καλυτερη λειτουργια με ζεστη η με κρυο?

**DrBig** · 01/05/2013, 08:49

Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou

H αεροδυναμική αντίσταση αυξάνεται σε αμελητέο βαθμό όταν η θερμοκρασία πέσει,οπότε δε την εξετάζουμε καν!

Ναι?
Για ανετρεξε σε πινακες standard atmosphere και δες την ποσοστιαια αλλαγη της πυκνοτητας μεταξυ πχ 35C και 5C

**DrBig** · 01/05/2013, 09:09

Για να ποσοτικοποιησουμε λιγο το θεμα, αν υποθεσουμε οτι ο κινητηρας μας δουλευει σε κυκλο Carnot, τοτε η αποδοση του ειναι
αυτη:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...mo/carnot.html
που σημαινει οτι απο 5C σε 35C η αποδοση του μεταβαλεται κατα περιπου 3%, ενω η αεροδυναμικη αντισταση μεταξυ των ιδιων θερμοκρασιων μεταβαλλεται κατα περιπου 10%
Με αλλα λογια η αεροδυναμικη μεταβολη ειναι μεγαλυτερη απο την μεταβολη της αποδοσης...

ΥΓ
Μια ΜΕΚ δεν ειναι Carnot αλλα προσεγγιστικα μας εξυπηρετει η αναλογια.

**OldMan** · 01/05/2013, 11:38

Δημοσιεύθηκε αρχικά από Takata Dome

Απο καταστατική εξίσωση έχουμε PV=nRT,άρα V=nRT/P,άρα ο όγκος είναι ανάλογος με την θερμοκρασία.Μείωση της θερμοκρασίας συνεπάγεται μείωση του όγκου.Η εξίσωση της πυκνότητας είναι d=m/V δηλαδή όσο μικρότερος ο όγκος,τόσο μεγαλύτερη η πυκνότητα.

Καλοί είναι οι τύποι, αρκεί να καταλαβαίνουμε για τι πράγμα μιλάνε..

Η καταστατική εξίσωση των ΙΔΑΝΙΚΩΝ αερίων μιλάει για το (ΣΤΑΘΕΡΟ) γινόμενο της πίεσης επί τον όγκο σε μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θερμοκρασία...

Τούτου δοθέντος (και γράφοντας στα φρύδια μας τον Van der Waals) μπορούμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι την νύφη την πληρώνει η πίεση..

**Bradipous** · 01/05/2013, 13:44

Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig

Δεν ειναι απαραιτητα το ιδιο, γιατι μιλαμε για κινητηρα που κινειται σε μεσο που εχει αντισταση, η οποια αλλαζει με την θερμοκρασια.

Ακριβως,
π.χ. αλλαζοντας μια ζελατινα αλλαζει η αεροδυναμικη της μηχανης, επιρεαζοντας αμεσα την καταναλωση, ενω η αποδοση του κινητηρα παραμενει ιδια...

**kostaspetrou** · 01/05/2013, 13:52

Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig

Ναι?
Για ανετρεξε σε πινακες standard atmosphere και δες την ποσοστιαια αλλαγη της πυκνοτητας μεταξυ πχ 35C και 5C

Φίλε από πότε η θερμοκρασία αλλάζει δραματικά την αντίσταση του αέρα;
Κανείς δεν είπε ότι δε συμμετέχει,απλά σε ταχύτητες γήινες(μοτοσυκλετες μας) η αλλαγή της αντίστασης του αέρα λόγω αλλαγής θερμοκρασίας δεν επηρρεάζει την κίνηση τόσο όσο την επηρρεάζει η αλλαγή του κάυσιμου μίγματος λόγω αλλαγής θερμοκρασίας.

Απ'τη στιγμή που είναι διαπιστωμένο και σε θεωρία και πράξη ότι όλα τα οχήματα(τούρμπο και ατμόσφαιρα) πάνε καλύτερα το χειμώνα,είτε σε ταξίδι,είτε σε πόλη, ειλικρινά δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε καν.

Εκτός και αν το λες για το ακαδημαικό του πράγματος. Τότε ναι,παίζουν ένα σωρό μεταβλητές.
Αυτό όμως δεν επηρρεάζει καθόλου το συμπέρασμα που αναφέρω,το οποίο έχει αποδειχθεί στην πράξη πάρα πολλές φορές.

ΥΓ:αυτό που λες για την προσέγγιση μέσω Καρνό δεν ισχύει,παραείναι μεγάλες οι διαφορές για να δεχθούμε το ποσοστό μεταβολής που παραθέτεις...

ΥΓ2:το εύρος θερμοκρασιών που οδηγάνε οι περισσότεροι δεν είναι 5-35.
Εκτός και αν οι παρέες σας με 5βαθμούς τελικιάζουν χιλιάρια!!!

**sapila racing** · 01/05/2013, 14:09

Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou

Εκτός και αν οι παρέες σας με 5βαθμούς τελικιάζουν χιλιάρια!!!

5 βαθμοί είναι turboκαιρος.

Μονο που τωρα πια προέχει η κατανάλωση κι οχι τα γκαζια δυστυχώς.

**Stabak** · 01/05/2013, 14:21

γιατι το μπλεκετε με την καταναλωση εφοσον αυτη εξαρταται απο πολλους παραγοντες συχνα εξωτερικους;
Ως γνωστο οτι παει, καιει... ενω το αντιθετο δεν ισχυει απαραιτητα. Ακομα κ η τελεια καυση αν υποθεσουμε οτι υπαρχει, την συγκρινουμε σε σχεση με την αποδοση του κινητηρα και οχι με την τσεπη μας. Διοτι η οικονομια εχει να κανει με τις αναγκες του κινητηρα σε συγκεκριμενες στροφες αρα κ στο χερι μας που χειριζεται το γκαζι....

**kostaspetrou** · 01/05/2013, 14:28

Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing

5 βαθμοί είναι turboκαιρος.

Μονο που τωρα πια προέχει η κατανάλωση κι οχι τα γκαζια δυστυχώς.

Ρίξε ένα νούμερο τα ζιγκλέρΓια,κλείσε 1/8 τη βίδα μίγματος και είσαι εντάξει.

Η πάρε ψεκαστό και γράψτο στα παπάρια σου...

Ακόμα καλύτερα πάρε μετρό...

Stabak:απόλυτο δίκιο έχεις. Απλά το θέμα είναι ότι όταν έχουμε τουρμπόκαιρο,ψυχρούλα,γκαζόκαιρο(πες το όπως θες) τότε έχουμε παρέα( γιατί άραγε;

) φαγούρα σε πατούσα και δεξί καρπό.

Αν πάντως έχεις απόλυτη πειθαρχία στο γκάζι(κομμάτι δύσκολο... ), θα κάνεις οικονομία και με γκαζόκαιρο.

**DrBig** · 01/05/2013, 16:02

Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou

Φίλε από πότε η θερμοκρασία αλλάζει δραματικά την αντίσταση του αέρα;
Κανείς δεν είπε ότι δε συμμετέχει,απλά σε ταχύτητες γήινες(μοτοσυκλετες μας) η αλλαγή της αντίστασης του αέρα λόγω αλλαγής θερμοκρασίας δεν επηρρεάζει την κίνηση τόσο όσο την επηρρεάζει η αλλαγή του κάυσιμου μίγματος λόγω αλλαγής θερμοκρασίας.

Απ'τη στιγμή που είναι διαπιστωμένο και σε θεωρία και πράξη ότι όλα τα οχήματα(τούρμπο και ατμόσφαιρα) πάνε καλύτερα το χειμώνα,είτε σε ταξίδι,είτε σε πόλη, ειλικρινά δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε καν.

Εκτός και αν το λες για το ακαδημαικό του πράγματος. Τότε ναι,παίζουν ένα σωρό μεταβλητές.
Αυτό όμως δεν επηρρεάζει καθόλου το συμπέρασμα που αναφέρω,το οποίο έχει αποδειχθεί στην πράξη πάρα πολλές φορές.

ΥΓ:αυτό που λες για την προσέγγιση μέσω Καρνό δεν ισχύει,παραείναι μεγάλες οι διαφορές για να δεχθούμε το ποσοστό μεταβολής που παραθέτεις...

ΥΓ2:το εύρος θερμοκρασιών που οδηγάνε οι περισσότεροι δεν είναι 5-35.
Εκτός και αν οι παρέες σας με 5βαθμούς τελικιάζουν χιλιάρια!!!

1) Η θερμοκρασια επηρεαζει την αντισταση, απο τοτε που η αντισταση εξαρταται απο την πυκνοτητα, την οποια η θερμοκρασια επηρεαζει. 10% παραπανω πυκνοτητα σημαινει 10% παραπανω αεροδυναμικη αντισταση.
Το χουμε τωρα?

2) Δεν ειναι Carnot (το ειπα εξ'αλλου) αλλα η ποσοστιαια μεταβολη της αποδοσης (και οχι η αποδοση η ιδια) μπορει καλλιστα να προσεγγιστει απο τον κυκλο Carnot με προσεγγιση πρωτης ταξης.

3) Αν θες αλλες διαφορες θερμοκρασιας για χειμωνα-καλοκαιρι κανενα προβλημα, θες 10C με 30C? Και παλι η διαφορα στην οπισθελκουσα θα ειναι μεγαλυτερη απο την διαφορα στην αποδοση.

4) Σε ενα παντως εχεις δικιο, δεν χρειαζεται να το συζηταμε καν.

**Takata Dome** · 01/05/2013, 18:58

Δημοσιεύθηκε αρχικά από OldMan

Καλοί είναι οι τύποι, αρκεί να καταλαβαίνουμε για τι πράγμα μιλάνε..

Η καταστατική εξίσωση των ΙΔΑΝΙΚΩΝ αερίων μιλάει για το (ΣΤΑΘΕΡΟ) γινόμενο της πίεσης επί τον όγκο σε μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θερμοκρασία...

Τούτου δοθέντος (και γράφοντας στα φρύδια μας τον Van der Waals) μπορούμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι την νύφη την πληρώνει η πίεση..

Μακάρι να είχα το χρόνο να διαβάσω ένα βιβλίο θερμοδυναμικής να τα καταλάβαινα καλύτερα.Δηλαδή αυτό που λέω δεν ισχύει ούτε σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο;

**vaska** · 01/05/2013, 19:21

Κάποιος είπε για σταθερό λόγο αέρα βενζίνης κι εγώ αναρωτιέμαι αυτός ο αισθητήρας L τι δουλειά κάνει στα μηχανάκια μας.

**kostaspetrou** · 01/05/2013, 19:39

Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig

1) Η θερμοκρασια επηρεαζει την αντισταση, απο τοτε που η αντισταση εξαρταται απο την πυκνοτητα, την οποια η θερμοκρασια επηρεαζει. 10% παραπανω πυκνοτητα σημαινει 10% παραπανω αεροδυναμικη αντισταση.
Το χουμε τωρα?

2) Δεν ειναι Carnot (το ειπα εξ'αλλου) αλλα η ποσοστιαια μεταβολη της αποδοσης (και οχι η αποδοση η ιδια) μπορει καλλιστα να προσεγγιστει απο τον κυκλο Carnot με προσεγγιση πρωτης ταξης.

3) Αν θες αλλες διαφορες θερμοκρασιας για χειμωνα-καλοκαιρι κανενα προβλημα, θες 10C με 30C? Και παλι η διαφορα στην οπισθελκουσα θα ειναι μεγαλυτερη απο την διαφορα στην αποδοση.

4) Σε ενα παντως εχεις δικιο, δεν χρειαζεται να το συζηταμε καν.

Δε το'χεις φίλε...ο συντελεστής Κ(αυτός που είναι F αντίστασης=Κ*u^2) στην πραξη δεν αυξάνεται κατά 10% όταν η θερμοκρασία αυξηθεί 10%.
Αν ίσχυε τα όχήματα το χειμώνα δε θα τελικιάζανε με τίποτα,10% αύξηση αντίστασης είναι πάρα πολύ μεγάλο ζόρι!

Tip:γιατί ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα μοτέρ πάνε χειρότερα κατακαλόκαιρο,είτε σε μετρήσεις επιτάχυνσης είτε σε μετρήσεις τελικής;

Επιπλέον αν ίσχυε αυτό που λες όλοι θα τελικιάζανε καλύτερα σε Αυγουστιάτικο καύσωνα!

Έλα που δεν παίζει κάτι τέτοιο...ακριβώς γιατί δεν παίζει αυτό που λες...

ΥΓ: προηγουμένως δεν έβαλα τυχαία σε bold γράμματα τις λέξεις στην πράξη...
Η πράξη σε διαψεύδει,οπότε;

**kostaspetrou** · 01/05/2013, 19:42

Δημοσιεύθηκε αρχικά από vaska

Κάποιος είπε για σταθερό λόγο αέρα βενζίνης κι εγώ αναρωτιέμαι αυτός ο αισθητήρας L τι δουλειά κάνει στα μηχανάκια μας.

Ο μαμίσιος λ αισθητήρας είναι ως επί το πλείστον narrow band και μεγάλες μεταβολές δεν μπορεί να τις διαχειριστεί.
Για καταστάσεις μαμά φίλτρο+εξάτμιση μια χαρά δουλεύει και μια χαρά πληροφορεί την ηλεκτρονική και αυτή με τη σειρά της τα μπεκ.

**zephyr1** · 01/05/2013, 19:52

Το μονο μηχανακι που μπορει να καταρριψει την αποδοση σε σχεση με χειμωνα-καλοκαιρι ειναι το kafasaki zx-130, μονο το καλοκαιρι παει.

**alex14** · 01/05/2013, 19:55

Δημοσιεύθηκε αρχικά από zephyr1

Το μονο μηχανακι που μπορει να καταρριψει την αποδοση σε σχεση με χειμωνα-καλοκαιρι ειναι το kafasaki zx-130, μονο το καλοκαιρι παει.

Θέμα: καλυτερη λειτουργια με ζεστη η με κρυο?

Εργαλεία θέματος

Παρόμοια θέματα

Γιατι το μηχανακι δεν παιρνει με μιζα οταν ειναι κρυο?

Το μηχανακι μου δεν παιρνει μπρος με μιζα οταν ειναι κρυο

προβλημα με innova125(οταν ειναι κρυο)

Τι θα γινει με τους καγκουρες με τα αυτοκινητα;

Άσχετο με μηχανές,σχετικό με ξένες γλώσσες.

Κανόνες δημοσιεύσεων