Hard Rock

[conkark]

τους συναδέλφους Little John και Tsiros_Temp ΠΟΥ ΕΚΦΡΆΣΤΗΚΑΝ ΘΕΤΙΚΆ στη δημόσια κατατεθημένη τοποθέτησή μου. Ελπίζω να συναντηθούμε και εκ του σύνεγγυς, στο Δέλεαρ, αν δεν είναι από επαρχία.
Να είστε πάντοτε όλοι καλά.
Με θετικά συναισθήματα, Κωνσταντίνος.

[gcrook]

Αν και θα μπορουσα να γραψω παρα πολλα συπερασματα πανω στο κειμενο σου, το οποιο ειναι πολυ ωραιο μπερδεγουει, θα σταθω στο οτι καλο θα ηταν να μην δινουμε παντοτε στην μουσικη τις κοινωνικες προεκτασεις που θα θελαμε η που πιστευουμε οτι θα επρεπε να εχει.
Για παραδειγμα εγραψες κατι για το κινημα της πανκ μουσικης, στο οποιο εδωσες κοινωνικο χαρακτηρα, και συμφωνω εν μερει. Απο την αλλη αν το δουμε εντελως "καλλιτεχνικα", και με βαση τα μουσικα, και οχι κοινωνικα δεδομενα, της εποχης εκεινης, τοτε θα οδηγηθουμε στο συμπερασμα οτι η πανκ ηταν ουσιαστικα μια γροθια, ενας χλευασμος καταμουτρα, στην ποπ της εποχης, (λεγοντας ποπ εννοω κυριως το ροκ/μπλουζ και γενικα την Δυτικη μουσικη),που ηθελε και το πιο ασχετο συγκροτημα με τον πιο αθλιο μπασιστα,ντραμερ,τραγουδιστη ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΕΝΑΝ ΚΙΘΑΡΙΣΤΑ ΘΕΟ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΠΑΠΑΔΕΣ.

Εξου λοιπον και η πανκ...3 συγχορδιες στην κιθαρα με ηχο σαν να ξυνεις εφημεριδα με τσουγκρανα και γενικα κατι πολυ απλο μουσικα που σκοπο εχει να περασει μηνυματα...τωρα το αν τα περασε και ποια ηταν αυτα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp

Μόνο μια μικρή προσθήκη. Κατά πάσα πιθανότητα ο όρος heavy metal πρωτοχρησιμοποιήθηκε από δημοσιογράφο για να περιγράψει τον ήχο του hendrix όταν έκανε σόλο, ότι έμοιαζε με ένα βαρύ κομμάτι μέταλο να πέφτει από τον ουρανό.

Ο Jimi heavy metal. έ?



Τα έχουμε μπερδέψει λίγο τα πράγματα.
Όχι λάθος.

ΠΟΛΥ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp


Μόνο μια μικρή προσθήκη. Κατά πάσα πιθανότητα ο όρος heavy metal πρωτοχρησιμοποιήθηκε από δημοσιογράφο για να περιγράψει τον ήχο του hendrix όταν έκανε σόλο, ότι έμοιαζε με ένα βαρύ κομμάτι μέταλο να πέφτει από τον ουρανό.

Πιο πιθανο μου φαινεται να συνεβη αυτο με τους The Who, η με τους Led Zeppelin παρα με τον Hendrix... :a19:

[tsiros_temp]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Ο Jimi heavy metal. έ?



Τα έχουμε μπερδέψει λίγο τα πράγματα.
Όχι λάθος.

ΠΟΛΥ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ

Κι'όμως, είναι μια πιθανή εκδοχή της γέννησης του όρου heavy metal.

Όπως και να'χει πάντως, αδιαφορώ παντελώς για το πως λέγεται. Με νοιάζει πως ακούγεται

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Αν και θα μπορουσα να γραψω παρα πολλα συπερασματα πανω στο κειμενο σου, το οποιο ειναι πολυ ωραιο μπερδεγουει, θα σταθω στο οτι καλο θα ηταν να μην δινουμε παντοτε στην μουσικη τις κοινωνικες προεκτασεις που θα θελαμε η που πιστευουμε οτι θα επρεπε να εχει.
Για παραδειγμα εγραψες κατι για το κινημα της πανκ μουσικης, στο οποιο εδωσες κοινωνικο χαρακτηρα, και συμφωνω εν μερει. Απο την αλλη αν το δουμε εντελως "καλλιτεχνικα", και με βαση τα μουσικα, και οχι κοινωνικα δεδομενα, της εποχης εκεινης, τοτε θα οδηγηθουμε στο συμπερασμα οτι η πανκ ηταν ουσιαστικα μια γροθια, ενας χλευασμος καταμουτρα, στην ποπ της εποχης, (λεγοντας ποπ εννοω κυριως το ροκ/μπλουζ και γενικα την Δυτικη μουσικη),που ηθελε και το πιο ασχετο συγκροτημα με τον πιο αθλιο μπασιστα,ντραμερ,τραγουδιστη ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΕΝΑΝ ΚΙΘΑΡΙΣΤΑ ΘΕΟ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΠΑΠΑΔΕΣ.

Εξου λοιπον και η πανκ...3 συγχορδιες στην κιθαρα με ηχο σαν να ξυνεις εφημεριδα με τσουγκρανα και γενικα κατι πολυ απλο μουσικα που σκοπο εχει να περασει μηνυματα...τωρα το αν τα περασε και ποια ηταν αυτα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

-------------------------------------------------------------------------------

η μέθεξή μου σε ό,τιδήποτε forum, προσπαθώ να είναι εμπεριστατωμένη και με ενδελέχεια και ενάργεια παρατεθημένη. Αυτό λοιπόν που απρόσκοπτα και με εμβρίθεια οφείλη να κατανοήσει ο αποδέκτης , είναι η φιλοσοφία του ότι ο κάθε ενσυνείδητος και ευσυνείδητος εχέφρων και νουνεχής άνθρωπος-πολίτης, οφείλει πρώτα απ'όλα να δώσει απαντήσεις σε υπαρξιακά προβλήματα του στυλ "ποιός είναι ο λόγος που γεννήθηκα και ποιός θα πρέπει να είναι ο ρόλος μου στη κοινωνία". Αν λοιπόν η απάντηση είναι το να προσφέρω στη κοινωνία-απ' το δικό μου μετερίζι- και να βοηθάω συνανθρώπους μου που δεν στάθηκαν τυχεροί, ενώ η ζωή τούς θέλει αλλοιώς, τότε οφείλει όλες του οι δραστηριότητες να κινούνται επάνω στις ράγες αυτές που διάλεξε "βιτρίνα" στη ζωή του...Άρα και ο καλλιτέχνης οφείλει να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, μέσα απ'τη μουσική και τα τραγούδια του. Τον ορθό τρόπο που οφείλει να διαπραγματεύεται, νομίζω ότι τον ανέλυσα εμπεριστατωμένα στο προηγούμενο κείμενο-απάντησή μου: Δηλ, να εκλαμβάνει την δημιουργία του πάντοτε ως κοινωνικοπολιτικό εγχείρημα, είτε με την στενή, είτε με πιο ευρεία έννοια. Και αφού συνειδητοποιήσει το πόσο μεγάλο είναι το ενεργητικό του τραγουδιού στις κοινωνίες,(βλέπε πολεμικοί παιάνες ή τραγούδια της Βέμπω στον β' παγκόσμιο πόλεμο), οφείλει να το χρησιμοποιήσει ως "όπλο", ή επιθετικό , ή ως αμυντικό, όπως η ασπίδα αν θέλεις, απέναντι σε ό,τιδήποτε το φαύλο. Πιστεύεις ότι οι εξουσίες δεν γνωρίζουν τη δύναμη που περικλείει το τραγούδι; Τότε γιατί μας επιτίθενται σωρηδόν με την υποκουλτούρα της μαγκιάς, του επιδερμικού, του απόβλητου και του τίποτα; Για πλάκα, ή για το καλό μας; Όχι ασφαλώς, αλλά αντίθετα, για να κατασκευάσει αποχαυνωμένες, εκτροχιασμένες "προσωπικότητες", μακρυά απ'τη ταμπακέρα που είναι η σκέψη κι ο προβληματισμός, που κάτω από κατάλληλες συνθήκες είναι εν δυνάμει ανατροπείς της σαπίλας τους. Διότι όλοι γνωρίζουμε ότι η ισχύς βρίσκεται εν τη γνώσει και εν τη ενώσει. Και μη ξεχνάς my friend, ότι ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ!
...Συμπέρασμα: Ασφαλώς ο ορθά και αγνά σκεπτόμενος τραγουδοποιός, οφείλει να εντάσει τοτραγούδι του στη δομή της κοινωνικής προβληματικής. Αν δεν το κάνει αυτό, τότε εμπεριέχει ή δόλο ή αλλότριους σκοπούς, με στόχο την κερδοσκοπία ή την κοινωνική παρεκτροπή σε έκκεντρα και όχι στο κέντρο, που είναι η ουσία και ο στόχος της λογικής και του αυτονόητου της ύπαρξης του λογοτεχνικού αυτού πεδίου, που είναι το τραγούδι.

---Ως προς το δεύτερο σκέλος της τοποθέτησής σου, φοβάμαι ότι συγχέεις κάποια πράγματα:
...Καταρχήν, στερείς αυθαίρετα το πανκ απ'το κοινωνικό του βάθρο, δηλ απ' την αντίδρασή του σε αντιλαϊκές νομοθεσίες που άπτονταν των οικογενειών τους, και το κρίνεις στείρα μουσικολογικά. Αυτό δεν είναι ορθό να γίνεται, διότι τότε όλοι θα έπρεπε ν'ακούν τους κλασσικούς συνθέτες του 1700 ή 1800, όπως Μπετόβεν, Μπαχ, Τσαϊκόφσκι κλπ, που μουσικολογικά ήταν θεοί, αλλά ουδέποτε προσέφεραν κοινωνικά, διότι αφενός έγραφαν μουσική για ολίγους επαϊοντες, και μουσική για τη μουσική. Οπωσδήποτε το πανκ ήταν και μία διαφορετική πρόταση, και ένα διαφορετικό μουσικό ρεύμα, απ'τη μουσική εκείνης της εποχής. Αλλά αυτό δεν είναι περίεργο, όταν στο ρου των καλλιτεχνικών και εικαστικών και λογοτεχνικών δραστηριοτήτων ανά τους αιώνες, πάντα υπάρχει ένα νέο ρεύμα το οποίο έχει κάποιες ενστάσεις για τα προηγούμενα, σε κάποια βάση λογικής. Ετσι στη ζωγραφική είχαμε τον ρεαλισμό, μετά ήρθε ο ιμπρεσσιονισμός, ο εξπρεσσιονισμός, ο κυβισμός, ο σουρεαλισμός, ο φουτουρισμός κλπ. Στην αρχιτεκτονική απ'τις καλύβες, στην ξυλοκατασκευές, στα λιθόκτιστα, στα παλαιοκλασσικά, στα νεοκλασσικά, στο μπαρόκ, στο ροκοκό, στον μοντερνισμό, στον ντεκονστρουκτιβισμό (αποδόμηση) κοκ.
..Το λάθος σου επιπλέον είναι ότι αποκαλείς "ποπ" το "ροκ/μπλουζ". Είναι ολοφάνερο και το λέει η ίδια λέξη "ροκ/μπλουζ είναι ροκ. Άρα καμία σχέση με το ποπ. Το ποπ τώρα, εκείνης της εποχής ήταν η soul music (νέγρικη χορευτική), καθώς και οι αρχές της disco (χορευτική). Επίσης υπήρχε και το ποπ/ροκ, το οποίο μουσικά είχε χαρακτηριστικά ροκ χορευτικά, αλλά οι στίχοι απροβλημάτιστοι. Επίσης υπήρχε και η ρέγγε, που με τον Bob Marley απ'τη Τζαμάικα, κατάφερε εντοπίως να γίνει θρησκεία, και να εξαπλωθεί παγκόσμια. Βέβαια, η ρέγγε σε καμία περίπτωση δεν ήταν ποπ, αλλά ροκ , διότι περιείχε κάργα κοινωνικά θέματα. Η πανκ και κάθε μουσικό είδος το οποίο έχει επαναστατικές-αντιδραστικές τάσεις και προθέσεις, άρα εκπέμπει κάποιο κοινωνικό μήνυμα, δεν μας ενδιαφέρει αν το μήνυμα ελήφθη, και αν δεν ελήφθη , πάλι δεν σημαίνει ότι δεν το έστειλε. Η ουσία είναι και το ήμισυ του παντός, να συνειδητοποιήσεις το πρόβλημα και αντί να καθήσεις απαθής και νωχελικός, να κάνεις κάτι να ξυπνήσεις ενδεχομένως και άλλους, και όλοι μαζί να συμβάλετε προς την κατεύθυνση της επίλυσής του.
Τώρα, αν για τη ροκ ήταν θεσμός απαράβατος να υπάρχει κιθαρίστας να παίζει "παππάδες", αυτό αφενός είναι ήσσωνος σημασίας, και κατά δεύτερο λόγο γιατί να μας χαλάει η δεξιοτεχνία και το ανώτερο επίπεδο των κιθαριστών; Αυτό είναι καθαρά θέμα υποκειμενικής αισθητικής. Πάντως αν σ'ενδιαφέρει επ'αυτού η προσωπική μου άποψη, προτιμώ κιθαρίστα να παίζει παππάδες και ακόμα καλύτερα να παίζει και τον πάππα της Ρώμης, παρά να παίζει τρία ακκόρντα και πέντε νότες για σόλο. Σημειωτέον ότι προτιμώ αισθητικά τη σχολή του Blackmore, και τους μετέπειτα μαθητές του, βλέπε Μάλμστην κλπ.
Ελπίζω να σε κάλυψα...

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp
Κι'όμως, είναι μια πιθανή εκδοχή της γέννησης του όρου heavy metal.

Όπως και να'χει πάντως, αδιαφορώ παντελώς για το πως λέγεται. Με νοιάζει πως ακούγεται

Ωραία, αφού δεν σε νοιάζουν οι ταμπέλες μην τις χρησιμοποιείς.

Απλά υπενθυμίζω ότι ο Hendrix είναι αυτός που είναι υπεύθυνος για όλη την εξέλιξη της ηλεκτρικής κιθάρας. Δεν χωράει κάτω από ταμπέλες. Απλά σαν σημείο εκκίνησης είχε το R&B.

Και στο φινάλε το να συγχέουμε τον ήχο ενός μπουκωμένου λαμπάτου με αθλιότητες τύπου Iron Maiden, ενοχλεί λίγο .

[tsiros_temp]

Αρχικά δημιουργήθηκε από conkark βλέπε Μάλμστην κλπ.
Ελπίζω να σε κάλυψα...

όχι ρε φίλε! και σε είχα συμπαθήσει

Λοιπόν. Εγώ τα βλέπω πολύ απλά τα πράματα. Δηλαδή, μπορεί να παρουσιάζονται εγγενώς περίπλοκα και με πολλαπλές πιθανές ερμηνείες όμως σκεπτόμαι αφαιρετικά, προκειμένου οι σκέψεις να έχουν την απαραίτητη γενική ισχύ.

Το μόνο κριτήριο, για μένα, είναι το γούστο: Πες μου τί σου αρέσει και θα σου πω τι σόι άνθρωπος είσαι. Βλέπω τη Βιση και τη Βανδη στην τηλεόραση, να ορύεται γονυπετης και να κουνάει πέρα δώθε το μικρόφωνο, τελείως άχαρα και εμφανέστατα επιτηδευμένα... News flash: Το μικρόφωνο δεν είναι μουσικό όργανο, ασ'το κάτω μωρή φλόμπα. Αν θες να κρατάς το μουσικό όργανο, κράτα το λαιμό σου. Ακόμα καλύτερα, σφιχ'το όσο μπορείς μπας και ησυχάσουμε.

Τις εύχομαι καλά ανευρύσματα.

Μερικές φορές το να αποφασίσεις αν κάποιος άνθρωπος αξίζει να τον πλησιάσεις είναι πολύ εύκολο. Βλέπεις τον άλλο στο φανάρι και έχει χώσει το δάχτυλό του μέχρι τον αγκώνα και έχει τσίτα "πέγκι ζίνα" (έτσι μου είπαν λέγεται).

1000 φορές να ακούσω καφρίλες παρά αυτές τις ξενέρωτες σαχλαμάρες. Και όποιοι ακούνε κάτι τέτοιο, ας μείνουν μακριά μου, δε θα μου λείψουν στιγμή. Ουρτ.

[tsiros_temp]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Απλά υπενθυμίζω ότι ο Hendrix είναι αυτός που είναι υπεύθυνος για όλη την εξέλιξη της ηλεκτρικής κιθάρας. Δεν χωράει κάτω από ταμπέλες. Απλά σαν σημείο εκκίνησης είχε το R&B.

Ο hendrix απο τεχνική δεν είχε και μπόλικη... δεν είναι αυτό το δυνατό του σημείο. Δεν την εξέλιξε αυτός. Δεν είχε καν σταθερότητα: Κάθε φορά που έπαιζε κάτι το άλλαζε, κατά τα μυαλά του. Αυτό φυσικά δεν είναι μειονέκτημα (να σολάρεις πάνω σε κάτι ήδη γραμμένο δεν 'γίνεται'). O jimάκος έβαλε την τρέλα και τη ψυχεδέλεια στην ηλεκτρική.

Την έκανε δημοφιλη, ναι. Την έκανε αρεστή στο ευρύ κοινό, ναι. Της έβγαζε τα μάτια, ναι (της έβαζε και φωτιά, την πήδαγε κτλ).

Αλλα όχι... Αυτός που εφάρμοσε πρώτος οποιαδήποτε τεχνική μπορεί να εφαρμόστεί σε ηλεκτρική κιθάρα τυγχάνει να είναι και αυτός που την εξέλιξε σα μουσικό όργανο: Lester Polsfuss.

ρισπέκτ

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp
Ο hendrix απο τεχνική δεν είχε και μπόλικη... δεν είναι αυτό το δυνατό του σημείο. Δεν την εξέλιξε αυτός. Δεν είχε καν σταθερότητα: Κάθε φορά που έπαιζε κάτι το άλλαζε, κατά τα μυαλά του. Αυτό φυσικά δεν είναι μειονέκτημα (να σολάρεις πάνω σε κάτι ήδη γραμμένο δεν 'γίνεται'). O jimάκος έβαλε την τρέλα και τη ψυχεδέλεια στην ηλεκτρική.

Την έκανε δημοφιλη, ναι. Την έκανε αρεστή στο ευρύ κοινό, ναι. Της έβγαζε τα μάτια, ναι (της έβαζε και φωτιά, την πήδαγε κτλ).

Αλλα όχι... Αυτός που εφάρμοσε πρώτος οποιαδήποτε τεχνική μπορεί να εφαρμόστεί σε ηλεκτρική κιθάρα τυγχάνει να είναι και αυτός που την εξέλιξε σα μουσικό όργανο: Lester Polsfuss.

ρισπέκτ

Λέω και 'γω, τι είναι το link... για τον Les Paul είναι.

Λοιπόν και οργανοπαικτικά ο Hendrix ήταν και παραμένει μακριά. Τώρα για τι πράγματα να λέμε, ότι κούρδιζε μισό τόνο κάτω, ότι ήταν αυτός που εισήγαγε τα πετάλια (fuzz, phaser, wha-wha) , ότι έκανε διπλές - τριπλές εγγραφές την εποχή που οι ηχογραφήσεις γίνονταν με την μπάντα να παίζει live στο studio?

Και μην ξεχνάς ότι είναι πάρα πολύ εύκολο να κατεβάζεις παπάδες με ένα compressor ή active coils.

Tέλος πάντων η μουσική δεν μετριέται με το αν μπορείς να παίξεις τριακοστά δεύτερα ή εξηκοστά τέταρτα, αλλά με το τι ΄βγάζεις' και τι συναισθήματα γεννά στο ακροατήριο σου αύτο που βγάζεις.

Και μέχρι στιγμής πολύ λίγοι έχουν καταφέρει να κάνουν την κιθάρα τους να μιλήσει όπως ο Δημητράκης.

Άντε για να πούμε έναν, ο SRV (rip as well).

[TROOPER]

Ρε παλιοχαρακτηρες,γιατι επιτιθεστε στους σκυλαδες????

Α να χαθειτε τραμπουκοι....

Εγω τους χαιρομαι...ειναι τα ατομα κατεξοχην βλακες....δε φτανει που ακουνε αφτο το αθλιο πραμα,το ονομαζουνε και μουσικη!!!!και σα να μην εφτανε αφτο....ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ ΚΙΟΛΑΣ!!!!!!!!!!!!


ΑΞΙΟΘΡΗΝΙΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alx 84]

Κωνσταντίνε (conkark) έδωσες ρέστα.

Αυτά ακριβώς προσπαθώ να πώ (εσύ το εμβάθυνες πολύ το θέμα κ το εβγαλες πολύ καλύτερα) σε όλους τους σκυλολελέδες που λένε τα διάφορα.
Σου αρέσει η μουσική που ακούς; ωραία. κράτα το για την πάρτυ σου. Μην αρχίζεις να κρίνεις τα πάντα απο τη στιγμή που αυτό που ακους σήμερα, αύριο δεν θα υπάρχει. αυτό δεν είναι μουσική. είναι μόδα. Βγαίνει κάτι για να ακουστεί στα club και μετά τέρμα...

τα υπόλοιπα τα έχεις πεί μια χαρά... :a19:

[EVI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Πιο πιθανο μου φαινεται να συνεβη αυτο με τους The Who, η με τους Led Zeppelin παρα με τον Hendrix... :a19:

o ορος heavy metal δημιουργιθηκε απο εναν δημισιογραφο του περιοδικου rolling stones meta apo συναυλια ενος πασιγνωστου ροκ συγκροτιματος που μου διαφευγει το ονομα τωρα


βασικα εχω σπασει το κεφαλι μου να το θυμιθω αλλα με τιποτα

13 χρονια ακουγα μεταλ τα παρατησα 2-3 χρονια και τα εχω ξεχασει ολα


ρε γαμοτο πως τους λενε αυτους...let me go wiiild.....φτου!

θα το θυμηθω

[Sabre]

O όρος heavy metal (thunder) ακούστηκε για πρώτη φορά απο τους Steppenwolf στο born to be wiiiiiiiiiiiiiiiild.....

Let me go wiiiiiiiiiiild μου κάνει πρός Violent femmes , EviZ750

[EVI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sabre
O όρος heavy metal (thunder) ακούστηκε για πρώτη φορά απο τους Steppenwolf στο born to be wiiiiiiiiiiiiiiiild.....

Let me go wiiiiiiiiiiild μου κάνει πρός Violent femmes , EviZ750

Α ΜΠΡΑΒΟΟΟΟ


ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΓΩ

ΑΠΛΩς ΔΕ ΘΥΜΟΜΟΥΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ

ΕΥΓΕ

εισαι δικος μας ''παλιος''