Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από route 66
δουλευα καποια εποχη σε κατι "ελληνικα" ξενοδοχεια(εντος ελλεδας εννοω) που φορουσαν οι τουριστες κατι περιεργα βραχιολακια :hypnotize
μηπως οι "βρωμιαρηδες χιππηδες ξενοι" με τις σκηνες τους και τα καμπιν τους πιο παλια αφηναν περισσοτερα απο τους κρουαζιεροπληκτους και τους βραχιολακηδες που ουτε για σουβλακι δεν εβγαιναν εξω? (το χω ζησει αυτο με τα κλαμπ μεντιτερανε)

Μη μπερδεύεις τα Club Med και τα all inclusive πακέτα με τις κρουαζιέρες.

[Gandalf dr685sm]

την βλέπω την στάση πληρωμών να έρχεται τρέχοντας... ειδικά μετά τα χθεσινά.

Και δραχμούλες βλέπω ... και όλους εμάς εδώ να παίζουμε τις τάπες στα ΑΔΕΙΑ δρύινα βαρέλια του Jack Daniels ώς εργασία.

Δυστυχώς όσο υπάρχει το ΠΑΜΕ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, πράσινοι , κόκκινοι, πουά με βούλες, φασίστες, αριστεριστές και δεν ξέρω τι άλλο που προκύπτει απο μια διαίρεση σε ...

11.000.000 κατοίκους διά όλων των παραπάνω κατηγοριών ,...και μετά αυτό το αποτέλεσμα διά προσωπικών συμφερόντων πάλι... άρα = ο καθένας για τον εαυτό του, μην περιμένουμε τίποτα.

Ισχύς εν τη ενώση παραμένει μόνο στα χαρτιά. Στην Ελλάδα του σήμερα είναι ο καθείς για την κουρούπα που κουβαλάει για μυαλό και τον πισινό του μόνο. Μηδενός εξαιρουμένου.

Σε τέτοιες εποχές χρειάζονται δραστικές λύσεις... και τέτοιες μην περιμένουμε απο ανθρώπους στην εξουσία που έχουν βολευτεί. Διότι ΄δράση πολιτική (και δεν μιλώ για να σπάμε κεφάλια και βιτρίνες) σημαίνει πως πρέπει κάποιοι να δουλέψουν και να λειτουργήσουν και κάπως "αυταρχικά". Όσο και αν ακούγεται περίεργο αυτό.

5000 χρόνια άντεξε η χώρα... καιρός είναι να διαμελιστεί ώς πρέπει και να γίνει το προτεκτοράτο για μια ακόμη φορά πολλών , εσωτερικών και εξωτερικών δελφίνων.


Gandalf

[iosif]

σταση πληρωμων δεν σημαινει απαραιτητα επιστροφη στην δραχμη
αλλωστε ειναι κατι που απευχεται η εε.

ειναι θεμα διαπραγματευτικων ικανοτητων, αποφασιστικοτητας, και βεβαια πληρους και διαφανης ενημερωσης του κοσμου χωρις μικροπολιτικες σκοπιμοτητες

η σταση πληρωμων μονη της αν δεν συνοδευτει απο δομικες αλλαγες, πραγματικες παραγωγικες επενδυσεις και αυξηση δαπανων σε υγεια, παιδεια

-οι οποιες βεβαια θελουν μια πενταετια για να αποδωσουν-

ειναι αυτοκτονια

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δομικες αλλαγες, πραγματικες παραγωγικες επενδυσεις και αυξηση δαπανων σε υγεια, παιδεια

Οταν θα γινουν αυτα οι Ελληνες και Ελληνοφωνοι θα ειναι μειονοτητα σε αυτη τη χωρα (που ουτε συνορα δεν ξερει αν εχει)

[CBRIDHS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ειναι ευκολο να το παίζεις κομμουνιστης εκ του ασφαλούς σε καπιταλιστική χώρα. Γιατι το CBR που απολαμβάνεις, ο καπιταλισμος στο έδωσε. Εαν είχαμε υπαρκτό θα καβαλούσες τ' @@ σου...

Κανεις πολυ μεγαλο λαθος φιλε μου.το CBR το δουλεψα κ το πηρα με τον ιδρωτα μου και ακομα το πληρωνω.Και θα το πληρωσω πολυ παραπανω απο την αξια του.Δε μου το εδωσε κανενας καπιταλισμος.Ουτε κομμουνιστης το παιζω,ουτε κ πιστευω πως μπορω να γινω γιατι αλλιως μεγαλωσα κ αλλες συνηθειες εχω.Οσο για το που ειναι πιο ευκολο να εισαι κομμουνιστης ξανασκεψου το λιγακι.Ειναι ευκολο ενας ΠΑΟΚΤΣΗΣ να ζει στον πειραια η στην Θεσ/νικη?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Θα γινει της πουτ@ν@ς αν ερχονται πακετα με κρουαζιερες στην Ελλαδα, θα πεσει πολυ χρημα και θα οφεληθει πολυ κοσμος...αλλα δεν πειραζει, αδερφε..ο αγωνας για να σπασουμε τα μουτρα στο προτεκτορατο των ξενων πλοιοκτητων να ειναι καλα!!!
...και στο τελος θα μεινουμε με τους backpackers που παιρνουνε μια σαλατα δια του τεσσερα και κοιμουνται στις παραλιες...

Χεστήκαμε για τους 100.000 τουρίστες του Zenith

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Χεστήκαμε για τους 100.000 τουρίστες του Zenith

ΠΑΜΕ γερα :a31: :a31: :a31: :a31: :a31: :a31: :a31:

[Gandalf dr685sm]

iosif... μιλώ για συνολικές κινήσεις που μπορεί να γίνουν... δεν λέω αν είναι συνδεδεμένες η μία με την άλλην.

Το μόνο σίγουρο είναι πάντως πως υπό προϋποθέσεις , η επιστροφή στο νόμισμα της χώρας, μόνο την καταστροφή δεν θα φέρει για την Ελλάδα.

Αλλά εν πάση περιπτώση... οτι και να λέμε μέσα απο το διαδίκτυο... όσα σεντόνια και αν κατεβάζουμε, είναι για να τα λέμε μεταξύ μας.

Προσωπικά θεωρώ πως θα δούμε σύντομα εικόνες σαν αυτές στην Ουκρανία προχθές που μπούκαραν στην Βουλή και έπεσε το ξύλο της αρκούδας.

Το χειρότερο είναι οτι δεν υπάρχει και εκείνη η προσωπικότητα που θα βγάλει την χώρα απο το τέλμα. Ούτε καν κίνηση καλή τη πίστη, όπου όσοι ήταν σε υποψία που έκλεψαν δημόσιο χρήμα να σταλούν προς εξέταση απο το δικαστικό σύστημα. Και οτι προκύψει. Ακόμα και αν δεν φυλακιστούν τελικά (κάτι σίγουρο) το στίγμα που θα μείνει πάνω τους θα είναι αρκετό.

Είναι μερικές φορές που λένε πως ενα φυτό για να ανθίσει και πάλι πρέπει να κοπεί απο την ρίζα του. Κάτι τέτοιο ισχύει και εδώ. Δεν ξέρω όμως τον τρόπο που μπορει να γίνει.

Η εικόνα όπως την βλέπω μοιάζει με ενα πλοίο που βουλιάζει και οι ποντικοί μέσα σε αυτό (εμείς είμαστε αυτοί.. όλοι ... απο τον τελευταίο πολίτη ώς τον πρώτο της) λένε οτι κάποιος πρέπει να κυβερνήσει το καράβι για να βγούμε στην στεριά... μόνο που βουλιάζουμε πολύ γρήγορα και κανείς δεν ξέρει πως να το κάνει. Κάποιοι πηδάνε στην θάλασσα, κάποιοι κάνουν συμβούλιο για το πως θα κλείσουν τις τρύπες που μπαίνει νερό και αυξάνονται συνεχώς.. και κάποιοι απλά γυρνάνε γύρω γύρω φωνάζοντας εν κράτος πανικού.

Παραδείγματα πάντως υπάρχουν για να βγεί η χώρα απο το τέλμα...

θέλει όμως κάτι @@ ... .... ΝΑ.. ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΤΡΙΧΩΤΑ!!!

Θες μια ιδέα;... Βαλκανική Ένωση με τις χώρες που έχουν προβλήματα. Τουρκία, Βουλγαρία, Ρουμανία, Ελλάδα. Χώρες που μόνες τους δεν λένε κάτι, αλλά όλες μαζί έχουν τον κόμβο ενέργειας στα χέρια τους.

Η ΠΟΛΙΤΙΚΉ ένωση αν γίνει σωστά, προς αντιμετώπιση όλων εκείνων που θέλουν κρατίδια στην περιοχή μέσω οικονομικών πιέσεων κλείνοντας τον δρόμο παροχής ενέργειας , μπορεί να επιφέρει κέρδη πολύ περισσότερα απο όσα φανταζόμαστε.

ΟΧΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ , ΟΧΙ ΕΘΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ... πολιτική συμμαχία και μόνο.

Μόνη της η κάθε χώρα στην περιοχή είναι εύκολος στόχος. Ποιά Ε.Ε. και ποιές ΗΠΑ και ποιά Ρωσία θα ήθελε να τα βάλει με μια Βαλκανική Ένωση που κατέχει τον κυριότερο κόμβο ενέργειας στον κόσμο; Φ. Αέριο, Πετρέλαιο... όλα απο τα εδάφη τους περνούν.

Αλλά θέλει ενα πολιτικό ή πολιτικούς που θα δούν την χώρα τους και οχι την τσέπη τους. Υπάρχουν τέτοιοι;

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από CBRIDHS
[...]Ειναι ευκολο ενας ΠΑΟΚΤΣΗΣ να ζει στον πειραια η στην Θεσ/νικη?

Ειναι εύκολο να είναι κανείς ΠΑΟΚΤΣΗΣ γενικώς;

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
σταση πληρωμων δεν σημαινει απαραιτητα επιστροφη στην δραχμη
αλλωστε ειναι κατι που απευχεται η εε.

ειναι θεμα διαπραγματευτικων ικανοτητων, αποφασιστικοτητας, και βεβαια πληρους και διαφανης ενημερωσης του κοσμου χωρις μικροπολιτικες σκοπιμοτητες

Απλά να συμπληρώσω ότι "στάση πληρωμών" (που στην πράξη δεν είναι στάση αλλά επαναδιαπραγμάτευση του ποσού του χρέους και των όρων αποπληρωμής του) ΑΥΤΟΜΑΤΑ σημαίνει έξοδο από το ευρώ...
Δεν πιστεύω να φαντάζεται κανείς ότι όλη η υπόλοιπη ευρωζώνη θα αφήσει το ευρώ να κατρακυλήσει επειδή η Ελλάδα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις πληρωμές της...

Και κάτι άλλο...Στάση πληρωμών στο εξωτερικό χρέος σημαίνει ταυτόχρονη στάση (ή έστω ΔΡΑΣΤΙΚΗ μείωση ρευστότητας) ΚΑΙ στο εσωτερικό (μισθοί, συντάξεις, πληρωμές)...Και φυσικά μιας και οι Ελληνικές Τράπεζες κατέχουν δεκάδες δις Ελληνικών ομολόγων (και πολλές ξένες, αλλά οι Ελληνικές μας καίνε...) σημαίνει αυτόματη κατάρευση του χρημοτοπιστωτικού μας συστήματος (καταθέσεις κλπ)...

Δεν θέλει και πολύ φαντασία για τις συνέπειες που όλα αυτά θα έχουν στην κοινωνία μας...

Οι "επαναστατικές κραυγές" και οι παληκαρισμοί που εύκολα ξεστομίζονται δεν είναι τόσο εύκολες στην πράξη..

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
[...]Και κάτι άλλο...Στάση πληρωμών ΣΤΟ εξωτερικό χρέος σημαίνει ταυτόχρονη στάση (ή έστω ΔΡΑΣΤΙΚΗ μείωση ρευστότητας) ΚΑΙ στο εσωτερικό (μισθοί, συντάξεις, πληρωμές)...Και φυσικά μιας και οι Ελληνικές Τράπεζες κατέχουν δεκάδες δις Ελληνικών ομολόγων (και πολλές ξένες, αλλά οι Ελληνικές μας καίνε...) σημαίνει αυτόματη κατάρευση του χρημοτοπιστωτικού μας συστήματος (καταθέσεις κλπ)...[...]

Παραθέτω δύο νούμερα για να τονίσω το παραπάνω:

- Κεφαλαιοποίηση Ελληνικών Τραπεζών (μετα και το χθεσινο κραχ ) : 23 δις
- Συνολική αξία Ελληνικών Ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους: 45 δις

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
σημαίνει αυτόματη κατάρευση του χρημοτοπιστωτικού μας συστήματος (καταθέσεις κλπ)...

Ε καλα , αυτο δεν φανταζομαι να αφορα και πολλους απο εμας.

[Gandalf dr685sm]

THEOD...

Σωστό ... αλλά... πάντα με το σκεπτικό οτι μαζί με τις πληρωμές θα πέσουν και πληθωριστικά οι τιμές σε πολλά πράγματα και υπηρεσίες βραχυπρόθεσμα μάλιστα. Καθιστώντας την Ελλάδα πολύ πιο ελκυστική απο όσο ήταν και πάντα με το σκεπτικό οτι θα υπάρχουν ικανοί να αλλάξουν δραστικά δομές της κοινωνίας.

Πάμε όμως πάλι σε σεντόνια και υποθετικές καταστάσεις.

Το μόνο σίγουρο αυτή την στιγμή είναι οτι θα δανειστούμε για να πληρώσουμε τα χρέη προς εκείνους που θα μας δανείσουν και πάλι.

Τι θα προκύψει απο εκεί και πέρα, .... χωρίς ανάπτυξη με την έννοια νέων δομών και ριζικών αλλαγών ... όπως είπα... την βλέπω την στάση πληρωμών να έρχεται.

Gandalf

[route 66]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μη μπερδεύεις τα Club Med και τα all inclusive πακέτα με τις κρουαζιέρες.

οκ.δε γνωριζω(με τις κρουαζιερες),δεν απαντω
ελπιζω να μην ειναι σα τα all inclusive προβατα,που καλυτερα ισως να μην ερχονταν εδω για διακοπες.
υπαρχουν μελετες οτι ο μαζικος τουρισμος ειναι κατι σαν τις ακριδες ποσο μαλλον οταν σου πινουν το νερο,σου βουλωνουν τις αποχετευσεις,σε γεμιζουν σκουπιδια κλπ κλπ και δεν σου μενει και τιποτα ως ωφελος εκτος οτι καποιοι "ιθαγενεις" δουλευουν γκαρσονια,ρεσεψιονιστ,καμαριερες και αλλα τετοια "επικερδη" επαγγελματα

[ΗΟΡΝΕΤακιας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Η μάστιγα δεν είναι η εκκλησία όπως πολύ εύκολα παπαγαλίζουν ορισμένοι, αυτά που τους φυτεύουν στ' αυτάκια τα δημοσιοκαφράκια που ορύονται όλη τη μέρα στο γυαλί για τα 50? λιγότερα που θα πάρει στη σύνταξη ο κακομοίρης με τα 45 παιδιά και μόλις τελειώσει η εκπομπή, μετράνε όσα δε θα μετρήσει κανένας από μας σε όλη του τη ζωή συνολικά και τους πιάνουν στο δρόμο για την Ελβετία με ένα σκασμό λεφτά, δεν τους κάνουν απολύτως τίποτα και έχουν το θράσσος να ξαναεμφανίζουν τη γλοιώδη μούρη τους μπροστά στα έκπληκτα; μάτια μας!
Η μάστιγα είναι οι offshore εταιρείες που είναι νόμιμος τρόπος φοροδιαφυγής! Είναι νόμιμος, εντάξει! Αλλά γιατί δεν τον ακουμπάς αφού είμαστε σε κρίσιμη περίοδο; Θέλεις να δημεύσεις περιουσίες; Μην επιτίθεσαι στο μικρομεσσαίο που δεν έλαβε τα μέτρα του, αλλά στο μεγάλο που φοροδιαφεύγει και όχι μόνο δε θα σου πει κανείς τίποτα, αλλά θα εξασφαλίσεις μονιμότητα στην πλέον επιθυμητή θέση του δημοσίου (σε σένα εννοείται!), αυτή του πρωθυπουργού!
Η εκκλησία επιτελεί κοινωνικό έργο, αν θέλετε πιστέψτε το και τα χρήματα και η περιουσία της είναι δωρεές από τον απλό έως φτωχό κόσμο, με σκοπό να ανακατανεμηθεί σε ακόμη φτωχότερους! Γίνεται; Εν μέρει γίνεται! Σκεφτείτε όμως σε ποιους θα έχει αντίκτυπο αν φορολογήσουν την εκκλησία ανελέητα! Σε μένα και σε σας ή σ' αυτούς που δέχονται αυτή τη βοήθεια χωρίς προβολή και τυμπανοκρουσίες; Επειδή δεν το λένε οι κάφροι με τα ματσούκια, δε σημαίνει πως δε συμβαίνει! Έχουμε καταντήσει να πιστεύουμε σε ότι θα μας πουν αυτοί!
Τέλος έχω να πω πως εμένα δε θα με αγγίξει η κρίση, ότι κι αν γίνει! Θα πεινάσουμε; Όχι! Απλώς θα πρέπει να περιορίσουμε την πολυτέλεια που έχουμε μάθει να θεωρούμε δεδομένη. Όποιος έβγαλε με κόπο (δε θα πω το ψωμί του, που σαν έκφραση την έχουν ρίξει στα σκατά και στο βόρβορο τα δημοσιοκαφράκια, βιασμένη, άνευ έννοιας και ουσίας) αυτά που τον περιβάλλουν, σε εποχές που έβλεπε τους γύρω του να κάνουν ζωή χαρισάμενη, χωρίς να κοπιάζουν ιδιαίτερα, απλώς επειδή εκμεταλεύτηκαν καταστάσεις και άρπαξαν ευκαιρίες, κάνοντας χρήση αθέμιτων μέσων, όποιος έμαθε να ζει βλέποντας πέρα από τη μύτη του και με τα μάτια του άλλου, κατά τη γνώμη μου δε θα δυσκολευτεί να εγκλιματιστεί στις νέες συνθήκες. Αυτοί που θα δυσκολευτούν είναι όσοι τα βρήκαν όλα έτοιμα, όλα στρωμένα μπροστά τους, όλα δεδομένα! Αν ανήκει κανείς σ' αυτούς, συλλυπητήρια! Δεν τα εννοώ, αλλά είμαι ευγενικός!

+1.000.000