1)

ΕΥΡΩ Ολογράφως:
Αριθμητικά:[*]

Άρθρο Δ-5.3 Ασφαλτική στρώση βάσης συμπυκνωμένου πάχους 0,07 m
(Αναθεωρείται με το άρθρο ΟΔΟ-4321Β.1)

ΕΥΡΩ Ολογράφως:
Αριθμητικά:[*] "

[AristidisZ]

λοιπόν,

Αυτό είναι το ΑΤΗΕ για τη κανονική άσφαλτο να φανταστώ, και το παιχνίδι είναι στο

• η παραγωγή του ασφαλτομίγματος, σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη συνθέσεως

???

edit: όχι ΑΤΗΕ, λάθος το είπα, το αντίστοιχο για ασφαλτικά

[ποπαϋ]

πάρε και το άρθρο για την αντιολισθηρή ασφαλτική στρώση

Άρθρο Δ-9 ΑΝΤΙΟΛΙΣΘΗΡΕΣ ΑΣΦΑΛΤΙΚΕΣ ΣΤΡΩΣΕΙΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ

Κατασκευή αντιολισθηρής ασφαλτικής στρώσης κυκλοφορίας, σε υπόγεια και υπαίθρια έργα, ανεξάρτητα από την έκταση και τη μορφή της επιφάνειας, με ασφαλτόμιγμα παρασκευαζόμενο εν θερμώ σε μόνιμη εγκατάσταση με σκληρά θραυστά αδρανή υλικά λατομείου, πυκνής σύνθεσης (τύπου 1), σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη συνθέσεως και την ΕΤΕΠ 05-03-12-01 "Αντιολισθηρή στρώση ασφαλτικού σκυροδέματος".

Στην τιμή μονάδας περιλαμβάνονται:

• η παραγωγή ή προμήθεια και μεταφορά των κατάλληλων σκληρών και λοιπών αδρανών υλικών και της ασφάλτου μέχρι την εγκατάσταση παραγωγής του ασφαλτομίγματος
• η παραγωγή του ασφαλτομίγματος, σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη συνθέσεως
• η μεταφορά του θερμού ασφαλτομίγματος επί τόπου, η διάστρωσή του με fιnisher
• η σταλία των μεταφορικών μέσων
• η κυλίνδρωση του ασφαλτομίγματος (αρχική, ενδιάμεση-εντατική και τελική), ώτε να προκύψει η προδιαγραφόμενη επιφανειακή υφή και ομαλότητα
• η πλήρης συμπύκνωση και επιμελής ισοπέδωση των διαμήκων και εγκαρσίων ενώσεων για την εξάλειψη των επιφανειακών ιχνών.
Στις τιμές μονάδας περιλαμβάνεται και η αξία της ενσωματουμένης ασφάλτου

Τιμή ανά τετραγωνικό μέτρο αντιολισθηρής ασφαλτικής στρώσης κυκλοφορίας, αποδεκτής ποιότητας και χαρακτηριστικών σύμφωνα με την ΕΤΕΠ 05-03-12-014, ανάλογα με το συμπυκνωμένο πάχος της και τον τύπο της χρησιμοποιουμένης ασφάλτου, ως εξής:

Άρθρο Δ-9.1 Αντιολισθηρή ασφαλτική στρώση συμπυκνωμένου πάχους 0,04 m με χρήση κοινής ασφάλτου
(Αναθεωρείται με το άρθρο ΟΔΟ-4521Β.1)

ΕΥΡΩ Ολογράφως:
Αριθμητικά:[*]
Άρθρο Δ-9.2 Αντιολισθηρή ασφαλτική στρώση συμπυκνωμένου πάχους 0,04 m με χρήση τροποποιημένης ασφάλτου
(Αναθεωρείται με το άρθρο ΟΔΟ-4521Β.1)

Στην τιμή περιλαμβάνεται επιπλέον και η προμήθεια και ενσωμάτωση πολυμερούς βελτιωτικού ασφάλτου τύπου EVA ή αναλόγου, σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη συνθέσεως.

ΕΥΡΩ Ολογράφως:
Αριθμητικά:[*]