χωρις σχολια..........

[Gandalf dr685sm]

Τις αυξήσεις τις πληρώνουμε γιατί κάποια στιγμή όλοι μας δεν αποδίδαμε αυτά που έπρεπε συν οτι είχαμε και 10000 κλέφτες που έπαιρναν και τα όσα αποδίδονταν.

Οι επενδύσεις για να έρθουν θέλουν κίνητρο... ενα απο αυτά είναι και η χαμηλότερη φορολογία σε σχέση με άλλους σε άλλες χώρες. Ειδικά αν το κάνεις σαν χώρα της Ε.Ε. και τους δώσεις και το κίνητρο της απαλοιφής ΤΕΛΩΝΕΙΟΥ/ΔΑΣΜΩΝ για τις εξαγωγές/εισαγωγές τους, τότε έχεις το πάνω χέρι, απέναντι σε χώρες τύπου Σκόπια κτλ... και μάλιστα σε μια περίοδο που οι νεο-εισερχόμενες χώρες στην Ε.Ε. όπως η Ρουμανία και η επερχόμενη Βουλγαρία αντιμετωπίζουν και εκείνες πρόβλημα με την κρίση...

Αλλά εδώ έχουμε την λογική του "κόψειν" και οχι "επενδύσεων". Βλέπεις τον τύπο εδώ να κόβει απο την ποιότητα, την παραγωγή, το δυναμικό... ε... στο τέλος, τον κόβουν και οι καταναλωτές γιατί δεν αποδίδει αυτό που πρέπει και το τρώει στον πισινό.

Οι επιχειρήσεις που κόβουν μόνο και δεν επενδύουν έξυπνα είναι μαθηματικά σίγουρο οτι θα κλείσουν. Είναι κανόνας αυτό. Εκείνες που θα μείνουν είναι αυτές που θα επενδύσουν στο πως θα γίνουν πιο ποιοτικές, με εργαζόμενους που θα αποδίδουν για αυτό που πληρώνονται... και θα ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΕΡΓΟ.... το κέρδος διά αερολογίας έχει πεθάνει πλέον... Αυτό δηλαδή που κάνει η Ελληνική Κυβέρνηση σήμερα, έχοντας κόψει απο εκεί που δεν υπάρχει άλλο και αδιαφορώντας στο πως μπορεί να επενδύσει σε εκσυγχρονισμό και σε τομείς που θα αποδώσουν και μακροπρόθεσμα.

Γιατί όσο και αν θέλει να κόψει κάποια στιγμή ο άλλος δεν θα έχει να δώσει και θα τελειώσει εκεί. Π.χ. το αστείο με την εφορία και το ΦΠΑ που ναι μεν είχε αύξηση στην αρχή γιατί αποδιδόταν με τις αποδείξεις... αλλά μόλις ανέβηκε ο άλλος δεν αγόραζε πλέον άρα οχι αποδείξεις.

Gandalf

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
...ουδέποτε ψηφίσαμε σοφά αλλά πάντα το κάναμε με γνώμονα την επιμήκυνση πέους που (ενδεχομένως) θα μας παρείχαν οι επερχόμενοι ούνοι.

προσωπικα ποτε κανεις δεν μου εταξε κατι τετοιο αλλα ουτε εγω το ζητησα
γιατι οτι κερδιζω εχω μαθει να το κερδιζω επειδη το αξιζω κ οχι επειδη ημουν "του κομματος,δικο τους παιδι" κτλ κτλ?
αρα τις περαιωσεις κ ολα τα γμημενα μετρα να πανε να τα ζητησουν απο εκεινα τα παιδια...τα δικα τους παιδια...ειτε πρασινα-κοκκινα-μπλε ή οτι αλλο χρωμα θες...

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Τις αυξήσεις τις πληρώνουμε γιατί κάποια στιγμή όλοι μας δεν αποδίδαμε αυτά που έπρεπε συν οτι είχαμε και 10000 κλέφτες που έπαιρναν και τα όσα αποδίδονταν.

gandalf,δλδ τις αυξησεις τις πληρωνουμε γιατι εμεις δεν αποδιδαμε αυτα που επρεπε ενω στα ταμεια(ικα,τεβε κτλ κτλ)τα αποδιδανε κανονικα ετσι?
επισης οοοολους αυτους τους παχυλους μισθους των υπουργων,βουλευτων,γεν,γραμματεων κτλ κτλ κτλ κτλ πρεπει με καποιο τροπο να τους διατηρησουμε αρα τι ευκολοτερο απο περαιωσεις,αυξησεις,φορο στο φορο........ετσι gandalf,σωστα τα λεω?

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
προσωπικα ποτε κανεις δεν μου εταξε κατι τετοιο αλλα ουτε εγω το ζητησα
γιατι οτι κερδιζω εχω μαθει να το κερδιζω επειδη το αξιζω κ οχι επειδη ημουν "του κομματος,δικο τους παιδι" κτλ κτλ?
αρα τις περαιωσεις κ ολα τα γμημενα μετρα να πανε να τα ζητησουν απο εκεινα τα παιδια...τα δικα τους παιδια...ειτε πρασινα-κοκκινα-μπλε ή οτι αλλο χρωμα θες...

Ότι είσαι η εξαίρεση πιστεύω ότι τα καταλαβαίνεις, έτσι;
Και επίσης γνωρίζεις ότι ακόμη και τα κομματόσκυλα θα απαντούσαν όπως έκανες εσύ προκειμένου να μην φανεί ο κώλος τους.
(δε σου προσάπτω καμία μομφή, και κανένα υπονοούμενο)

[super_toto]

Ωραίο το παραμύθι αλλά δεν το τρώμε. Δηλαδή όχι όλοι , γιατί από ότι βλέπω πολλοί το τρώνε και γλύφουν και το πιάτο.

2 ζητήματα.

Πρώτον, έχετε σκεφτεί ποτέ ότι οι θεσμικοί επενδυτές δεν πλησιάζουν ούτε απ έξω από την Ελλάδα, για λόγος άλλους από τη φορολογία. Είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι μια σοβαρή πολυεθνική θα κόλωνε στο 24% φορολογίας αλλά θα έρχονταν τρέχοντας με το 20%.
Οι λόγοι που δεν μας πλησιάζει κανείς είναι η διαφθορά και η γραφειοκρατία. Το σύστημα αυτό καθ αυτό είναι τόσο δισκίνητο και τόσο απαιτητικό που διώχνει τον κάθε σοβαρό επενδυτή.

Τι να το κάνεις αν έχεις χαμηλή φορολογία (που 20% είναι πολύ υψηλή σε σχέση με άλλες χώρες) όταν για να εγκαταστήσεις και να εδραιώσεις μία επιχείρηση στην Ελλάδα, χρειάζεσαι ένα στρατό από λαμόγια που θα λαδώνουν τη μηχανή και θα ανοίγουν δρόμο σε όποια εμπόδια παρουσιαστούν.
Και αντε ας πούμε ότι τα κατάφερες, έστησες το μαγαζί και βρήκες και τους κατάλληλους ανθρώπους-λαμόγια. Πως θα επιβιώσεις όταν οι κανόνες του παιχνιδιού αλλάζουν σχεδόν κάθε έξι μήνες ανάλογα με τις καύλες της κάθε κυβέρνησης?

Άρα μη μασάτε το κουτόχορτο ότι η μείωση της φορολογίας γίνεται για να έρθουν ξένοι επενδυτές. Γίνεται για να βοηθηθούν (για μια ακομη φορά ) οι ντόπιοι επενδυτές που έχουν αρχίσει να πονάνε από την καθίζηση της αγοράς. Οι γνωστές οικογένειες για αυτούς μιλάμε.

Δεύτερον. Για ποιό λόγο θα πρέπει εμείς ως χώρα να κατέβουμε στο επίπεδο Κίνας, Μπαγκλαντες, Ινδίας, Πακιστάν ώστε να γίνουν συμφέρουσες οι επενδύσεις στην Ελλάδα? Ο φυσικός πλούτος της χώρας φτάνει και περισσεύει για να ζήσουμε πλουσιοπάροχα όλοι στην Ελλάδα. Γιατί δεν εκμεταλλευόμαστε αυτό λοιπόν αντί να περιμενουμε να έρθει ο φορτωμένος αμερικάνος ή ευρωπαίος να στήσει τη φάμπρικά του στην Ελλάδα και να μας πετάει και ένα ξεροκόματο ως ανταμοιβή?

[Shaolin Monk]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ότι είσαι η εξαίρεση πιστεύω ότι τα καταλαβαίνεις, έτσι;

Γιατι ειναι εξαιρεση; Ολοι οι μικροεπιχειρηματιες καλυπτουν τις υποχρεωσεις τους. Δεν μπορουν να κανουν αλλιως και ειναι τραγικα αδικο να πληρωνουν αυτοι τωρα το φορτιο της κρισης.

Οπως και ολοι μας δλδ, αλλα ειναι μεγαλη κουβεντα αυτο...

[kyko]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ότι είσαι η εξαίρεση πιστεύω ότι τα καταλαβαίνεις, έτσι;
Και επίσης γνωρίζεις ότι ακόμη και τα κομματόσκυλα θα απαντούσαν όπως έκανες εσύ προκειμένου να μην φανεί ο κώλος τους.
(δε σου προσάπτω καμία μομφή, και κανένα υπονοούμενο)

εννοειται οτι υπονοουμενο δεν παιζει...ξερω ποιος ειμαι κ τι εχω κανει κ αν το εχω κανει σωστα κ τιμια....

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
....

Κάποιο λάθος κάνεις.....


Ήρθε η Siemens....

[Gandalf dr685sm]

@ kyko

Δεν διαφωνώ.. νομίζω οτι τα είπα με την φράση μου...

Τις αυξήσεις τις πληρώνουμε γιατί κάποια στιγμή όλοι μας δεν αποδίδαμε αυτά που έπρεπε συν οτι είχαμε και 10000 κλέφτες που έπαιρναν και τα όσα αποδίδονταν.

Στους 10000 ή και παραπάνω βάλε όποιον "καρχαρία" θέλεις εσύ. Το ίδιο κάνει φίλε.

@ super_toto

Σωστός στο περί διαφθοράς και γραφειοκρατίας που σημειωτέων είναι δημιούργημα ψηφοθηρίας και γιγαντισμού του δημόσιου τομέα για να καλυφτεί η όποια "πολιτική" υποχρέωση προς θήρα ψήφων.

φυσικός πλούτος;... ... ποιός είναι ακριβώς αυτός;... ποιά είναι η βαριά βιομηχανία που έχουμε και τον εκμεταλλεύεται; Και μην μιλήσουμε για φανταστικά σενάρια όσμον., πετρελαίου δήθεν στο Αιγαίο κτλ... αν υπήρχαν αυτά ήδη οι ΗΠΑ θα έκαναν παρέλαση εδώ με την ενεργειακή πρεμούρα που έχουν.

Όσο για βαριά βιομηχανία... Πες μου μια πρώτη ύλη βιομηχανικής ανάγκης που έχουμε και δεν εξάγουμε, γιατί εγώ δεν γνωρίζω καμία. Είμαστε μια χώρα παροχής υπηρεσιών (Τουρισμός) και αγροτο-καλιέργειας (Λάδι, Ελιά, πορτοκάλι, ντομάτα, πατάτα) που έχουμε καταφέρει με την κουτοπονηριά ορισμένων που προτιμούσαν επιδοτήσεις απο παραγωγή (τα έχουμε συζητήσει ξανά) να την καταστρέψουμε.

Η Ελλάδα φυσικό (ορυκτό ή άλλο) πλούτο δεν έχει. Α... ψέματα.. έχει ήλιο και άερα και μόλις τώρα σκέφτηκαν για ενέργεια απο αυτά , αλλά και πάλι λέει το περιορίζουν σε κάποια MW γιατί... γιατί άραγε;

Gandalf

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
.....

Η Ελλάδα φυσικό (ορυκτό ή άλλο) πλούτο δεν έχει. Α... ψέματα.. έχει ήλιο και άερα και μόλις τώρα σκέφτηκαν για ενέργεια απο αυτά , αλλά και πάλι λέει το περιορίζουν σε κάποια MW γιατί... γιατί άραγε;

Gandalf

Ξαναπάρτο λίγο από την αρχή για τον Ορυκτό πλούτο μας - Ρώτα και κανεναν που ξέρει.....

Για την αιολική ενέργεια, σαν γνήσιοι Ελληνες, πήγε σχεδόν το σύνολο των αγροτών και έκανε μελέτες (3-4.000? η κάθε μία - κονόμησαν οι συμβουλοι) κι αιτήσεις.... Αν δεν φυτέψουν στάρι φάε ηλιακό ψωμί εσύ...

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
@ kyko

Δεν διαφωνώ.. νομίζω οτι τα είπα με την φράση μου...



Στους 10000 ή και παραπάνω βάλε όποιον "καρχαρία" θέλεις εσύ. Το ίδιο κάνει φίλε.

@ super_toto

Σωστός στο περί διαφθοράς και γραφειοκρατίας που σημειωτέων είναι δημιούργημα ψηφοθηρίας και γιγαντισμού του δημόσιου τομέα για να καλυφτεί η όποια "πολιτική" υποχρέωση προς θήρα ψήφων.

φυσικός πλούτος;... ... ποιός είναι ακριβώς αυτός;... ποιά είναι η βαριά βιομηχανία που έχουμε και τον εκμεταλλεύεται; Και μην μιλήσουμε για φανταστικά σενάρια όσμον., πετρελαίου δήθεν στο Αιγαίο κτλ... αν υπήρχαν αυτά ήδη οι ΗΠΑ θα έκαναν παρέλαση εδώ με την ενεργειακή πρεμούρα που έχουν.

Όσο για βαριά βιομηχανία... Πες μου μια πρώτη ύλη βιομηχανικής ανάγκης που έχουμε και δεν εξάγουμε, γιατί εγώ δεν γνωρίζω καμία. Είμαστε μια χώρα παροχής υπηρεσιών (Τουρισμός) και αγροτο-καλιέργειας (Λάδι, Ελιά, πορτοκάλι, ντομάτα, πατάτα) που έχουμε καταφέρει με την κουτοπονηριά ορισμένων που προτιμούσαν επιδοτήσεις απο παραγωγή (τα έχουμε συζητήσει ξανά) να την καταστρέψουμε.

Η Ελλάδα φυσικό (ορυκτό ή άλλο) πλούτο δεν έχει. Α... ψέματα.. έχει ήλιο και άερα και μόλις τώρα σκέφτηκαν για ενέργεια απο αυτά , αλλά και πάλι λέει το περιορίζουν σε κάποια MW γιατί... γιατί άραγε;

Gandalf

Για φυσικό πλούτο μίλησα Μάγε. Τουρισμός, γεωργία, εμπόριο. Δεν χρειάζεται να το αναλύσω περισσότερο.

[iosif]

εγκανταλφ
το κοστος εργασιας στην ελλαδα βρισκεται στο 85 (βαση 100) και η κερδοφορια στο....177 με βαση το 100!


δεν φταιει το κοστος εργασιας. η γραφειοκρατια υπαρχει διοτι εξυπηρετει το κομματοσκυλα της μιζας. γνωριζω περιπτωση ανθρωπου που ηταν "μα ειμαι του κομματος" και η δουλεια του ηταν να φερνει σε επαφη επιχειρηματιες με υποτργους και βουλευτες....

κατα τα αλλα χθες στο ποντικι ειχε εξαιρετικα γραφηματα για αμεση πληροφορηση απο την ΤτΕ, και ευρωπαικες υπηρεσιες.

α! η αξιοπιστια μας η στατιστικη εδραιωθηκε τωρα με επικεφαλης τον κο γεωργιου πρωην υπαλληλο δντ. 11% ανεργια λεει.....

[Gandalf dr685sm]

@iosif....

δεν φταιει το κοστος εργασιας

Είπα οτι φταίει;... είπα μάλιστα οτι οι υπάλληλοι πρέπει να πληρώνονται για να αποδίδουν αλλιώς δεν υπάρχει ισορροπία. Είναι λογικό κάποιος που δουλεύει και αποδίδει στα 800 να λέει να πάει να γαμ.. ο μλκς ο εργοδότης .. θα δουλέψω όσο με πληρώνει.

Για την γραφειοκρατία δεκτόν...ισχύει και αυτό.

@Sniper... για ενημέρωσε για ποιόν ορυκτό πλούτο μιλάς, γιατί απο το σχολείο ακόμα το μόνο που θυμάμαι σαν χαρακτηριστικό ορυκτό πλούτο είναι άνθρακα, σίδερο και λίγο ασήμι...

Gandalf

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
....
@Sniper... για ενημέρωσε για ποιόν ορυκτό πλούτο μιλάς, γιατί απο το σχολείο ακόμα το μόνο που θυμάμαι σαν χαρακτηριστικό ορυκτό πλούτο είναι άνθρακα, σίδερο και λίγο ασήμι...

Gandalf

Βωξίτης, μαγνήσιο, νικέλιο, μπετονίτη, χρώμιο, ουρανιο, χρυσός, ψευδάργυρος, πετρέλαιο, γρανίτες/μάρμαρα κλπ κλπ

Μην μένεις σ' αυτά που σου είπαν στο σχολείο...

[Lupo]

χμμμ...........

Διαβάζοντας αυτό το thread , και αντιλαμβανόμενος την κατάσταση που παρουσιάζετε για την Ελλάδα τώρα,

Αν ήμουν επενδυτής , μια χαρά θα έμπενα τώρα στην Ελλάδα για μία τρελή αρπαχτή!

Ο κόσμος δεν είναι σίγουρος τι γίνετε, η έχοντες θέλουν κι άλλα, εξουσία ξεβρακώνεται για να φέρει επενδυτές ,.....


Μια χαρά κατάσταση για να πάρω κομμάτι.