γρανάζωμα...

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από harlek
Η ροπή του εμπρός γραναζιού δεδομένη, συμφωνούμε 100%. Είναι χαρακτηριστικό του κινητήρα κι όχι του συστήματος μετάδοσης.

Σκ@τ@ στα μούτρα μας συμφωνούμε ...

Η ροπή του κινητήρα είναι μέγεθος που μετριέται στον στρόφαλο (ή στον πρωτεύοντα άξονα μετάδοσης).

Αυτή η ροπή - μέσω κιβωτίου και δευτερεύοντα άξονα - μεταδίδεται στο γρανάζι κίνησης (και για την ακρίβεια στον άξονα του γραναζιού).


Πρόσεξέ με τώρα, plz:
Η δύναμη της ροπής του άξονα του γραναζιού πολλαπλασιάζεται επί την ακτίνα του γραναζιού και παίρνουμε την ροπή κίνησης του μπροστινού γραναζιού !!!

(έχεις χρόνο μέχρι αύριο το πρωί - όχι αξημέρωτα - να το καταλάβεις και να συνεχίσουμε να διαφωνούμε ...)

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Πρόσεξέ με τώρα, plz:
Η δύναμη της ροπής του άξονα του γραναζιού πολλαπλασιάζεται επί την ακτίνα του γραναζιού και παίρνουμε την ροπή κίνησης του μπροστινού γραναζιού !!!

Να τα μας πάλι! Γιατί θέλεις σώνει και καλά να συνδέσεις τη ροπή κίνησης του εμπρός γραναζιού με την ακτίνα του; Δεν έχουν σχέση αυτά τα δυο μεγέθη! Και 5 μέτρα ακτίνας γρανάζι να βάλεις, με 850 δόντια, η ροπή του δεν θα αλλάξει! Γιατί η ροπή είναι δεδομένη και εξαρτάται μόνο από τις δυνατότητες του κινητήρα και τον υποπολλαπλασιασμό που γίνεται στο κιβώτιο!

[kiriakost]

Αρχικά δημιουργήθηκε από harlek
Να τα μας πάλι! Γιατί θέλεις σώνει και καλά να συνδέσεις τη ροπή κίνησης του εμπρός γραναζιού με την ακτίνα του;

όπα μάστορα ...

Εχεις χάσει λίγο την μπάλα , και είναι φυσικό , ο Old τα μασάει και λίγο ως συνήθως ,
και άκρη δεν βγαίνει .

Τα γρανάζια .. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ... δημιουργούν μια ΣΧΕΣΗ μετάδοσης , δηλαδή πάνε πακέτο .
Προσπαθώ να απλοποιήσω τα πράγματα , και εξηγώ .

Δεν μπορείς να βάλεις ότι γρανάζι θέλεις μπροστά ... προκειμένου να διατηρηθεί η σωστή ΣΧΕΣΗ μετάδοσης .

Η σωστή ΣΧΕΣΗ μετάδοσης εχει σκοπό να μεταδώσει την κίνηση στον τροχό , αξιοποιώντας την διάμετρο του .. ΑΚΤΙΝΑ που λέει και ο Oldman .
Ετσι ώστε να πάρουμε μια σωστά κατανεμημένη ροπή , από την στάση μέχρι την τελική ταχύτητα της μηχανής .

Η ακτίνα παίζει τον ρόλο της, σε ότι είναι στρόγγυλο , από γρανάζια μέχρι τροχό .

Για αυτό το λόγο , τους συσχετισμούς γραναζιών για την ΣΧΕΣΗ μετάδοσης , εάν θελήσουμε να τους αριθμοποιήσουμε ,
ξεκινάμε από πίσω προς τα εμπρός .... δηλαδή η πρώτη ερώτηση είναι πάντα,
Τι διάμετρο ζάντα έχουμε ? !!!!!

Η κατανόηση του θέματος δεν είναι εύκολη , αλλά δεν είναι και αδιανόητη .

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kiriakost
Δεν μπορείς να βάλεις ότι γρανάζι θέλεις μπροστά ... προκειμένου να διατηρηθεί η σωστή ΣΧΕΣΗ μετάδοσης .

Η σωστή ΣΧΕΣΗ μετάδοσης εχει σκοπό να μεταδώσει την κίνηση στον τροχό , αξιοποιώντας την διάμετρο του .. ΑΚΤΙΝΑ που λέει και ο Oldman .
Ετσι ώστε να πάρουμε μια σωστά κατανεμημένη ροπή , από την στάση μέχρι την τελική ταχύτητα της μηχανής .

Η κατανόηση του θέματος δεν είναι εύκολη , αλλά δεν είναι και αδιανόητη . [/B]

Ωραία όλα αυτά που λες, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που "προβληματίζει" εμένα και τον δημογέροντα Προφανώς δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλα τα ποστ.
Μιλάμε για το πως επηρεάζει την τάση της αλυσίδας το να αλλάξουμε γρανάζια μπρος πίσω κατά το ίδιο ποσοστό, διατηρώντας τη σχέση μετάδοσης σταθερή.

[kiriakost]

Μα καλέ μου φίλε , οι αλυσίδες πουλιούνται βάση της ελκτικής τους αντοχής , η οποία έχει να κάνει με το βάρος της μοτοσυκλέτας , όχι με την ταχύτητα της !!

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kiriakost
Μα καλέ μου φίλε , οι αλυσίδες πουλιούνται βάση της ελκτικής τους αντοχή , η οποία έχει να κάνει με το βάρος της μοτοσυκλέτας , όχι με την ταχύτητα της !!

Αγαπητοί μου, επειδή άρχισε να με κουράζει η προσπάθεια να πείσω για το αυτονόητο (τουλάχιστον για μένα), ξεκαθαρίζω άλλη μια φορά τα πράγματα κι από κει και πέρα, ας μείνει ο καθένας μας με την άποψή του.

Δεν διαφωνώ ότι οι αλυσίδες πωλούνται με βάση την ελκτική τους αντοχή. Ούτε το ξέρω, ούτε το αμφισβητώ. Επίσης, δεν πωλούνται με βάση την ταχύτητα της μηχανής. Αλλά, αναρωτιέμαι: Είπα εγώ πουθενά κάτι τέτοιο; Γράφω κάποια πράγματα και ξαφνικά βλέπω να αμφισβητούνται άλλα, που ουδέποτε ισχυρίστηκα!

Το λέω απλά και λαϊκά , για τελευταία φορά:

Αν σε μια μηχανή διπλασιάσεις τη διάμετρο των δυο γραναζιών (δε μας νοιάζει πως, έστω ότι...χωράνε, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μιλάμε), η σχέση μετάδοσης θα παραμείνει η ίδια (προφανώς), αλλά οι τάσεις που θα δέχεται η αλυσίδα θα είναι μισές σε σχέση με κείνες που θα δεχόταν από τον ίδιο κινητήρα, με τα μικρά γρανάζια.

[kiriakost]

Απάντηση ... ΞΕΚΑΘΑΡΗ .... βάλε ότι γρανάζια θέλεις Η ΑΛΥΣΙΔΑ ΑΝΤΕΧΕΙ

αρκεί να μην φας πολύ και παχύνεις .. τότε θα θέλεις ισχυρότερη αλυσίδα .

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nelson
εντάξει ρε παιδιά μην αρπάζεστε,
θα διατηρήσω την αναλογία των γραναζιών ως έχει...





ευχαριστώ για τις απαντήσεις

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από harlek
Να τα μας πάλι! Γιατί θέλεις σώνει και καλά να συνδέσεις τη ροπή κίνησης του εμπρός γραναζιού με την ακτίνα του; Δεν έχουν σχέση αυτά τα δυο μεγέθη! Και 5 μέτρα ακτίνας γρανάζι να βάλεις, με 850 δόντια, η ροπή του δεν θα αλλάξει! Γιατί η ροπή είναι δεδομένη και εξαρτάται μόνο από τις δυνατότητες του κινητήρα και τον υποπολλαπλασιασμό που γίνεται στο κιβώτιο!

μια μικρη παρενθεση απο μενα γιατι παντα μου αρεσε περισσοτερο να παρακολουθω παρα να συμμετεχω σε τσαμπουκαδες... (λεμε τωρα)...

αγαπητε...η ροπη ειναι σταθερη (με δεδομενη ταχυτητα στο κιβωτιο) ΜΟΝΟ στον αξονα του γραναζιου και κατ επεκτασιν στο σημειο που ενωνεται με το γραναζι...στο σημειο της επαφης με την αλυσιδα ΕΙΝΑΙ διαφορετικη τοσο οσο μεταβαλλεται η ακτινα του γραναζιου...για να το καταλαβεις ,δες την ακτινα ως μοχλοβραχιονα(που ειναι)...

procced....

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
μια μικρη παρενθεση απο μενα γιατι παντα μου αρεσε περισσοτερο να παρακολουθω παρα να συμμετεχω σε τσαμπουκαδες... (λεμε τωρα)...

αγαπητε...η ροπη ειναι σταθερη (με δεδομενη ταχυτητα στο κιβωτιο) ΜΟΝΟ στον αξονα του γραναζιου και κατ επεκτασιν στο σημειο που ενωνεται με το γραναζι...στο σημειο της επαφης με την αλυσιδα ΕΙΝΑΙ διαφορετικη τοσο οσο μεταβαλλεται η ακτινα του γραναζιου...για να το καταλαβεις ,δες την ακτινα ως μοχλοβραχιονα(που ειναι)...

procced....

Όχι φίλε μου, δεν είναι έτσι. Η ροπή του γραναζιού κίνησης δεν εξαρτάται από τη διάμετρο του γραναζιού, παρά μόνο από τον κινητήρα. Να σαι σίγουρος γι' αυτό.

[zireous]

Σπαμ, για το αρχικό θέμα του nelson.

Speed = (rpm X rear tire circumference X front sprocket) / (primary gear ratio X sixth gear ratio X rear sprocket X 1056)

από:
http://www.sportrider.com/tech/146_0008_gearing/
(αφορά πίστες φυσικά, και συγκεκριμένη χρήση)


Στη καλύτερη ρυθμίζεις το γρανάζωμα ανάλογα με τις απαιτήσεις των στροφών, άμα είσαι τουρίστας σου αρκεί και σου περισσεύει το μαμά -άντε να μακρύνεις το πίσω κάνα δυο δόντια για να μη χάλάσεις πχ και την ένδειξη στο κοντέρ.


Είσαι ευθειάκιας, κόντινε το μπροστινό, μάκρυνε το πίσω, και στις στροφές μπορεί να σου τελειώνει το γκάζι αν το παρακάνεις.





Για τη κυριλάτη διαμάχη σας, δεν μπορείς να επέμβεις υπερβολικά όπως είπαν κι άλλοι στα γρανάζια με δεδομένο κινητήρα, ή θα σπινάρει υπερβολικά, ή δεν θα τραβάει.

[patra_cbf]

πραγματικα εχει πολυ μεγαλο ενδιαφερον η κουβεντα απο την αρχη και ας υπαρχουν διαφωνιες, αυτο δειχνει οτι το forum ειναι ενεργο!
Θα μου επιτρεψετε, με σεβασμό προς ολες τισ απόψεις που ακούστηκαν να συμφωνήσω απόλυτα και να επιβεβαιώσω τα λεγόμενα του "Ηarlek".
Η ροπή που κινεί ένα σύστημα 2 ή 1002 εμπλεκόμενων γραναζιών, θεωρητικά (διότι υπάρχουν και απώλειες λόγω τριβής) παραμένει σταθερή σε οποιον απο τους 2 ή 1002 άξονες και να μετρηθεί. Αυτό που μεταβάλλεται είναι η δύναμη που ασκείται στην αλυσίδα και η οποία είναι αντιστρόφως ανάλογη με τη διάμετρο του γραναζιού, εάν φυσικά δεχθούμε οτι το 1ο γρανάζι είναι το κινητήριο και τα υπόλοιπα τα κινούμενα.
Η ροπή είναι μέγεθος που 'μεταφέρεται' αναλλοίωτο σε οποιδήποτε διάταξη γραναζιών, αλυσοτροχών , ιμάντων κλπ.

[siakattackj]

Δε θυμάμαι τώρα νούμερα και λεπτομέριες, αλλά ο αδερφός μου που έβαλε δύο δόντια μεγαλύτερο γρανάζι πίσω στο RSV Mille η τελική του αυξήθηκε γιατί φόρτωνε όλες τις στροφές.. βασικά κόφτη έπιανε με 6!!!!!!!! και από 265 ανέβηκε στα 279!!!!

Πιστεύω θα ισχύει και σε σένα το ίδιο...
Απλά πρέπει να κάτσεις να υπολογίσεις λίγο τις σχέσεις...

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από patra_cbf

Η ροπή που κινεί ένα σύστημα 2 ή 1002 εμπλεκόμενων γραναζιών, θεωρητικά (διότι υπάρχουν και απώλειες λόγω τριβής) παραμένει σταθερή σε οποιον απο τους 2 ή 1002 άξονες και να μετρηθεί. Αυτό που μεταβάλλεται είναι η δύναμη που ασκείται στην αλυσίδα και η οποία είναι αντιστρόφως ανάλογη με τη διάμετρο του γραναζιού, εάν φυσικά δεχθούμε οτι το 1ο γρανάζι είναι το κινητήριο και τα υπόλοιπα τα κινούμενα.
Η ροπή είναι μέγεθος που 'μεταφέρεται' αναλλοίωτο σε οποιδήποτε διάταξη γραναζιών, αλυσοτροχών , ιμάντων κλπ.

Φίλε μου δεν είναι ούτε έτσι τα πράγματα!

Έχεις π.χ. δύο γρανάζια, ένα κινητήριο κι ένα κινούμενο. Το ΚΙΝΗΤΗΡΙΟ γυρίζει προφανώς από κάποια ροπή, η οποία ΔΕΝ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ από τη διάμετρό του. Ωστόσο, η ροπή που θα μετρηθεί στον άξονα του ΚΙΝΟΥΜΕΝΟΥ γραναζιού εξαρτάται τόσο από τη ροπή του πρώτου, όσο και από τη ΣΧΕΣΗ των διαμέτρων κινούμενου/ακίνητου γραναζιού. Γι' αυτό και η ροπή δεν είναι η ίδια σε όποιον άξονα και να μετρηθεί.

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από siakattackj
Δε θυμάμαι τώρα νούμερα και λεπτομέριες, αλλά ο αδερφός μου που έβαλε δύο δόντια μεγαλύτερο γρανάζι πίσω στο RSV Mille η τελική του αυξήθηκε γιατί φόρτωνε όλες τις στροφές.. βασικά κόφτη έπιανε με 6!!!!!!!! και από 265 ανέβηκε στα 279!!!!

Πιστεύω θα ισχύει και σε σένα το ίδιο...
Απλά πρέπει να κάτσεις να υπολογίσεις λίγο τις σχέσεις...

Όχι, και συ κάνεις λάθος!!!

Ο αδελφός σου έβαλε μεγαλύτερο γρανάζι πίσω, οπότε κόντυναν όλες οι σχέσεις του (και η έκτη). Αποτέλεσμα ήταν να γεμίζει (μάλλον να "σκάει", αφού έπιανε κόφτη) η έκτη, και το κοντέρ, που πιθανότατα παίρνει ένδειξη από το σασμάν, να αποκτήσει σφάλμα, δείχνοντας μεγαλύτερη ταχύτητα! Η πραγματική τελική ταχύτητα πιθανότατα μεταβλήθηκε ελάχιστα, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.