Μήπως γιατί η πρώτη είναι αυθόρμητη;Δημοσιεύθηκε αρχικά από nikos_abel
Μήπως γιατί η πρώτη είναι αυθόρμητη;
Νομίζω πως εμείς μιλάμε για την διαφορά εντροπίας από τη μία φωτό στην άλλη. Τώρα αν το πάρουμε συμπαντικά δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο τι κλάνουν οι Γερμανοί και πως χέζουν οι Έλληνες.... Και μην αρχίσεις θεωρίες του χάους
WHO RUNS THE SHOW
Μονο αν υποθεσουμε οτι το συμπαν ειναι ενα κλειστο συστημα, πραγμα το οποιο δεν ξερουμε. Δεν ξερουμε καν τι ειναι το συμπαν. Παλι καλα που ξερουμε τι ειναι ενα κλειστο συστημα.
Η μακροκατασταση πριν ειναι πιο ατακτοποιητη απο την μετα γιατι σ'αυτην αντιστοιχει μεγαλυτερος αριθμος μικροκαταστασεων.
Τελευταία τροποποίηση από DrBig; 30/05/2012 στις 23:56.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Επίσης, ενώ ξέρουμε τι είναι ένα κλειστό σύστημα, υπάρχει στη πραγματικότητα τέτοιο;
Άγι, αυτό που κουβεντιάζουμε βασίζεται σε ένα κάρο παραδοχές. Θεώρησα αυτονόητο μια από αυτές να είναι και ότι το σύμπαν είναι κλειστό σύστημα,
σε τέτοιο σκεπτικό άλλωστε βασίζεται η όλη θερμοδυναμική κλασσική φυσική.
Δε προσπαθώ να σε εκνευρίσω (νομίζεις) αλλά θα ήθελα να μου το εξηγήσεις αναλύσεις αυτό.
Τελευταία τροποποίηση από nikos_abel; 31/05/2012 στις 07:44.
Ε και; Και άμα στη δεύτερη αλλάξω με το χέρι μου θέσεις και καλά "τυχαία" τότε τι θα έχω; Τα ίδια αντικείμενα στο ίδιο επίπεδο ανακατεμένα.
Στο μάτι θα είναι πιο ατακτοποίητα, όχι στη πραγματικότητα.
αυτο δεν ειναι μόρφωση!!
ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ ειναι!
α ρε αμπέλ, π00τανα τα κανες παλι
Γιατι το λες αυτο το τελευταιο? Ποιος νομος στην φυσικη βασιζεται σ'αυτην την παραδοχη?
Για πιο σοβαρη εξηγηση θα πρεπει να επισκευτω το βιβλιο του mandl το οποιο βρισκεται σε κουτα. Για λιγοτερο σοβαρη εξηγηση κι απ'οτι θυμαμαι απο 20+ χρονια πριν:
Ενα κλειστο συστημα αποτελειται απο ενα τεραστιο αριθμο μικροκαταστασεων, πχ αεριο σε δοχειο οπου καθε μικροκατασταση ειναι και ενα στιγμιοτυπο απο τις θεσεις και ταχυτητες των μοριων του. Πολλες μικροκαταστασεις μαζι κανουν μια μακροκατασταση. Καθε μακροκατασταση αποτελειται απο αυτες τις μικροκαταστασεις οι οποιες εχουν ταυτοσημες μακρο-μεταβλητες, πχ την ιδια πιεση και θερμοκρασια στο παραδειγμα του αεριου στο δοχειο. Ενα συστημα καταληγει τελικα στην μακροκατασταση που αποτελειται απο το μεγαλυτερο αριθμο μικροκαταστασεων και εχει εντροπια:
S=-K*Σ[Pi*log(Pi)]
οπου Κ η σταθερα του Boltzmann και Σ το αθροισμα ολων των πιθανοτητων Pi των μικροκαταστασεων 'i' που αντιστοιχουν στην μακροκατασταση μεγιστης εντροπιας.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ ειναι!
α ρε αμπέλ, π00τανα τα κανες παλι[
Νομιζω το βασικο σε αυτο που λες ειναι το 'και καλα τυχαια'. Στην στατιστικη φυσικη και σε οτι αφορα την εντροπια δεχομαστε οτι η εξελιξη του συστηματος ειναι αυτοματη χωρις καποια συνειδηση απο πισω η οποια τακτοποιει. Αν συμβαινει το τελευταιο, τοτε οποιαδηποτε κατασταση μπορει να θεωρηθει ως κατασταση ταξης, οσοδηποτε ατακτη κι αν φαινεται στο ματι.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
με αλλα λογια, αν υπαρχει 'ενσυνειδητος ανθρωπινος παραγων' στην εξελιξη ενος συστηματος, τοτε και καταρεει η εννοια της αυτοματης εξελιξης, αλλα και του κλειστου συστηματος, γιατι 'ο ανθρωπας' θα πρεπει κι αυτος να αποτελει μερος του κλειστου συστηματος. Ειναι ομως κοινως αποδεκτο στους χωρους της στατιστικης μεταφυσικης (σικ) οτι η συνειδηση ειναι εξ'ορισμου η 'δυναμη' που μειωνει την εντροπια.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Μα ότι υπάρχουν κλειστά συστήματα γενικώς δεν είναι παροδοχή;;;;;;;!!!!!!
Άστα, καλά που υπάρχει και η βικιπαίδια που κουοτάρει ο σιάτμαν, αλλιώς δε θυμάμαι τίποτα και γω....
Συμφωνώ, το ζήτημα είναι πως βγάλαμε όλοι το συμπέρασμα ότι στη 2η φωτό έχει το μικρότερο αριθμό πιθανών μικροκαταστάσεων
Νομιζα πως ειπες πως η κλασσικη φυσικη βασιζεται στην παραδοχη οτι το συμπαν ειναι κλειστο συστημα. Μεα κουλπα.
Για τα υπολοιπα , νομιζω σου απαντησα στα επομενα ποστ και συμπληρωνω οτι κρινοντας αποκλειστικα απο τις θεσεις των στοιχειων ενος συστηματος δεν μας επιτρεπει να καταληξουμε στο αν το συστημα εχει λιγοτερη η περισσοτερη εντροπια, χωρις να συνυπολογισουμε το πως το συστημα εφτασε εκει που εφτασε.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Ναί όντως μου απάντησες, γράφαμε ταυτόχρονα και δε σε πρόλαβα, με κάλυψες απόλυτα.
Και ναι, συμφωνούμε φυσικά ότι έχει σημασία και η διαδρομή.
Τι γελάς ρε; Μπαίνεις, βλέπεις τις φωτογραφίες και απαντάς;
Εδώ έγινε χαμός!!!!
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
