Πότε περνάς με κόκκινο;

[Sapadak]

Ναι... και το άλλο καλό με τους κυκλικούς κόμβους είναι ότι αναγκαστικά κόβεις ταχύτητα!!

Νταξ, όχι απαραίτητα

[SHOOTER045]

Νταξ, όχι απαραίτητα

Τουλάχιστον έφυγε μόνος τού, δεν πήρε κανέναν άλλον στο λαιμό του

[BLiTzER]

Ένα ζευγάρι έτρωγε καρύδες, ξαπλωμένο κάτω από τους φοίνικες (ή ό,τι είναι αυτά).

[Bladerunner]

Ο καθένας μας, βρίσκει κάποιους τρόπους να προστατευτεί, είτε πηγαίνει με τον ΚΟΚ στο κούτελο, είτε επιτρέπει στον εαυτό του "παραβάσεις".

O "καθένας μας" δεν είναι μόνο εσύ, εγώ, ο 30άρης έμπειρος με τα αντανακλαστικά του στο ζενίθ.

Είναι και ο γείτονάς μου ο 90άρης που επιμένει να οδηγεί Αν του δώσουμε το δικαίωμα στις "υπό έλεγχο παραβάσεις" δεν θα είναι απλώς 1000% πιο επικίνδυνος αλλά 100% δολοφόνος.

Αντιλαμβάνομαι ότι ΚΑΙ εγώ του δίνω το δικαίωμα. Στα όρια ταχύτητας τουλάχιστον. Αυτό όμως δεν το κάνει και σωστό.

[byron]

O "καθένας μας" δεν είναι μόνο εσύ, εγώ, ο 30άρης έμπειρος με τα αντανακλαστικά του στο ζενίθ.

Είναι και ο γείτονάς μου ο 90άρης που επιμένει να οδηγεί Αν του δώσουμε το δικαίωμα στις "υπό έλεγχο παραβάσεις" δεν θα είναι απλώς 1000% πιο επικίνδυνος αλλά 100% δολοφόνος.

Αντιλαμβάνομαι ότι ΚΑΙ εγώ του δίνω το δικαίωμα. Στα όρια ταχύτητας τουλάχιστον. Αυτό όμως δεν το κάνει και σωστό.

Δεν μίλησα για κάτι που είναι "σωστό". Μίλησα για μένα, και το πως κινούμαι γνωρίζοντας πως δεν είναι by the book.
Ναι, στο 99% δεν περνάω κόκκινα "για να μην δώσω δικαίωμα" και όχι επειδή φοβάμαι την κλήση, ή δεν βιάζομαι. Αυτό που λέω, είναι πως όλοι μας είμαστε υπό προυποθέσεις παραβάτες, με τον καθένα να έχει την κόκκινη γραμμή του. Άλλος περνάει κόκκινο, άλλος τηρεί τα όρια. Πάντα όμως υπάρχει μια ala card προσέγγιση του τι μπορώ να κάνω vs των υπολοίπων οδηγών.

Και ξαναλέω, πως θεωρώ πιο σημαντική την εφαρμογή κάποιων τεχνικών επιβίωσης παρά την θρησκευτική προσήλωση σε κάποιες κόκκινες γραμμές που μπορούν να παραβιαστούν κατά την δική μου κρίση ανώδυνα. Λιγότερο επικίνδυνο είναι (για μένα) το να περάσω ένα κόκκινο που βρίσκεται στη μέση του πουθενά εφόσον ελέγξω, παρά το να κάθομαι στην μεσαία λωρίδα μιας λεωφόρου στις 4 το πρωί και να περιμένω να ανάψει πράσινο.

[Bladerunner]

Αυτό που λέω, είναι πως όλοι μας είμαστε υπό προυποθέσεις παραβάτες, με τον καθένα να έχει την κόκκινη γραμμή του.

Δεν διαφωνώ! Αλλά δεν μπορώ να το "διδάξω" -γενικά ως αρχή- στο παιδί μου. Δεν μπορώ να το εκλογικεύσω γιατί έτσι καταργώ την έννοια του κανόνα. Φυσικά μιλάμε περισσότερο ακαδημαϊκά και λιγότερο πρακτικά. Γιατί όταν ταξιδεύω με +τόσα από το όριο, πάλι "διδάσκω" και μάλιστα πιο αποτελεσματικά.
Όπως είπες κι εσύ όμως, ας υπάρχουν τουλάχιστον κάποιες κόκκινες γραμμές.

[duke200]

σε κατι "χαζά" φανάρια σε άκυρα σημεία που προέκυψαν απο δημοτικές συγκοινωνιακές μελέτες του κ@λου, σταματάω, έλεγχω μπρος, πίσω, δεξια, αριστερα (πίσω, πιο πολύ για τυχόν "τσαίους") και περνάω. Φυσικά μόνο άμα βιάζομαι (δηλαδή σπάνια) και όχι αμα πηγαίνω για καφε. Αμα δεν βιαζομαι και 3 η ώρα το πρωί σε άκυρη διασταύρωση, περιμένω.

φυσικά και προτιμώ αυτους που σφάζουν τα φανάρια με προσοχή, παρα τους εγκληματίες που τα περνάνε χύμα είτε εις γνώση τους, ή επειδή είναι στραβοί, ή είναι 200σιων χρονών.

Και έχω δει πολλούς τέτοιους, όχι να περνάνε σε "βαθύ" πορτοκαλί, αλλα να περνάνε με τρελά χιλιόμετρα κόκκινα και στοπ τελείως χύμα.

[byron]

Δεν διαφωνώ! Αλλά δεν μπορώ να το "διδάξω" -γενικά ως αρχή- στο παιδί μου. Δεν μπορώ να το εκλογικεύσω γιατί έτσι καταργώ την έννοια του κανόνα. Φυσικά μιλάμε περισσότερο ακαδημαϊκά και λιγότερο πρακτικά. Γιατί όταν ταξιδεύω με +τόσα από το όριο, πάλι "διδάσκω" και μάλιστα πιο αποτελεσματικά.
Όπως είπες κι εσύ όμως, ας υπάρχουν τουλάχιστον κάποιες κόκκινες γραμμές.

Χμμ, νομίζω οτι πάμε σε κάτι άλλο τώρα. Οι "διδακτικές" προς τα παιδιά μας, προς τους μαθητές σου, προς τον αρχάριο φίλο μου, σαφώς και πρέπει να είναι στηριγμένες πάνω στην αδιαπραγμάτευτη αρχή του πως θα οδηγούν με την μέγιστη ασφάλεια στον δρόμο για τον εαυτό τους και για τους γύρω τους. Οπότε οι κόκκινες γραμμές μπαίνουν και είναι απαραβίαστες.

Εγώ δεν το γενίκευσα τόσο, ή τέλος πάντων έγραψα αυθόρμητα για τα "ρίσκα" που παίρνω εγώ. Αν με ρωτούσε κάποιος για τις κόκκινες γραμμές που έχω οταν είμαι με συνεπιβάτη τον γιό μου...το πράγμα αλλάζει, όχι?

[RaGe_Raptor]

κυκλικούς κόμβους κάνανε και στην πόλη μου.μπορώ να πω ότι είναι πιο "βολικοί" από φανάρια.βέβαια θέλουν πολύ περισσότερο χώρο και σε ένα-δυο σημεία είναι εμφανής η έλλειψη αυτού.επίσης παλιότερα προτεραιότητα είχε ο εισερχόμενος σε κυκλικό κόμβο.τώρα έχει ο κινούμενος μέσα σ'αυτόν.

[AristidisZ]

Εντάξει, χωρίς καμία διάθεση να προσβάλλω κανέναν, αυτό το thread είναι κλασσική περίπτωση βλάβης που έλεγε και ο συγχωρεμένος...

Αν αναλογιστείτε πόσες παραβιάσεις του ΚΟΚ κάνει καθημερινά ένας μέσος οδηγός δικύκλου, θεωρώ ότι το να ψάχνουμε να βρούμε αν κάνουμε εύκολα ή όχι μια συγκεκριμένη παράβαση είναι μάλλον άτοπο

Τα έχουμε πει χίλιες φορές και μάλλον καταντάει κουραστικό.

Είτε περάσεις με κόκκινο, είτε ανέβεις στο πεζοδρόμιο για 10 μέτρα, είτε πας ανάποδα για 4 μέτρα, είτε ξεπεράσεις το όριο ταχύτητας για 3 χλμ/ώρα, είτε προσπεράσεις από δεξιά έχεις παρανομήσει

Έχει κάνα νόημα να τις μετράμε ή να βγαίνουμε να λέμε

"εγώ ποτέ δε περνάω κόκκινο"

και παρακάτω να λέμε πως ξύσαμε τα μαρσπιέ στον Μπράλλο (δηλαδή κινούμασταν με ταχύτητα τριπλάσια από αυτή του ορίου ταχύτητας) ;;;

Νομίζω είναι άσκοπη η συζήτηση

Μεγάλα παιδιά είμαστε, ο καθένας ας κρίνει πως με την οδική του συμπεριφορά δε βάζει σε κίνδυνο τους γύρω του και τον εαυτό του και ας αποφασίσει ποιες παραβάσεις (γιατί όλοι κάνουμε) θεωρεί ότι καλύπτουν την προηγούμενη προϋπόθεση

[AUFGEBRACHT]

Κι επειδή στην καθημερινότητα που ζούμε οι κανόνες πολλές φορές τείνουν να είναι ενδεικτικοί προτιμώ αυτόν που σφάζει το κόκκινο με πλήρη γνώση και νηφαλιότητα,απο τον παππού, μεθυσμένο, μιλάω στο κινητό ή ότι άλλο θέλετε που απλά "δεν το είδε"

Σου εύχομαι να πέφτεις πάντα θύμα συνειδητοποιημένων και νηφάλιων σφαχτών του κόκκινου, οι δεύτεροι κάνουν άσχημη ζημιά που ούτε με αλοιφή δεν διορθώνεται...

Υ.Γ. Σοφή η ρήση του Αϊνστάιν...

[Pan (dvs)]

O "καθένας μας" δεν είναι μόνο εσύ, εγώ, ο 30άρης έμπειρος με τα αντανακλαστικά του στο ζενίθ.

Είναι και ο γείτονάς μου ο 90άρης που επιμένει να οδηγεί Αν του δώσουμε το δικαίωμα στις "υπό έλεγχο παραβάσεις" δεν θα είναι απλώς 1000% πιο επικίνδυνος αλλά 100% δολοφόνος.

Αντιλαμβάνομαι ότι ΚΑΙ εγώ του δίνω το δικαίωμα. Στα όρια ταχύτητας τουλάχιστον. Αυτό όμως δεν το κάνει και σωστό.

Ετσι ειναι παλικαρια.Αν το παραβιασουμε δινουμε το δικαιωμα να το κανουνε και αλλοι που θα νομισουνε οτι ελεγξανε.Καλυτερα λιγη καθυστερηση παραπανω,παρα να μην ξερουμε απο που μας ηρθε.

Υ.Γ.Δεν λεω οτι δεν εχω παραβιασει κοκκινο.Δεν προσπαθω ομως να βρω καμμια δικαιολογια για τις λαλακιες μου.

[motostop.gr]

Πάντως, αν και πίστευα ότι η παραβίαση ερυθρού σηματοδότη θα ήταν μια απ τις μεγαλύτερες αιτίες θανάτου από τροχαία ατυχήματα, δεν είναι! (ΠΡΟΣΟΧΗ τα στοιχεία είναι από το Α εξάμηνο του 2015 από την ιστοσελίδα της τροχαίας)


Μόνο 2 για το 2015!! και 13 για παραβίαση προτεραιότητας... βέβαια τι κόκκινο τι παραβίαση προτεραιότητας το ίδιο περίπου είναι, η παραβίαση προτεραιότητας βέβαια είναι πιο σοβαρή και πιο συχνή μιας και πολλές φορές δεν φαίνεται το STOP ή δεν αναγνωρίζεται από πολλούς οδηγούς η προτεραιότητα λόγω έλλειψης εκπαίδευσης...

[Pan (dvs)]

Ε τοτε να περναμε.

[Billymuse]

Μα γιατί θα σε ο άλλος και θα κάνει το ίδιο, οπότε με αυτη τη λογική μπήκαν 5 στο αντίθετο ρεύμα και ζηλέψανε και οι άλλοι και φτάσαμε τους 31