Wankel , ο πιο παρεξηγημενος κινητηρας

[stefanos]

Μην ψαρώνεται με την ροπή του revetec.
Στην ουσία η ροπή βγαίνει απο την διάταξη των τριών λοβών οι οποίοι δίνουν μια περιστροφή ενώ τα πιστόνια έχουν κάνει 3 κινήσεις πάνω κάτω.
Αντίστοιχα αν είχαμε 12 λοβούς (που γίνεται εύκολα αλλά θέλει μεγάλο στροφαλοθάλαμο) θα είχαμε σε μια περιστροφή του άξονα
(η μάλλον των ομόκεντρων αντίθετα περιστρεφόμενων αξόνων)
12 κύκλους στο πιστόνι.
Οπότε στην πραγματικότητα έχουμε ένα υποπολλαπλασιασμό στον ίδιο τον κινητήρα που οποσδήποτε δίνει μεγαλύτερη ροπή αλλά οχι απαραίτητα μεγαλύτερη ιπποδύναμη.
Ο τρίλοβος revetec φτάνει στις 6000 σαλ αλλά τα πιστόνια κινούνται στις 9000 σαλ.
Οπως καταλαβαίνεται η ροπή είναι 50 % μεγαλύτερη απο αντίστοιχου κυβισμού συμβατικό με το καλημέρα.

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Μπορεις να το εξηγησεις λιγο "βαθυτερα" αυτο?

Σε ενα συμβατικο εμβολοφορο παλινδρομικο κινητηρα , ειναι πολλα τα εξαρτηματα τα οποια περιστρεφοντε , παλινδρομουν , υποκειντε σε καποια μορφη κινησης εν πασει περιπτωση ... ο εκκεντροφορος , ο στροφαλοφορος , τα γραναζια , οι καδενες , οι βαλβιδες το πιστονι μαζι με την μπιελα κ.τ.λ. εκτος του οτι ολα αυτα εφ΄οσων υπαρχουν προσθετουν σε βαρος , απαιτουν ζυγισμα , καποιο τροπο να εξουδετερωσεις τις παραγομενες δυναμεις βαζοντας αντιβαρα , λιπανση , ειδικα σημεια εδρασης κ.ο.κ......επισης φθειροντε και τελικα για να κινηθει ολο αυτο το συστημα σπαταλαμε δυναμει προσπαθωντας να υπερνικησουμε τις τριβες....

Οταν ενα αντικειμενο περιστρεφετε και προσπαθησει καποιος να εκτρψει λιγες μοιρες τον οριζοντιο αξονα περιστροφης του αυτο ασκει ροπη προς την αντιθετη κατευθυνση.
Στον μπροστινο τροχο της μοτοσυκλετας ειναι πολυ θετικο καθως σπρωχνωντας το τιμονι ελαφρα προς την αντιθετη κατευθυνση που θελουμε να στριψουμε (οδηγωντας δηλαδη χρησιμοποιοντας σαν γυροσκοπιο τον μπροστινο τροχο) η μοτοσυκλετα πεφτει πολυ ευκολα στην στροφη.Στην πραγματικοτητα ετσι στριβει παντα η μοτοσυκλετα σε ταχυτητες μεγαλυτερες απο αυτες που χρησιμοποιουμε το τιμονι κοβωντας το προς την κατευθυνση που θελουμε να παμε (πολυ μικρες ταχυτητες).
Στο κινητηρα λοιπον ολα αυτα τα εξαρτηματα που περιστρεφοντε δημιουργουν γυροσκοπικες δυναμεις οι οποιες σε αλαγες κατευθυνσης , κλισεις , σουζες(!!) επενεργουν στα σημεια εδρασης τους ασκωντας ροπες....λογω της πολυπλοκοτητας και του αριθμου ολων αυτων των εξαρτηματων , ειναι πολυ δυσκολο να ακυρωθουν με καποια μηχανικη διαταξη και ετσι επηρεαζουν την κινηση της μοτοσυκλετας...μπορει να μην ειναι αμεσα αντιληπτο αλλα η αισθηση ''βαρους'' κυριως στις αλλαγες κλισεων προερχεται απο αυτο.

Στον Wankel επειδη τα περιετρεφομενα μερη ειναι σημαντικα λιγοτερα μπορουν με καποια μηχανικη διαταξη να ακυρωθουν οι δυαναμεις τους...η εν πασει περιπτωση οι δυναμεις που ασκουντε να ειναι πολυ λιγοτερες.

[alexk]

Παιδιά, μην παιδεύεστε.

Η Mazda στο βιβλίο χρήσης του αυτοκινήτου (RX8) γράφει "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφής του".

Οι wankel κινητήρες, καλώς ή κακώς ήταν μια αποτυχία στην εφαρμογή. Η Mazda επειδή αγόρασε τα δικαιώματα από την NSU, για να βγάλει τα σπασμένα, εξακολουθεί να τους πουλάει. Όλα τα άλλα, είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Και φυσικά, κανένα RX8 δεν απέδωσε τα άλογα που υπόσχονται, άσε που καίει το άπειρο λάδι, άσε που την ακούει το μοτέρ σύντομα (βέβαια, για μερικούς 100k χλμ να μην θεωρούνται πολλά).

[ZZR1400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Παιδιά, μην παιδεύεστε.

Η Mazda στο βιβλίο χρήσης του αυτοκινήτου (RX8) γράφει "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφής του".

Οι wankel κινητήρες, καλώς ή κακώς ήταν μια αποτυχία στην εφαρμογή. Η Mazda επειδή αγόρασε τα δικαιώματα από την NSU, για να βγάλει τα σπασμένα, εξακολουθεί να τους πουλάει. Όλα τα άλλα, είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Και φυσικά, κανένα RX8 δεν απέδωσε τα άλογα που υπόσχονται, άσε που καίει το άπειρο λάδι, άσε που την ακούει το μοτέρ σύντομα (βέβαια, για μερικούς 100k χλμ να μην θεωρούνται πολλά).

Οι WANKEL κινητήρες ήταν παρεξηγημένοι εξ' αρχής. Δυνατότητες ανάπτυξης τους στο έπαρκο υπάρχουν σήμερα αλλά από μια εταιρεία ΜΟΝΗ της θέλει πολλά εκκατομύρια για να προχωρήσει μόνο με αυτό τον κινητήρα για αυτό προχωράει η MAZDA και με τους συμβατικούς μπροστά.
Ενημέρωση: Για να βγάλεις τα σπασμένα από μια σου κίνηση σε μια οποιαδήποτε εταιρεία ΔΕΝ προχωράς με μια αποτυχία γιατί το χάσιμο θα είναι υπερδιπλάσιο.
Έχεις αναρωτηθεί γιατί να έχει επιτυχία ένα και μόνο μοντέλο ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ; επειδή δεν βγάζει τα άλογα που ανακοίνωσε ακριβώς η εταιρεία ή γιατί "χαλάει" γρήγορα;
Αν είχεις ποτέ σου WANKEL και πόσο το "χάσιμο" που είχες από αυτό πες μας χωρίς να βγάζεις συμπεράσματα του τύπου: είναι αποτυχία αλλά επειδή έχει πληρώσει τα δικαιώματα εξακολουθεί να τους πουλάει!
Συμπέρασμα: Όταν πουλάς κάτι πολύ δεν έχεις αποτυχία αλλά επιτυχία.

[alexk]

Στο θέμα του "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφών του" δεν απάντησες.
Στο θέμα, ότι καίει λαδάκι σαν δίχρονο, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα 240 άτια του ρο-χι-οκτώ είναι τελικά πόνυ, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα μοτεράκια ψοφάνε νωρίς, επιπλέον δεν απάντησες.

Απάντησες ότι πουλάει και ότι δεν είναι αποτυχία ο wankel.
Γιατί άραγε?

[Φιλαλήθης]

Στο θέμα του "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφών του" δεν απάντησες.

σε κανένα κινητήρα δεν αρέσει αυτό. Το ιδανικό είναι να δουλεύεις ένα μοτέρ στην περιοχή μέγιστης ροπής. Οι καυλόγκαζοι όμως που ηδονίζονται με το ότι ο wankel μπορεί να ανεβάσει στροφές παραπάνω από τα συνήθη αμαξομοτέρια, τον πιέζουν γιατί νομίζουν ότι κάτι κάνουν. Η mazda προσπαθεί να τους συνετίσει.
Οι ducati δεν έχουν κόκκινα στο στροφόμετρο. νομίζεις ότι του αρέσει να τον ζορίζεις;

Στο θέμα, ότι καίει λαδάκι σαν δίχρονο, δεν απάντησες.

είναι δίχρονος (συνεχής είναι, αλλά τέλος πάντων... γιαυτό αποδίδει πολύ παραπάνω, γιατί η ονομαστική του χωρητικότητα είναι 3πλάσια της πραγματικής. ή το ανάποδο, ανάλογα πως τα εννοείς) . Δεν καίει λάδι. Χρησιμοποιεί λάδι. Αυτό δεν είναι κατ'ανάγκη κακό. Και οι άλλοι κινητήρες χρησιμοποιούν λάδι στους εκκεντροφόρους, για παράδειγμα, και νερό στο ψυγείο... και;

Στο θέμα ότι τα 240 άτια του ρο-χι-οκτώ είναι τελικά πόνυ, δεν απάντησες.

Ο renesys είναι πολύ δυνατός κινητήρας. Ο αριθμός των αλόγων δεν είναι καθοριστικός παράγοντας για την δύναμη ενός κινητήρα.

Στο θέμα ότι τα μοτεράκια ψοφάνε νωρίς, επιπλέον δεν απάντησες.

40 βραβεία και 24ώρα εξαντλητικά τεστ λένε ότι κάπου κάτι έχεις κάνει λάθος.

[ZZR1400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Στο θέμα του "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφών του" δεν απάντησες.
Στο θέμα, ότι καίει λαδάκι σαν δίχρονο, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα 240 άτια του ρο-χι-οκτώ είναι τελικά πόνυ, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα μοτεράκια ψοφάνε νωρίς, επιπλέον δεν απάντησες.

Απάντησες ότι πουλάει και ότι δεν είναι αποτυχία ο wankel.
Γιατί άραγε?

Απάντησες ότι πουλάει και ότι δεν είναι αποτυχία ο wankel.
Γιατί άραγε? [/B][/QUOTE]
ΑΥΤΟ έχει σημασία σαν resume των όσων είπες, ότι αν είναι τόσο χάλια όπως είπες ΔΕΝ θα πούλαγε από τον ΠΡΩΤΟ χρόνο.
Ακριβή στοιχεία του πόσου λαδιού καίει δεν ξέρω, πιστεύω όμως πολύ λιγότερο από τον κινητήρα που είχα τον ίδιο του 1980 στο RX-7. Εξ' άλλου ΟΛΟΙ οι πολύστροφοι γρήγοροι κινητήρες "τσιμπάνε" το λαδάκι τους (βλέπε impreza, evo) όταν τους τα χώνεις.
240 ΠΟΤΕ δεν ανακοίνωσε η MAZDA στο RX-8 αλλά 231 μόνο στο γρήγορο μοτέρ cosmo, που και 200 να βγάζει είναι υπεραρκετά για τα κυβικά του και το όλο στήσιμο του αυτοκινήτου ικανό να γαμάει πολλά άλλα...
Και τέλος είναι πολύ ποιο ανθεκτικό μοτέρ από αυτό του παλιού RX-7 που λέγανε κρατάει εως 100000km (εγώ το είχα με περισσότερα km στο κοντέρ χωρίς να τα έχει φτύσει) που μπορεί να κρατάει αξιοπρεπέστατα και 200000km σε αντίθεση με τα συμβατικά μοτέρ που κρατάνε περισσότερο αν και ΠΑΛΙ σου λέω σε μοτέρ 200+ αλόγων τόσο πολύστροφα οι καταπονήσεις όταν τα χώνεις είναι περισσότερες και ακόμα και τα συμβατικά τα φτήνουνε γρηγορότερα.

[Φιλαλήθης]

Υ.Γ. Έρχεται νέο RX-7 (το μαγειρέβουν εδώ και χρόνια, πάνω στον κινητήρα του RX-8 με TURBO και άπειρα άλογα!!!)

λυπάμαι :/

[ZZR1400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
λυπάμαι :/

Γ ι α τ ί ;;;

[Φιλαλήθης]

το λινκ το πάτησες;

το rx7, κατά πάσα πιθανότητα, ακυρώθηκε.

[alex14]

Απο την μικρη εμπειρια που εχω απο Wankel (ειχα καποτε rx7 '82), ο κινητηρας ψοφαει αλλα δεν σπαει εαν ειναι normal. Χανει συμπιεση και δεν παιρνει μπροστα με τιποτα αλλα εγω προσωπικα δεν εχω ακουσει κινητηρα να σπασει, εκτος και εαν ειναι τουμπανο. Απο οσο γνωριζω ο κινητηρας αντεχει περιπου για 100.000 χλμ τα οποια ειναι λιγα σε σχεση με εμβολοφορους.
Για τον renessis (240 ps) εχω διαβασει οτι τροχο δεν εχει πανω απο 180 ps.

[ZZR1400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
το λινκ το πάτησες;

το rx7, κατά πάσα πιθανότητα, ακυρώθηκε.

Ναι εντάξει τώρα το πάτησα, το είδα γρήγορα, αλλά έχω διαβάσει από άλλα sites ότι θα το φτιάξουνε, και θα κυκλοφορεί παράλληλα με το RX-8

[el_hymador]

Ρε παιδια ημαρτον!!! συζηταμε για ενα κινητηρα ο οποιος ''ψοφαει'' στα 100000χλμ....οκ δεκτον αν και ο ορος ειναι τελειως λανθασμενος....στα 100000χλμ πλεον οι αιχμες του ροτορα αλλα και το χιτωνιο μεσα στο οποιο περιστρεφετε εχουν λογω φθορας αποκτησει τετοιες ανοχες που λογικο επομενο ειναι να χανει συμπιεση.....

Ενας συμβατικος κινητηρας δηλαδη δεν ''ψοφαει?'' , ξερετε εσεις πολους κινητηρες που να καβατζωσαν τα 100000χλμ -και δεν μιλαμε απαραιτητα για πολυ αποδοτικους!!!- και να μην χρειαστηκαν αλλαγη σε τιποτα??? Για γενικη πανε ολοι και αυτο συστηνουν και οι κατασκευαστες τους!!!

Χωρια την συντηρηση που εχεις αποφυγει σε σχεση με τους συμβατικους....βαλβιδες κ.τ.λ.

Ο Wankel δεν καιει λαδι....ειδικα ο renesis εχει φτασει σε τετοιο επιπεδο εξελιξης και αξιοπιστιας που δεν εχει να ζηλεψει απολυτως τιποτα απο αλλους κινητηρες!!

Επισης για τα σχολια του τυπου ''αγοραστηκαν τα διακαιωματα απο την nsu και δεν τους εκατσε και τωρα πουλανε στοκ wankel για να ρεφαρουν.....'' ελεος!!! Μιλαμε για αυτοκινητοβιομηχανιες τερατα που δεν θα ρισκαραν σε καμια περπιπτωση την φημη και τα χρηματα τους....και ακριβως επειδη ειναι βιομηχανιες και οχι ρομαντικοι κατασκευαστες , δεν κανουν καμια κινηση αν δεν εχει μελετηθει αυτη οικονομοτεχνικα , απο εκατονταδες ανθρωπους....

[Φιλαλήθης]

το delta μου είναι στα 75Κ, χωρίς το παραμικρό σημάδι κόπωσης, παρ'όλο που το σκίζω.

[stefanos]

Δεν καταλαβαίνω τι θέμα μπαίνει με την αξιοπιστία του μοτέρ της mazda.
Εδω πουλιούνται ducati ktm husky και εσεις συζητάτε για 100000 χιλ σε κινητήρα 200+ άλογα με κυβισμό και βάρος ίδιο με μοτό που κινεί αυτοκίνητο.
Και πολύ αξιόπιστος είναι.