Τέσσερις άνθρωποι σου έχουν ήδη πει πως δεν ταιριάζουν όλα τα πιστόνια με όλους τους κυλίνδρους (αν συζητάμε πάντοτε για ζευγάρι καινούριων με τις ανοχές που αναγράφονται στα manual που παρέθεσες) παρά το ότι το κάθε ένα ανταλλακτικό από μόνο του μπορεί να είναι εντός προδιαγραφών, αλλά συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο. Η ερώτησή σου πάντως έχει απαντηθεί. Το ότι δεν θέλεις να το καταλάβεις, άλλο θέμα. Το ότι μπλέκεις ρεκτιφιέ με καινούριο, επίσης άλλο θέμα.
Από πότε ο αριθμός των ανθρώπων που πιστεύουν κάτι αποτελεί απόδειξη ότι αυτό που πιστεύουν ισχύει;Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai
Καταρχήν αυτό που λες δεν έχει καμμία σχέση με το όλο θέμα. Ούτε είπα ποτέ ότι θέλω ντε και καλά να ταιριάξω άσχετους κυλίνδρους με άσχετα έμβολα.
Το ρεκτιφιέ είναι προσωπική εκτίμηση την οποία αιτιολόγησα παραπάνω.
Πάμε μια τελευταία:
παρατηρούμε κάνοντας αφαίρεση διαμέτρων το εξής παράδοξο:
1)Έχουμε κύλινδρο εργοστασιακό που επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί σε συγκεκριμένο κινητήρα επειδή είναι σωστή διάσταση (81mm).
Επιτρέπεται σημαίνει ότι ούτε τον πετάω, ούτε τον επιστρέφω διότι πολύ απλά το 81mm υπάρχει στο εργοστασιακό εγχειρίδιο.
Τον κρατώ και προχωρώ στη συναρμολόγηση του κινητήρα.
Αυτό δεν αμφισβητείται, εκτός και αν κάποιος διάβασε απρόσεχτα τη σελίδα που υπάρχει στο παραπάνω λινκ. Σ' αυτή την περίπτωση ας κάνει κλικ να το δει μόνος του.
Παρακάτω.
2)Έχουμε έμβολο εργοστασιακό που επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί σε συγκεκριμένο κινητήρα επειδή είναι σωστή διάσταση (80,955mm).
Επιτρέπεται σημαίνει ότι ούτε το πετάω, ούτε το επιστρέφω διότι πολύ απλά το 80,955mm υπάρχει στο εργοστασιακό εγχειρίδιο.
Το κρατώ και προχωρώ στη συναρμολόγηση του κινητήρα.
H ανοχή που δίνουν όμως είναι 0,045mm, δηλαδή 0,01mm μικρότερη απ' αυτή που έχει το μάνιουαλ.
Επειδή μια εταιρεία οφείλει να κάνει μηχανή που δεν κολλάει όταν τα ανταλλακτικά της έχουν τις διαστάσεις που η ίδια λέει, συμπεραίνουμε ότι
α)το εγχειρίδιο έχει τυπογραφικό λάθος. Αυτό αποκλείεται διότι όσα μοντέλα σουζούκι έχει το σάιτ,η ΕΛΑΧΙΣΤΗ ανοχή μέσω πράξεων βγαίνει 0,01mm μικρότερη απ' αυτή που προτείνει.
β)επίτηδες μεγάλωσαν την ελάχιστη ανοχή κατά 0,01mm ώστε να προβλέψουν λάθος μετρήσεις, είτε κατά τον έλεγχο κινητήρα που έχει λυθεί είτε κατά το ρεκτιφιέ( η οποία είναι διαδικασία που προβλέπεται σε πολλά μοντέλα).
Όλα τα υπόλοιπα είναι παντελώς άσχετα από ανθρώπους που ή δεν καταλαβαίνουν(σεβαστό), είτε βαριούνται να διαβάσουν λεπτομερώς όλη τη συζήτηση(επίσης σεβαστό).
Σεβαστό δεν είναι να ειρωνεύονται κάποιον άγνωστο για τις μαθηματικές γνώσεις του ενώ οι ίδιοι είναι προφανές ότι δεν μπορούν ν' αντιληφθούν απλά κείμενα.
Στην προσπάθειά τους επίσης να πουν αυτό που θέλουν, αντί να επιχειρηματολογήσουν επικαλούνται άλλους συνομιλητές.
Αυτές που βγαίνουν σωστές.
Τώρα που το ξανακοιτάω όμως μόνο μια απ' τις δυο που έκανα βγαίνει εντός!
(στο μανουαλ του vstrom είχα συγκρατήσει ότι ή μία είναι 0,045 ενώ στην ουσία είναι 0,055)
Sent from me using a computer.
Μα όταν η ίδια η suzuki εμφανώς διαλέγει από τα ανταλλακτικά της αυτά που δίνουν την ανοχή που θέλει,
και εμφανώς καταναλώνει πόρους (χρήμα ουσιαστικά) για να το κάνει αυτό,
πως θα τολμήσει να υπονοήσει ο κάθε ρεκτιφιατζής ότι δεν τρέχει τίποτα αν κάνει λάθος στην ανοχή? (που ουσιαστικά δεν είναι λάθος γιατί μεγαλύτερο γίνεται εύκολα μικρότερο δεν μπορεί να στο κάνει)
Τώρα βέβαια πώς γίνεται το πιστόνι του dl να βγαίνει 80,950-80,955 ενώ του busa 80.975-80.990
Αλλά νομίζω ότι τελικά το μόνο νούμερο που πρέπει να σεβαστούμε είναι η ανοχή.
Ρε σεις,διαβάστε τί λέω.Μα όταν η ίδια η suzuki εμφανώς διαλέγει από τα ανταλλακτικά της αυτά που δίνουν την ανοχή που θέλει,
και εμφανώς καταναλώνει πόρους (χρήμα ουσιαστικά) για να το κάνει αυτό,
πως θα τολμήσει να υπονοήσει ο κάθε ρεκτιφιατζής ότι δεν τρέχει τίποτα αν κάνει λάθος στην ανοχή? (που ουσιαστικά δεν είναι λάθος γιατί μεγαλύτερο γίνεται εύκολα μικρότερο δεν μπορεί να στο κάνει
Τώρα βέβαια πώς γίνεται το πιστόνι του dl να βγαίνει 80,950-80,955 ενώ του busa 80.975-80.990
Αλλά νομίζω ότι τελικά το μόνο νούμερο που πρέπει να σεβαστούμε είναι η ανοχή.
Σου λέει " φίλε δώσε ανοχή 0,055-0,065". Επειδή όμως ξέρει ότι στα περισσότερα ρεκτιφιέ δεν πετυχαίνουν την ακρίβεια των μετρήσεων που πρέπει, κάνει το μηχανάκι να μην κολλά ακόμα και με ανοχή 0,045( συγχωρεί δηλαδή στον ρεκτιφιετζή σφάλμα 0,01mm).
Αν έλεγε 0,045-0,065 ξέρεις τί θα γινόταν;
Θα έλεγες στο ρεκτιφιετζή "κάντο 0,045-0,065". Αυτός θα μετρούσε (όπως ήξερε, με τα εργαλεία που είχε) 0,045-0,050 και θα σου έλεγε "εντάξει, είσαι έτοιμος".
Αν όμως το 0,045 που μέτρησε ήταν στην πραγματικότητα 0,035-0,040...καταλαβαίνεις πιστεύω τί θα γινόταν στην πορεία..
Πιο λάσκα δεν χάλασε ο κόσμος, πιο σφιχτό κολλάνε κινητήρες.
Να μη το εξηγώ ξανά,ναι;
Τώρα για το άλλο που ρωτάς:
Το παλιό βεστρώμ έχει μαντεμένιο χιτώνιο, το μπούσα αλουμινένιο με επίστρωση νικασίλ.
Απ'τη στιγμή που οι κύλινδροί τους είναι ίδιας διαμέτρου,η ανοχή του μπούσα αυτόματα γίνεται μικρότερη.
Είναι απόλυτα λογικό διότι το μαντέμι ζεσταίνεται δυσκολότερα (άρα θέλει περισσότερο χρόνο) απ' το αλουμίνιο.
Αν λοιπόν έχεις αλουμινένιο έμβολο σε μαντεμένιο χιτώνιο,πρέπει να το δουλέψεις με μεγαλύτερη ανοχή απ' ότι θα το δουλέψεις με αλουμινένιο χιτώνιο για να μην κολλήσει αν ο αναβάτης πλακωθεί στα γκάζια χωρίς να το ζεστάνει επαρκώς.
Το μεταγενέστερο βεστρώμ όπως και το γκλάντιους που έχουν νικασίλ, θέλουν μικρότερη ανοχή.
https://www.manualslib.com/manual/97...page=50#manual
Οπότε η Suzuki στην υπέρτατη σοφία της έχει υπολογίσει ότι ο μαστρο-(κάτι) σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης έχει ότι να'ναι όργανα και εργαλεία και έχει σώσει μερικές χιλιάδες πελάτες της από την καταστροφή.
Είναι ίσως το σημαντικότερο που πρέπει να κοιτά μια εταιρεία η οποία κάνει μαζική παραγωγή και πουλά μηχανάκια εδώ και δεκαετίες παντού.
Ένας απ' τους λόγους που έγιναν διάσημα τα γιαπωνέζικα ήταν αυτός:δουλεύουν είτε τα επισκευάζει ένας γνώστης με ένα σαλόνι ροπόκλειδα και μικρόμετρα, είτε ένας σιδεράς στο πακιστάν.
Για τον ίδιο λόγο που μόνο ένας παπάρας θα δοκίμαζε να διασχίσει τη σιβηρία με μηχανάκι που θέλει μια καρότσα ειδικά εργαλεία και εξειδικευμένους τεχνικούς.
Οι έννοιες overengineering και CYA* πάνε πακέτο για επιτυχημένη μαζική παραγωγή και παγκόσμιες πωλήσεις.
*CYA=Cover Your Ass=ΦΤΚΣ=Φύλα Τον Κ*λο Σου
τώρα να σου πω ότι αυτό με την Σιβηρία το έκανε πρωτάρης Νορβηγός ως μέρος του RTW που αποφάσισε σε ένα μεγάλο sabbatical από την δουλειά του, με F800GS φορτωμένο με τρου αντβέ βαλίτσες...
όπως επίσης πως ο σιδεράς στο Πακιστάν άντε να φτάσει ως το 250άρι του Βροχίδη και να συγκολλήσει καμιά ποδιά ή υποπλαίσιο, το Vstrom και η 'Busa ούτε απ' έξω. Καλή η υπερβολή και η σοφιστεία αλλά, ε, όρια.
Επειδή συνεχίζεις, να σε ενημερώσω ότι στο service manual ΧR250,η ανοχή μετράται με αφαίρεση και βγάζει το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που σου δίνει ο κατασκευαστής χωρίς καβάτζα.
Σελίδα 113:
http://www.slideshare.net/carlosfaun...anual-19962004
Ανοχή Xr250:0,015-0,045.
Κύλινδρος:73-73,010mm
Έμβολο:72,965-72,985mm
Να ενημερώσω επίσης ότι τα παλιά αερόψυκτα Honda Cb750 δούλευαν σε μικρότερες ανοχές απ' ό,τι το βεστρώμ ακριβώς επειδή ήταν αερόψυκτα.
Το γιατί ας το καταλάβει όποιος ψάξει.
Κοινός παρονομαστής όλων των μοτοσυκλετών με μαντεμένιο χιτώνιο είναι η δυνατότητα να κάνει κανείς ρεκτιφιέ, ακόμα και στο πακιστάν. Οπότε πρέπει να προνοήσει η εταιρεία για συνθήκες πακιστανικού ρεκτιφιέ.
Τί σχέση έχει το τί έκανε ο Νορβηγός;Το ότι του βγήκε δε σημαίνει ότι ήταν το πιό έξυπνο. Δεν ξέρω επίσης αν τα μέρη απ' τα οποία πέρασε ήταν τόσο δύσβατα όσο αυτά στο ταξίδι του Βροχίδη,οπότε;
Χίλες φορές Xr:άμα θες πάρε μαζί και ένα κυλινδροπίστονο, ένα καρμπ και έτοιμος,δεν πιάνουν πολύ χώρο. Άμα χαλάσει το F800 τί θα κάνεις;
Σοφιστείες δε λέω. Λέω μόνο το τί κάνει μια εταιρεία που θέλει ν'αποκτήσει αξιοπιστία σε κάθε πιθανή αγορά.
Όποιος καταλαβαίνει, καταλαβαίνει.
Τελευταία τροποποίηση από kostaspetrou; 03/01/2017 στις 22:09.
Επειδή πάντως έφαγα ένα σχετικό κόλλημα και κοίταξα κάνα 2 ακόμα βιβλιαράκια η suzuki κάνει πιστόνια και κυλίνδρους με ακρίβεια 0,015 του χιλιοστού
εκτός από το πιστόνι του dl που εκεί πετυχαίνει ακρίβεια 0,005 του χιλιοστού
Αν το καλοψάξεις θα δεις τα εξής μηχανάκια με κυλίνδρους διαστάσεων 81-81,015
1)sv650
2)vstrom650
3)gladius 650
4)AN400 burgman
5)hayabusa 1ης γενιάς
6)hayabusa 2ης γενιάς
Είναι λογικό να χρησιμοποιεί τις ίδιες εργαλειομηχανές για όσο γίνεται περισσότερα μηχανάκια.Χρόνος, κόστος, κέρδος.
Το DL από άποψη επιδόσεων είναι στην κατηγορία Mig35 .
Ως εκ τούτου το φροντίζουν ιδιαίτερα...
ΥΓ:η Σουζούκι ΔΕΝ κατασκευάζει έμβολα.Τα κάνει η ART Japan.
Υποθέτω πως τα DL δεν θα πωλούνται στο Πακιστάν.Επειδή πάντως έφαγα ένα σχετικό κόλλημα και κοίταξα κάνα 2 ακόμα βιβλιαράκια η suzuki κάνει πιστόνια και κυλίνδρους με ακρίβεια 0,015 του χιλιοστού
εκτός από το πιστόνι του dl που εκεί πετυχαίνει ακρίβεια 0,005 του χιλιοστού
Μωρέ θα πωλούνται, απλά το έχουμε καταντήσει πυρηνική φυσική πλέον το ρεκτιφιέ.
Ψάχνουμε το εκατοστό του χιλιοστού όταν το όριο φθοράς είναι πάνω από δέκατο.
Πάντως νομίζω ότι εφόσον πληρώνουμε καλό είναι να απαιτούμε τις ανοχές του κατασκευαστή.
δηλαδή τι, θα απαιτούμε λάθος ανοχές;Πάντως νομίζω ότι εφόσον πληρώνουμε καλό είναι να απαιτούμε τις ανοχές του κατασκευαστή.
διαβαζω διαβαζω και δεν καταλαβαινω ποιο ειναι το προβλημα..........
υπαρχουν 2 συνθηκες:
1. μεγιστη-ελαχιστη διασταση εξαρτηματων
2. ανοχες μεταξυ τους
για να δουλεψει ο κινητηρας πρεπει να επαληθευονται και οι 2 ταυτοχρονα
αν καποιος εχει 2 βαρελια με κυλινδροπιστονα και συναρμολογει κινητηρες φτιαχνει ζευγαρια συμφωνα με τα παραπανω
αν καποιος θελει να αξιολογησει εναν δουλεμενο ανοιγμενο κινητηρα μετραει με βαση τα παραπανω
χανω κατι;
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
