Τα γεγονότα και κυρίως τα αποτελέσματα είναι όντως εκεί, και με μια ψυχρή ματιά, ή αυτοκριτική μάτια δεν είναι δύσκολο να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα.
Το συμπέρασμα είναι μια τεράστια τρύπα παντού.
Στην συνείδησή του κόσμου για το δούλεμα.
Στην αντιμετώπιση της Ελλάδας και των Ελλήνων που αντιμετωπίζονται ως κλαψιάρικα κακομαθημένα.
Στην οικονομία που πήγε κατά διαόλου.
Στην αύξηση της ανεργίας που θα δούμε λίαν συντόμως.
Στην αύξηση της μετανάστευσης από νέους που θα ντρέπονται να λένε από που είναι.
Στην περήφανη κατάληψη της βαλκανικής θέσης που ανήκουμε ως παρακατιανοί.
Στην απομόνωση μας από παραδοσιακούς συμμάχους ή κινήματα που έσπευσαν να αποστασιοποιηθουν κακήν κακώς.
Από τα συγχαρίκια ντροπής της Λεπέν και του Φαραντζ, ενώ όλα τα "αδελφά" κινήματα φτύνουν στον κόρφο τους.
Στο ότι κάποια εκατομμύρια περιμένουν το 60αρι στις ουρές.
Στο ότι κάποιες δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις κάνουν ουρές για να πάνε Βουλγαρία και Κύπρο προκειμένου να επιβιώσουν.
Ε, αν όλα στα παραπάνω φίλε Joyrider, το μόνο θετικό που έχεις να πεις είναι τα τσιτάτα του ΑΤ πως "προκαλέσαμε ρωγμές στο ευρωπαϊκό κατεστημένο"...σίγουρα δεν μπορώ να βοηθησω την συζήτηση.
Το νοημα ειναι οτι ΝΔ κ ΠΑΣΟΚ τα εκαναν μανταρα. Ανεργια, υγεια κ φτωχεια ηταν δικη τους δουλεια. Τωρα τα συνεχιζει ο Τσιπρας.
Κανενας δεν εχει τα αρχιδια να κανουμε reset με οποιοδηποτε τροπο. Καλα κρασια λοιπον, παμε να δωσουμε παλι λεφτα στις γαμωτραπεζες, παμε να δωσουμε παλι λεφτα στα ταμεια, παμε να κανουμε παλι πλουσιους τους προδοτες κ τους γερμανους.
Κ συνεχιστε να τσακωνεστε για το τί εγινε κ οχι τι επρεπε να ειχε γινει.
@byron Ολα αυτα που περιγραφεις πραγματικοτητα μεν αλλα ισχυουν καιρο τωρα.
Το μονο που προσπαθω να συζητησω ειναι αυτα που αλλαξαν αφοτου βγηκε ο συριζα.κ εχω καταληξει να φαινομαι φανατικος θαυμαστης του.
Εγω ο ιδιος ανεφερα τις εμμονες την αφελεια κ τις λαθος κινησεις του μεχρι τωρα. Συμφωνα με την προσωπικη μου αποψη παντα.
Αλλα ταυτοχρονα βλεπω κ τα πραγματα απο την σκοπια αυτων που προσπαθει να πετυχει.ο τυπος θελει να αλλαξει την ευρωπη κ αυτο ουτε απο την μια στιγμη στην αλλη θα ερθει ουτε χωρις ρισκο.
Αυτη η φαση εχει αποτυχει.εχει αθετησει καθε υποσχεση.εχει υπογραψει τα ιδια κ χειροτερα απο τους προηγουμενους και εχει πληρωσει κ το ρισκο.κ φυσικα την πληρωνουμε εμεις κ συνεχιζουν ολα αυτα που περιεγραψες κ εχουμε κληρονομησει απο τους προηγουμενους. Ασε που μεσα σε ολα εχουμε παθει κ το κοκομπλοκο του τι μνημονιαρα μας εφερε η αριστερα.
Αλλα με την λογικη του οτι δεν υπαρχει εναλλακτικη δεν παει μπροστα ο κοσμος.
Τελευταία τροποποίηση από Joyrider; 19/07/2015 στις 20:26. Αιτία: Μνημονιαααααρα
joy ride, (ˈdʒɔɪˌraɪd), noun: a ride with no particular goal, just for the pleasure of it.
Το καλό της υπόθεσης είναι πως σύντομα θα δούμε προβατάκια και βοσκοπούλες στους λόφους πέριξ της αττικής..
Θα ζήσουμε το όνειρο της αριστεράς και της οικολογίας.
Βύρωνα αν δεν ανοίξει το χρηματιστήριο μέχρι παρασκευή είναι αλήθεια ότι υπάρχει πρόβλημα ?
Τι σημαίνει αυτό για όσους ΔΕΝ έχουν μετοχές στα π@π@ρια τους?
Όταν κόρες γυναίκες μητέρες μεταναστεύσουν χιλιάδες μίλια μακριά για να καθαρίζουν σκάλες και να ξεσκατίζουν γέρους ..
Τότε θα ξέρουμε τι εστί χρεοκοπία.
Αφού κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να ρωτήσει όλες αυτές τις Γεωργιανές , Ουκρανές , ν ακούσει τη γνώμη τους και να εισπράξει το πικρό χαμόγελό τους , είμαστε καταδικασμένοι να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό .
Το αστείο είναι ότι όσοι προειδοποιούν θα υποστούν τα λιγότερα γιατί θα ναι τα ποντίκια που δεν θ ακολουθήσουν τον μαγικό αυλό..
Τι μεγαλύτερο πρόβλημα από το ότι έχουμε κλειστή οικονομία μπορεί να σημαίνει για το ΧΑΑ;
Το μεγαλύτερο πρόβλημα αφορά τους ξένους που για να πουλήσουν, θα πρέπει να βρεθεί αγοραστής με φρέσκο χρήμα, δλδ από σεντούκι ή εισαγωγή από εξωτερικό. Με τα CC σιγά μην μπει τόσο χρήμα...
Οι ξένοι κατέχουν το 50% των 49δις που είχε αξία το ΧΑΑ πριν κλείσει. Και το 20% αυτών να θελήσει να πουλήσει, σημαίνει 5 δις. Που θα βρεθούν αυτά;
Τεσπα, ας ανοίξει το εμπόριο ΑΜΕΣΑ να μπορέσει η οικονομία να τσουλήσει και το ΧΑΑ έπεται. Μεγάλα παιδιά παίζουν εκεί, ας προσεχαν.
4.500 containers έχουν μαζευτεί στο Πέραμα, και δεν μπορούν να εκτελωνιστουν λόγω CC...
Αν το χαα μείνει πάνω απο 20μέρες κλειστό οι μετοχες των εταιρειών που διαπραγματεύονται και στα ξένα χρημ/ρια παύουν να διαπραγματεύονται με ότι αυτό συνεπάγεται για τη βιωσιμότητα των εταιριών και άρα των υπαλλήλων τους .
Όχι, δεν είναι σωστό αυτό. Εκτός του ότι η βιωσιμότητα δεν εξαρτάται από την πορεία της μετοχής λόγω έκτακτων γεγονότων όπως τώρα, αυτό που εννοείς αφορά τις μετοχές του ΧΑΑ που συμμετέχουν σε ξένους δείκτες και τις κατέχουν για αυτόν τον λόγο πολλά "παθητικά" funds (ακολουθούν τυφλά την σύνθεση των δεικτων).
Επειδή είναι κλειστό το ΧΑΑ για πάνω από 3 βδομάδες, μάλλον θα βγουν από τους δείκτες, με συνέπεια να οδηγηθούν σε μαζικές πωλήσεις όταν θα ανοίξει.
Θα συνεδριάσουν μέσα στην βδομάδα οι Morgan Stanley & FTSE που έχουν αυτούς τους δείκτες για να αποφασίσουν.
Αφού μας αρέσει να ετεροκαθοριζόμαστε, γιατί να μην διαλέξουμε διαφορετικές πηγές; Γιατί από αυτά που γράφεις τα περισσότερα είναι ή θα μπορούσαν να είναι πρωτοσέλιδα της bild, τα οποία αναπαράγονται εδώ από το πρώτο θέμα και το σκάι. Ότι δηλαδή είμαστε τα κακομαθημένα, κλαψιάρικα, τεμπέλικα, βαλκάνια ανθρωπάκια που θα έπρεπε να ντρεπόμαστε ακόμα και να λέμε ότι είμαστε Έλληνες και που μόνοι μας σύμμαχοι είναι πλέον η λεπεν και ο φάρατζ... Χωρίς παρεξήγηση, αλλά θα έπρεπε τουλάχιστον να μην υποτιμάμε έτσι τον εαυτό μας και να μην υιοθετούμε τέτοιες ρατσιστικές ιδέες.
Γιατί λοιπόν να μην δούμε και την άλλη πλευρά, που βλέπει τα πράγματα κάπως διαφορετικά; Όλους αυτούς δηλαδή που ασκούν κριτική στην δομική αστάθεια της ευρωζώνης και που με αφορμή το Ελληνικό πρόβλημα τα έχουν βάλει με τους Γερμανούς. Όλους αυτούς τους Κρούγκμαν Στίγκλιτς Πίκετυ Τσομσκυ Μπερνακε Χάμπερμας και διάφορους άλλους που ξεχνάω τώρα αλλά είναι ένα google search μακριά.
Νομίζω ότι η σύγκρουση ήταν αναπόφευκτη και σίγουρα έπρεπε να είχε γίνει νωρίτερα αντί να συνεχίζουμε να υποκρινόμαστε ότι δεν τρέχει τίποτα κρύβωντας τα προβλήματα κάτω από το χαλάκι. Πλέον παίζονται πολύ περισσότερα από το το ελληνικό δάνειο και την αύξηση του ΦΠΑ στα νησιά της Ελλάδας, ας περιμένουμε να δούμε τα αποτελέσματα. Στο μεταξύ ναι ας κάνουμε αυτοκριτική και ναι να ξυπνήσουμε ωστέ να μην μας δουλεύουν συνεχώς οι πολιτικοί μας όπως λες, αλλά από την άλλη να μην μας δουλεύουν και τα ΜΜΕ.
Χωρίς να διαφωνώ με αυτό που λες, το πρόβλημα δεν είναι τόσο το πώς βλέπουμε εμείς εμάς. Είναι το πώς βλέπουν εμάς οι απ'έξω.
Ο Τσόμσκυ κι ο Χάμπερμας δεν περίμεναν εμάς για να πουν αυτά που λένε ή να γίνουν αυτοί που είναι.
Απλά μέσα σε όλα τ'άλλα, θα πούνε και για μας.
Δυστυχώς όμως, ο Τσόμσκυ κι ο Χάμπερμας (και άλλοι πολλοί) αποτελούσαν αποτελούν και θα αποτελούν την "άλλη" πλευρά.
Αν ξεστραβωνόμασταν να διαβάσουμε κανά βιβλίο (είτε εμείς είτε οι έξω), θα είχαν πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα τα λεγόμενα της άλλης πλευράς.
Ο "κόσμος" όμως ούτε Τσόμσκυ και Χάμπερμας διαβάζει, ούτε και ξέρει ποιοί είναι στο φινάλε.
Πρετεντέρη διαβάζει κι ακούει, Τρέμη, Μπάμπη, Bild, Spiegel (οι έξω) και πάει λέγοντας.
Το ότι δήθεν φτάσαμε να πούμε έλεος στα παπαγαλάκια που προανέφερα, μη σκίζουμε και τα καλσόν μας.
Το πολύ πολύ να μπουν άλλοι στη θέση τους και θα τους καταπιούμε αμάσητους κι αυτούς.
Διάβασε το "Ideology and Ideological State Apparatuses" του Althusser αφού σου αρέσουν υποθέτω αυτοί που ανέφερες.
Από κει κι έπειτα, μλκες και παπαρολόγοι υπάρχουν σε κάθε πλευρά.
Το να γίνει ξεχώρισμα στο ότι αυτός που κοιτάει τα νούμερα είναι ρεαλιστής και πατάει στη γη, κι αυτός που κοιτάει τον άνθρωπο είναι ρομαντικός και πετάει στα σύννεφα, είναι απλά μια μλκία και μισή.
Πρόσθεσε στα παραπάνω και τα εκπληκτικά "H Εποχή των Επαναστάσεων, H Εποχή του Κεφαλαίου και H Εποχή των Αυτοκρατοριών" του Eric Hobsbawm για να χωνέψουμε τους λόγους που η κομεντί "Greece vs Europe" είχε την αναμενόμενη κατάληξη...
Cheers
Μάλιστα...
Την Ευρώπη τη ρώτησε; Γιατί έχει κι αυτή λαούς, κυβερνήσεις, κοινοβούλια κλπ.
Σα να λέμε, μπαίνει ένας γραφικός τύπος στο club των harleάδων, πλησιάζει στο μπαρ που πίνουν τις μπύρες τους και προσπαθεί να πείσει τους πλέον σκληροπυρηνικούς (το Δ.Σ. του club ας πούμε) ν' αλλάξουν τρόπο ζωής γιατί αυτός δεν είναι υγιεινός, τα μηχανάκια τους κάνουν θόρυβο και τρομοκρατούν τον κόσμο, να δώσουν λέει κοψοχρονιά τα harley απαντώντας μέχρι και σε αποκρύψεις και να πάρουν kriss modenas 125 γιατί αυτό (όπως λέει η Νικόλ με Κρητική καταγωγή πούναι και δημοφιλής) είναι καλό μηχανάκι, τίμιο και αξιόπιστο. Στην αρχή (επειδή είναι και καλά παιδιά) θα γελάσουν, μετά θα αδιαφορήσουν, αργότερα θαρχίσουν να ξύνουν τ@ρχίδι@ τους και θα ρεύονται, στο τέλος που θα γίνει πολύ ενοχλητικός με τη μ@λ@κία το modenas θα μαζευτούν και τα πίσω τραπέζια και θα τον πλακώσουν στις γρήγορες.
Κάπως έτσι την έπαθε κι ο Τσίπρας και γύρισε με την ουρά κάτω απ τα σκέλια. Ακόμα και ο μεγαλύτερος κάγκουρας του Μπουρναζίου όταν ωριμάζει, κάνει οικογένεια, κάνα δυό παιδιά κλπ. αρχίζει να σκέφτεται τις ευθύνες που σταδιακά μεγαλώνουν και ελαχιστοποιεί τα "ρίσκα" του. Αν αντί κάνα δυό παιδιά σέρνεις από πίσω εκατομμύρια και μιλάς στην ΕΡΤ για ρίσκα που δεν σου βγήκαν σαν να είναι προσωπική υπόθεση, ε τότε....![]()
Τελευταία τροποποίηση από dimmie_72; 20/07/2015 στις 03:36.