Αλλαγή λαδιών μπροστινού...Κάθε πότε ???

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Lio5
Εγω θα επιμεινω...
.
.
.
.
.
.
συντηρησης....

Καλά κάνεις, αλλά και εγώ επιμένω να ρωτάω....
ΓΙΑΤΙ στον επίσημο πίνακα συντήρησης και στο service manual ο κατασκευαστής δεν κάνει ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ αναφορά στο θέμα ???
Αν ήταν αναγκαίο ή έστω σημαντικό δεν θα έγραφε κάτι - έστω μια απλή υποσημείωση ή σύσταση ???

Και παρεπιμπτόντως...
Έτσι από περιέργεια, τώρα που είμαι στο σπίτι ξεφυλίζω και άλλα SERVICE manual από προηγούμενα μηχανάκια μου... Δεν το είχα προσέξει μέχρι τώρα... Τόσο η Yamaha στα μάνουαλ των FZS600, FZ6, FZ1 όσο και η Suzuki στο μάνουαλ του V-Strom1000, όσο και η Kawasaki στα μάνουαλ των KLE500 και Z750 επίσης ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ για κάποιο όριο (χρονικό ή χιλιομετρικό) αλλαγής των λαδιών...Λάθος είναι ?, τυχαίο είναι ?, κάποια "σκοτεινή" σκοπιμότητα εξυπηρετεί ?, μυστικό το κρατάνε ?...δεν ξέρω τι να υποθέσω...

Για ρίξτε μια ματιά και στα μάνουαλ των δικών σας μοτό να δούμε τι λένε (ΑΝ λένε...) οτιδήποτε γύρω από το θέμα....

[SeNNinhA]

Ρε φιλαράκι. Αφού δεν θέλεις να ακούσεις τις γνώμες μας και έχεις διαμορφωμένη άποψη ότι «αφού δεν το λέει το manual δεν είναι απαραίτητο». Γιατί ανοιξες τελικά το θέμα;

Δεν θέλεις να κανείς service στις αναρτήσεις σου μην κανείς ποτέ σου και αστες να γίνουν σουμιες. Εμείς πάλι θα αλλάζουμε Λαδια κάθε 2 χρόνια και θα εχουμε σωστή λειτουργία και θα μας αρέσει.

Αλήθεια, το manual γράφει για αλλαγή υγρών φρενων ή ούτε και αυτό το λέει;
Το manual λέει συγκεκριμένα λαδια. Αυτά βάζεις μόνο ή εκεί μπορείς και να αλλάξεις;
Τα μαμα λαστιχα τα αλλάζεις ή μόνο τα ίδια ξαναβαζεις;
Ποτέ αλλάζεις τα ρουλεμάν (τροχών, τιμονιου, κλπ) λέει;
Ποτέ αλλάζεις ψυκτικο υγρό στο ψυγειο λέει;
Ποτέ αλλάζεις μπαταρία;

Περεπιπτοντως 150 ευρώ κάνει το service πηρουνια και αμορτισέρ χωρίς το βάλε βγάλε στον Τασουλη αλλά και αλλού. 70 ευρώ περίπου το πηρουνι μόνο. Και το πηρουνι είναι γελοίο να μπει και να βγει. Βγάζεις τροχό, ξεσφιγγεις 8 βιδες και έτοιμο στο χέρι. Εγώ με 230 εκανα service εμπρός πίσω κομπλε με βάλε βγάλε.

[THEOD]

Συγγνώμη που προσπαθώ να διερευνήσω λίγο παραπάνω τα πράγματα και δεν καλύπτομαι αμέσως και χωρίς δεύτερη σκέψη πίσω από υποδείξεις-αξιώματα...

Συγγνώμη που έστω και αθελά μου αφήνω να διαρρεύσουν ελάχιστα ψήγματα αμφισβήτησης σε πιθανούς μύθους και πρακτικές που δεν επιβεβαιώνονται από κανένα επίσημο έγγραφο ή οδηγία κατασκευαστή...

Είμαι πρόθυμος να επανορθώσω και να συμμορφωθώ υπογράφοντας Υπεύθυνη δήλωση του Ν1599 ότι από εδώ και πέρα θα αλλάζω λάδια μπροστινού κάθε 10Κ, λάδια κινητήρα κάθε 2Κ (και πανάκριβα σούπερ-ντούπερ συνθετικά αγώνων όχι ότι νάναι...), όλα τα φίλτρα στο 1/2 του προτεινόμενου από τον κατασκευαστή διάστημα, και μπουζί μηνιαίως...Και όχι μόνο αυτό. Ντυμένος με τον μανδύα της εμπειρίας και της δήθεν γνώσης θα κατακεραυνώνω και τον οποιονδήποτε άλλον τολμήσει να διανοηθεί ότι μπορεί και τα πράγματα να μην είναι έτσι...

όσο για τα υπόλοιπα...
Κι όμως...τα μάνουαλ αναφέρουν για τα υγρά φρένων χρονικά διαστήματα αλλαγής...όπως και για τις σωληνώσεις τους. Και για το ψυκτικό προβλέπουν αλλαγές, και για τα ρουλεμάν προβλέπουν συγκεκριμένες διαδικασίες ελέγχου ώστε να διαπιστωθεί αν χρειάζονται αλλαγή. Φυσικά δεν αναφέρουν ποτέ διαστήματα αλλαγής σε αναλώσιμα όπως τακάκια, αλυσιδογράναζα , μπαταρίες κλπ των οποίων η ζωή εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τον τρόπο χρήσης… .
Αντίθετα τα μάνουαλ ποτέ δεν αναφέρουν για συγκεκριμένα λάδια (ουτε καν λάδια μοτό δεν ζητάνε παρά μόνο τις απαιτούμενες προδιαγραφές αναφέρουν) και αντίστοιχα συμβαίνει στα λάστιχα…Πως φαίνεται ότι ελάχιστα τα διαβάζεις…

[SeNNinhA]

Εάν θέλεις κάτι επίσημο τότε είσαι σε λάθος μέρος. Ρωτησες την άποψη μας και σου την είπαμε. Αλλά εσυ το μόνο που λες σε ΟΛΑ σου τα posts είναι ότι «δεν το λέει το manual». Σου ανέφεραν διάφορα που δικαιολογούν τις αντίθετες από εσένα απόψεις αλλά και πάλι λες ότι δεν το λέει το manual. Κόλλησε η βελόνα.

Τι μπορούμε άλλο να κάνουμε;

Στειλε λοιπόν ένα email σε οποία από τις: Ohlins, Showa, Kayaba, WP, Maxton ή όποιον άλλο κατασκευαστή αναρτησεων θέλεις και όταν σου απαντήσουν (μέσα σε μια εβδομάδα το πολυ θα έχεις απάντηση) έλα να μας ενημερώσεις σχετικά.

Θα λαβεις τις επιβεβαιωσεις που θέλεις κατευθείαν από τους κατασκευαστές μιας και αυτό ζητάς.

[dkirkos]

@THEOD

εχις δικιο, δεν το αναφερει πουθενα στο μανουαλ τησ yamaha καθε ποτε πρεπει να αλλαχτει το λαδακι στα πιρουνια. αυτο ομως που αναφερει αμφιβαλω αν το εχει κανει ποτε καποιος!

--Αλλαγη τσιμουχακια απο δανγανες-αντλια ΚΑΘΕ 2 χρονια Και σωλινακια φρενων καθε 4--
:rotflmao: :rotflmao:

[DrIoannis]

Προσωπική άποψη είναι ότι το παν είναι ανάλογα με την χρήση που γίνετε στην μηχανή.Εάν πηγαίνει στην πίστα συχνά τότε λοιπόν θα πρέπει να γίνονται αλλαγές στα υγρά και γενικά αναλώσιμα πιο συχνά.Για την συγκεκριμένη χρήση δρόμου που είναι το θέμα εδώ ναι θα τα άλλαζα κάθε 2 χρόνια τουλάχιστον.Γενικά τα υγρά στην μηχανή παίζουν σημαντικότατους ρόλους και δεν θα πρέπει να κάνουμε παράλογο σκόντο σε αυτά.

[Gandalf dr685sm]

THEOD...

φίλε δεν διαφωνώ οτι το κόστος είναι σημαντικό. Τα 150-200 ευρώ είναι αρκετά όντως. Σκέψου όμως το παρακάτω.

Εχεις ενα μηχανισμό κινούμενο στην μηχανή σου που είναι υπεύθυνο κατά 80% της οδικής συμπεριφοράς της (στρίψιμο, φρενάρισμα, απορρόφηση ανωμαλιών). Ακόμα και μια πιθανότητα στις 1000 να είχε φίλε μου να κάνει καλό η αλλαγή λαδιών (σκέψου οτι εκεί που είναι δεν είναι 100% αεροστεγές οπότε οξείδωση θα έχει σίγουρα) καθώς και η αλλαγή σε τσιμούχες κτλ... προσωπικά θα το έκανα χωρίς σκέψη.

Αν οχι στα 2 χρόνια που λένε τα περισσότερα παιδιά, σίγουρα δεν θα άφηνα να κλείσει 3ετια (πλησιάζει και το δικό μου κατά τον χειμώνα μεριά).

Σκέψου τι ταλαιπωρίες υφίστανται σε θερμοκρασίες , δεκάδες καταπονήσεις στους δρόμους της Ελλάδος... και πάρτο λογικά.

Στην τσέπη σου δεν μπορώ να μπώ βέβαια, αλλά προσωπικά δεν θα το άφηνα για πολύ καιρό. Μην ξεχνάς οτι δεν είναι κάτι που θα κάνεις συνέχεια. Μια φορά στα 2-3 έτη νομίζω οτι είναι πολύ καλά.

Οπότε οπως είπα... άσε την λογική σου να κρίνει σε αυτή την περίπτωση και πράξε.

Τώρα αν θα δείς διαφορά στον δρόμο. Ε... οτι είναι καινούριο μέσα στην μηχανή μας, πάντα κάνει μια διαφορά, αν οχι εμφανή σε εμάς, σίγουρα εμφανή στην μηχανή μας και στην αντοχή της.

Gandalf

[Panopticon7]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
THEOD...

φίλε δεν διαφωνώ οτι το κόστος είναι σημαντικό. Τα 150-200 ευρώ είναι αρκετά όντως. Σκέψου όμως το παρακάτω.

Ακόμα και μια πιθανότητα στις 1000 να είχε φίλε μου να κάνει καλό η αλλαγή λαδιών (σκέψου οτι εκεί που είναι δεν είναι 100% αεροστεγές οπότε οξείδωση θα έχει σίγουρα) καθώς και η αλλαγή σε τσιμούχες κτλ... προσωπικά θα το έκανα χωρίς σκέψη.

Gandalf

Η κλασικη λογικη δηλαδη, οπως και στα λαδια του μοτερ, αφου δεν κανει κακο αλλαγη καθε 5000km ας τα αλλαζουμε. και ακομα καλυτερα καθε 3.000, αλλα για να ειμαστε σιγουροι καθε 1.000

[SeNNinhA]

Ρε παιδιά. Ακόμη και τα manual (αφού κολλησατε με αυτό) λένε ΕΛΕΓΧΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ των αναρτησεων κάθε 10.000χλμ (συνήθως). Αυτό δεν σημαίνει ότι σε κάποια στιγμή θα κανείς service σε αυτές και σε κάποια άλλη (πολύ πιο αργά) θα αναγκαστείς να αλλάξεις και ελατηρια;

Απλά η χρήση αλλάζει από αναβάτη σε αναβάτη αλλά και από οδόστρωμα σε οδόστρωμα. Αλλιώς καταπονουνται οι αναρτήσεις όταν πας συνέχεια Εθνική και αλλιώς εάν είσαι σε κατσικοδρομους. Αλλιώς εάν είσαι σε ταξίδια δικαβαλος και αλλιώς μόνος σου. Αλλιώς εάν πας στο όριο και αλλιώς εάν πας χαλαρά.

Τα 2 χρόνια που λέμε είναι απλά ένας γενικός μπουσουλας. Ένα σημείο αναφοράς για την πλειονότητα των αναβατων. Μπορεί να είναι και 1 χρόνος μπορεί και 4 χρόνια. Αλλιώς κάτσε μάθε να αισθάνεσαι την αναρτησή σου και όταν την δεις να μειώνεται η αποδοσή της κανε service.

Μα και για τα λαδια του κινητήρα το ίδιο ισχύει. Αλλιώς καταπονουνται μέσα στην πόλη και αλλιώς σε ταξίδι. Αλλιώς στην πίστα και άλλιως στον δρόμο. Αλλιώς σε θερμοκρασίες Γερμανιας και αλλιώς σε θερμοκρασιες Ελλαδας. Όσον αφορά την αντοχή τους, εργαστηριακά έχει αποδειχτεί ότι στα 1500χλμ περίπου τα full synthetic έχουν χάσει περίπου το 20+% των ιδιοτήτων τους και τα υπόλοιπα πιο πολύ ακόμη. Οπότε οποίος ενδιαφέρεται για ακόμη καλύτερη λιπανση συντηρηση και μακροζωια του κινητήρα του και έχει και χρήματα καλά κάνει και τα αλλάζει στα 3000χλμ ή και πιο νωρίς. Υπάρχει και το value/money βέβαια αλλά αυτό είναι υποκειμενικό όταν εν τίθεται θέμα κόστους.

Αλλά αφού αμφιβάλλετε απλά στείλτε ενα email σε οποιαδήποτε εταιρεία κατασκευής αναρτήσεων και θα σας ενημερώσει επίσημα για το θέμα κι αφήστε εμάς να λέμε τα δικά μας.

[stefanos]

Κάθε πότε κάνουμε σέρβις δεν υπάρχει στις αναρτήσεις γιατί εξαρτάται από την χρήση.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το λάδι κατά την λειτουργίας της ανάρτησης μετατρέπει την κινητική ενέργεια σε θερμότητα μέσω της τριβής.
Έτσι το λάδι μέσα σε όσα παθαίνει χάνει το ιξώδες του που είναι η ιδιότητά που χρειαζόμαστε για να "αποσβέσουμε" τις ανωμαλίες.
Από εκεί και πέρα η ικανότητα του χρήστη να αντιληφθεί την αλλαγή της συμπεριφοράς της μοτοσυκλέτας του είναι αυτή που ορίζει το πότε θα γίνει σέρβις.
Ανάλογα στο χρήστη λοιπόν.
Μην ξεχνάμε βέβαια ότι από την ανάρτηση εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και το φρενάρισμα, οπότε καλό είναι να έχουμε το μυαλό μας.
Τα παραπάνω για πιρούνια μόνο.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Η κλασικη λογικη δηλαδη, οπως και στα λαδια του μοτερ, αφου δεν κανει κακο αλλαγη καθε 5000km ας τα αλλαζουμε. και ακομα καλυτερα καθε 3.000, αλλα για να ειμαστε σιγουροι καθε 1.000

Τα 30000 χιλ για ανάρτηση δεν έχουν καμιά σχέση με τα 1000 του κινητήρα.
Ειδικά σε αμορτισέρ εάν υπάρχει άζωτο σε 30000 να θεωρείς τον εαυτό σου πολύ τυχερό, και το αντίθετο οδηγεί σε καταστροφή του αμορτισέρ.
Αν όχι σέρβις ο έλεγχος προλαβαίνει έξοδα.

[Panopticon7]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
εργαστηριακά έχει αποδειχτεί ότι στα 1500χλμ περίπου τα full synthetic έχουν χάσει περίπου το 20+% των ιδιοτήτων τους και τα υπόλοιπα πιο πολύ ακόμη.

Αν ισχυει αυτο εχει ενδιαφερον.

Μπορεις να παραθεσεις καπου αυτα τα εργαστηρια, που λενε τετοια πραγματα ?

[daz]

Σε εξουσιοδοτημένο της Yamaha που πήγα για το service των 20,000χλμ ο μάστορας ήθελε να μου αλλάξει και λάδια στην εμπρός ανάρτηση. Του είπα πως το service manual δεν προβλέπει κάτι τέτοιο αλλά αυτός επέμενε ότι κάθε 20,000 θέλουν αλλαγή. Του λέω ρε φίλε που ξέρεις τι χρήση έχω κάνει εγώ? Τα 20,000χλμ μπορεί να έκανα σε 10 μήνες και όλα στην autostrata. Αυτός επέμενε μέχρι που του είπα να μην ακουμπήσει τίποτα γιατί μαζί με τα λάδια θα πετάξω και τα ελατήρια.

Το πότε χρειάζονται αλλαγή σίγουρα εξαρτάται από την χρήση. Κάποιος που έχει πχ On-Off και πάει και χώμα ίσως να πρέπει να τα αλλάξει και στο μισό απ' ότι θα τα αλλάξει κάποιος που ταξιδεύει μόνο σε αυτοκινητόδρομο. Ίσως γι' αυτό η κάθε εταιρεία δεν μπορεί να σου πει κάθε τόσα χλμ πρέπει να αλλάζεις λάδια στις αναρτήσεις όπως κάνει πχ με τον κινητήρα του οποίου τα λάδια καταπονούνται πολύ περισσότερο. Η διαφορά στα χλμ που χρειάζονται αλλαγή ανάλογα με την χρήση μπορεί να είναι πολύ μεγάλη.

Πάρε για παράδειγμα στα καθαρόαιμα εντούρο και μοτοκρος. Η οδηγία είναι κάθε τόσες ώρες ή μετά από αγώνα.

Όταν έστειλα ένα αμορτισέρ από εντουράκι που του είχα πιει το αίμα για επισκευή, είδα μεγάλη διαφορά. Το ίδιο σίγουρα χρειάζεται και ένα μηχανάκι που δεν πάτησε ποτέ του χώμα, απλά θα το χρειαστεί πολύ αργότερα.

Το ότι χρειάζονται είναι σίγουρο. Το πότε εξαρτάται. Μετά από 30,000χλμ πάντως φρέσκα λαδάκια, αλλαγή στις τσιμούχες και γρασάρισμα στο σταυρό νομίζω πως δεν είναι κάτι περιττό.

[daz]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Αν ισχυει αυτο εχει ενδιαφερον.

Μπορεις να παραθεσεις καπου αυτα τα εργαστηρια, που λενε τετοια πραγματα ?

Μπορώ εγώ αλλά βαριέμαι να ψάξω. Η castrol πχ έχει κάνει πολλά πειράματα για την απόδοση των λιπαντικών σε κάθε κινητήρα από μικροσκοπική εξέταση του εμβόλου κατά το στρώσιμο μέχρι αναλύσεις λιπαντικών που χρησιμοποιήθηκαν για πολύ μεγάλο διάστημα.

Πάντως ένα λάδι που στα 1500 χλμ μπορεί να χάσει το 20% των ιδιοτήτων του δεν σημαίνει πως στις 3000χλμ θα χάσει το 40%. Το 40% μπορεί να το χάσει στα 5000 ή και στα 10000 ανάλογα με το λάδι.

edit: Αν το βρω θα το ποστάρω.

[Panopticon7]

Θα ηθελα να το δω περικαλω.

Επισης εγω ο ασχετος ξερω οτι ενα λαδι εχει καμια 50ρια ιδιοτητες, δεν μπορει να τις χανει ολες ταυτοχρονα ετσι δεν ειναι ?

Μηπως τα παρα-απλουστευουμε τα πραγματα χωρις να γνωριζουμε ? Λεω μηπως.