Η Ελλαδα στις φλόγες

[vangelis 64]

Κι ό,τι έλεγα ότι σαν πολύ να κρατήθηκε σε επίπεδο αυτό το thread....

[Resistman]

Kαντο λιανα και βλεπουμε για το αν θα χαλασει το επιπεδο...

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Kαντο λιανα και βλεπουμε για το αν θα χαλασει το επιπεδο...

Τι να κάνω λιανά βρε Δημήτρη;Αν μιλάς σοβαρά λέγοντας ότι το σωστό είναι να πάρουμε τίς βαριοπούλες και να πάμε 100 νοματαίοι να φυτέψουμε δέντρα,δεν θέλει και ιδιαίτερο σχολιασμό,νομίζω;

[Resistman]

Για τα δεντρα δεν ξερω γιατι δεν ειμαι δασολογος...Αν χρειαστει να γινει και αυτο...

Οσον αφορα το αλλο, το "κακο", το θεωρω λογικο, δικαιο, με νομιμοποιηση απο χιλες δυο μεριες. Οταν ακουγονται βεβαια τετοιες κουβεντες στο ιντερνετ δεν εχουν και πολυ αξια..Αν ομως την καναμε απο κοντα θα ηταν αλλιως. Οπως και τ οτι μια πορεια 10.000 χιλιαδων ή φευγα στην Παρνηθα ή οπου αλλου, είναι ευκολο να κανει κατι τετοιο και να της πουν μπραβο 8 μυρια ψηφοφορων. Τ αλλα 2 μυρια εχουν κανει αιτηση για ανεγερση κατοικιων σε αναδασωτεες περιοχες...

Πως θ αλλαξουν οι συνειδησεις ρε Βαγγελη; Να συμφωνησω στ αυτονοητα τωρα; Με σκεψη δεν γινεται... Η συνειδησεις εκφραζονται και με εργα και αυτα εχουν συνηθως μεγαλυτερη αξια απ τα λογια

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Για τα δεντρα δεν ξερω γιατι δεν ειμαι δασολογος...Αν χρειαστει να γινει και αυτο...

Οσον αφορα το αλλο, το "κακο", το θεωρω λογικο, δικαιο, με νομιμοποιηση απο χιλες δυο μεριες. Οταν ακουγονται βεβαια τετοιες κουβεντες στο ιντερνετ δεν εχουν και πολυ αξια..Αν ομως την καναμε απο κοντα θα ηταν αλλιως. Οπως και τ οτι μια πορεια 10.000 χιλιαδων ή φευγα στην Παρνηθα ή οπου αλλου, είναι ευκολο να κανει κατι τετοιο και να της πουν μπραβο 8 μυρια ψηφοφορων. Τ αλλα 2 μυρια εχουν κανει αιτηση για ανεγερση κατοικιων σε αναδασωτεες περιοχες...

Πως θ αλλαξουν οι συνειδησεις ρε Βαγγελη; Να συμφωνησω στ αυτονοητα τωρα; Με σκεψη δεν γινεται... Η συνειδησεις εκφραζονται και με εργα και αυτα εχουν συνηθως μεγαλυτερη αξια απ τα λογια

Να σού πω.Έχει αποδειχθεί ιστορικά πως,για να γίνει μια ομαδική κινητοποίηση,χρειάζεται κοινός στόχος και ένας αρχηγός.
Ένας αρχηγός που θα έχει τη δύναμη,το χάρισμα αν θες,να συγκεντρώσει τη δύναμη τής μάζας για έναν σκοπό.
Αυτό μού φαίνεται εντελώς ουτοπικό για την εποχή που ζούμε.Επομένως αν εσύ κι εγώ και ο καθένας χωριστά,αρχίσουμε να λειτουργούμε λιγότερο ατομιστικά,τότε ξαφνικά όλα θα αλλάξουν.
Για παράδειγμα αν κανένας δεν αφήνει τα σκουπίδια του έξω από τον κάδο,έχουμε μία καθαρή πόλη.

Το θέμα είναι ότι,αυτού τού είδους την επίγνωση,δεν μπορεί να μάς τη φυτέψει κανένας στο κεφάλι.Πρέπει να αντιληφθούμε από μόνοι μας την ανάγκη για κάτι τέτοιο.
Αυτό εννοώ λέγοντας για αλλαγή στον τρόπο που σκεφτόμαστε-λειτουργούμε.Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει αλλιώς.

[Gandalf dr685sm]

H βίαιη αντίδραση φίλε resistman, δεν έδινε ποτέ λύσεις.

Είναι το στάδιο της απελπισίας που πραγματικά θα οδηγηθείς όταν όλα τα άλλα θα έχουν αποτύχει. Αρχηγός δεν θα χρειαστεί... Μια φωνή απο το πλήθος ενώ αυτό "κοχλάζει" απο συναίσθημα αρκεί... Ενα "γκρεμίστε τους" αρκεί. Ο όχλος είναι πάντα πολύ εύκολα κατευθυνόμενος αλλά ανεξέλεγκτος στις πράξεις του.

Για το θέμα νοοτροπίας τα είπα και πιο πάνω... το πιο μικρό βήμα για τον κάθε ένα απο εμάς είναι που κάνει την αλλαγή. Η βία είναι το τελικό στάδιο που πραγματικά δεν θα προτείνει λύση... απλά θα εξαφανίσει μια κατάσταση.

Gandalf

[stefanos]

Εχουμε κάνει τους εμπρηστές καραμέλα.
Οπου ανάβει φωτιά οι εμπρηστές φταίνε που πάνε να χτίσουν στα "φιλέτα".
Και οι βίλες άλλη ιστορία αυτή....
Ξυπνάτε, για να χτισουν βίλες δεν χρειάζεται να βάλουν φωτιά.
Τις χτίζουν και έτσι.Οποιος έχει κάνει καμια βόλτα σε δασικές περιοχές τις έχει δεί.Και το κάνουν πολύ νόμιμα και με άδεια.Που ζείτε?
Τα χάλια αυτά που βλέπετε γίνονται απο τις ανεξέλεκτες χωματερές όπου και να κοιτάξεις στην Ελλάδα, απο γεωργούς που καθαρίζουν οικόπεδα, απο κτηνοτρόφους που φτιάχνουν βοσκοτόπια, απο ηλίθιους που πετάνε τσιγάρα απο το αυτοκίνητο, και απο την αδιαφορία όλων για την πρόληψη.

[alximistis]

Τελειώσατε με τις κινητοποιήσεις σας; ΟΚ βγάλατε και τα συνθήματα; Να ετοιμαστούμε ή πρώτα να ασχοληθούμε με τη μαζικοποίηση του κινήματος και τη μορφή αγώνα ενάντια στην καθιστηκία τάξη των οικοπεδοφάγων και εμπρηστών;
Ή μήπως πάλι να σκεφθούμε πριν καν ξεκινήσει κάτι πως θα αντιδράσουμε; Με μολότοφ και πέτρες; Με τα όπλα; Ή με... λουλούδια;;;;
Να βγάλουμεκαι τραγουδάκι. Εμπρός της Ελλάαδος οι καμμένοι...

Κάτσε ρε φίλε θα μου πείτε γιατί ειρωνεύεσαι;
Ειρωνεύομαι για να μην κλάψω ή για να μην αρχίσω τις παναγίες μεσημεριάτικα και φάω μπαν δια παντός!!!!

Ρε εδώ κάηκε η Πάρνηθ απου είναι σπίτι μας και μόλις τολμήσαμε κάποιοι να προτείνουν κάτι ξεκίνησαν οι... σοφές παρατηρήσεις. Α αυτό δεν γίνεται α εκείνο πως α το άλλο έλα μωρέ τώρα και τι θα πετύχετε;;;
Ειδικά το τελευταίο... βραχνάς μου έχει γίνει!!!!!! Μόλις πάεικάποιος να πει κάτι διαφορετικό αμέσως οι ειδικοί με το άλλοθι. Και τι θ απετύχετε; Γιατί θα αλλάξει κάτι;
Και τελικά όπως λέει κι ο χυμάδης μείναμε τρεις άντε τέσσερις. Τόσο καλά!
Θέλετε και χειρότερα;
Γαι ρίξτε μια ματιά συντρόφια στο πόσοι γράφουν εδώ αυτήν την στιγμή. Πόσα ονόματα φιγουράρουν; Πέντε; Έξι; Επτά;
Για αλλάξτε και ξεκινήστε το spam να δείτε τι έχει να γίνει. 17 τα ονόματα μετά. Μην σας πω τι θα γίνει αν ξεκινήστε καμία και καλά "σοβαρή" κουβέντα του στυλ Η Yamaha είναι καλύτερη από την Honda. Ούτε στα πρόβατα τέτοιος χαμός.
Και στην τελική.. έλα μωρέ. Εμείς θα βγάλουμε το φίδι από την τρύπα; Εμείς θα σώσουμε την ελλάδα; Άσε που έχει και motogp την Κυριακήξ αρχίσαν και τα φιλικά έχει και πολύ ήλιο έχω να δω και την γκόμενα... που να προλάβω;
Κι έτσι...σε το πολύ ένα μήνα αν δεν έχουν ξεκινήσει νέες φωτιές θα το έχεουν ξεχα΄σει όλοι! Και λίγο αργότερα και μεις...

Θέλετε να γίνει κάτι; Μέσα! Εμείς που μιλάμε τώρα κανονίζουμε ένα ραντεβού. με την υποχρέωση να φέρουμε κι ένα φιλαράκι ακόμα μαζί μας. Το λιγότερο. Συναντιόμαστε και τα υπόλοιπα από κοντά. Ούτε θα ούτε λέω ούτε αυτό. Μπαμ και ξεκινάμε.
Εννοείται πως μέσα είμαι.

[stefanos]

Να προτείνω εγώ κάτι ουσιαστικό για το περιβάλλον?
Πέραν των συγκεντρώσεων?

ΜΗΝ ΠΑΡΕΤΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΟΤΟ ΦΕΤΟΣ.
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΛΙΑ.
Θα βάλετε ένα σημαντικό λιθαράκι στην μείωση των ρύπων και της μόλυνσης.
Αλλά μπαααααααα...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εχουμε κάνει τους εμπρηστές καραμέλα.
Οπου ανάβει φωτιά οι εμπρηστές φταίνε που πάνε να χτίσουν στα "φιλέτα".
Και οι βίλες άλλη ιστορία αυτή....
Ξυπνάτε, για να χτισουν βίλες δεν χρειάζεται να βάλουν φωτιά.
Τις χτίζουν και έτσι.Οποιος έχει κάνει καμια βόλτα σε δασικές περιοχές τις έχει δεί.Και το κάνουν πολύ νόμιμα και με άδεια.Που ζείτε?
Τα χάλια αυτά που βλέπετε γίνονται απο τις ανεξέλεκτες χωματερές όπου και να κοιτάξεις στην Ελλάδα, απο γεωργούς που καθαρίζουν οικόπεδα, απο κτηνοτρόφους που φτιάχνουν βοσκοτόπια, απο ηλίθιους που πετάνε τσιγάρα απο το αυτοκίνητο, και απο την αδιαφορία όλων για την πρόληψη.

+10000
αλλά δεν βλάπτει να ρίχνουμε και καμιά ματιά στην βόλτα στο βουνό για αυθαίρετα,
να σκυλοβρύζουμε ή να καταγγέλλουμε καλύτερα τον μαλ@κα που πετάει τσιγάρο,
και όσοι ειναι επαρχεία να ασχολούνται που και που με τους κάφρους που καίνε καλαμιές με 40c και 5 μποφόρ.
έτσι;

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να προτείνω εγώ κάτι ουσιαστικό για το περιβάλλον?
Πέραν των συγκεντρώσεων?

ΜΗΝ ΠΑΡΕΤΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΟΤΟ ΦΕΤΟΣ.
ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΛΙΑ.
Θα βάλετε ένα σημαντικό λιθαράκι στην μείωση των ρύπων και της μόλυνσης.
Αλλά μπαααααααα...

+1

[Gandalf dr685sm]

alximistis... Μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τι γράφτηκε πιο πρίν φίλε;

το επαναλαμβάνω λοιπόν....

Οι πορείες ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ... είναι για να νιώθουν κάποιοι ευχαριστημένοι και απενεχοποιημένοι απο την συνείδηση τους. Προσέφεραν δηλαδή επειδή πήγαν σε μια πορεία έκαναν μερικά χίλιόμετρα στον χαβαλέ και ....αυτό ήταν. Εμείς το κάναμε το καθήκον μας!

Κανείς δεν αποτρέπει κανέναν να πάει... αλλά μην το εξιδανεικεύουμε στο οτι "κάναμε κάτι και εμείς"...

Βόλτα πήγανε και το διασκεδάσανε... αυτό κάνανε.

Για να αλλάξεις κάποια πράγματα ξεκινάς με αλλαγή νοοτροπία ΠΑΝΤΑ.. ότι και αν είναι αυτό. Μετά οργανώνεσαι και κάνεις κάτι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ και οχι τροφή για τα ΜΜΕ και το θεαθήναι.

Είπα και πριν. Ο χειμώνας είναι κοντά. Απο τα 7 μέλη που είδες εδώ, ζήτημα θα είναι να είναι 2-3 εκείνη την περίοδο.

Έτσι είμαστε... έτσι ζούμε. Ο μικρόκοσμος μας , πάνω απο όλα. Το Εγώ θα αλλάξω τον κόσμο , δεν πάει στον ωχαδερφισμό αλλά στο οτι περιμένουμε τα πάντα απο τους άλλους.

Για μένα είναι πιο σημαντικό ο τύπος που θα περπατήσει μερικά χιλιόμετρα, να αλλάξει τον τρόπο ζωής του στην καθημερινότητα του. Έστω και κατά 30-40% ... πολύ πιο σημαντικό θα είναι αυτό παρά να δώ την φάτσα του στο γυαλί ενώ περπατάει ανάμεσα σε καμμένα.

Gandalf

[TATAR]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ενώ της υπόλοιπης Ελλάδας είναι καλυτεροι.... Αυτή η νοοτροπία μας έφερε εδώ!

Έχεις απόλυτο δίκηο. απλά αναφέρθηκα στους Χανιώτες επειδή τους ξέρω.Αν θες να στους σχολιάσω δημόσια, φοβάμαι οτι θα φάω ΒΑΝ. Αναφέρομαι για όλους ανεξάρτητα απο κόμμα (τα κόμματα εξουσίας έχουν βέβαια τα καλύτερα λουλούδια) και να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχουν καμμία σχέση με την Χανιωτικη κοινωνία, η οποία είναι ανεκτική και κατα βάση προοδευτική . τώρα πως φτάσανε να εκπροσωπουν τους Χανιώτες, είναι μια πονεμένη μεγάλη ιστορία που έχει να κάνει με βουλευτική πελατεια, ανάγκη για εργασία κλπ κλπ. Ο νοων νοείτο!!!

[el_hymador]

Επειδη σας ''χαλαει'' οποιαδηποτε μορφη κινητοποιησης ...


....αντε να δουμε:


http://www.wwf.gr/index.php?option=c...rms&Itemid=284

[...city]

Δεν συνηθιζω να γραφω.........
Διαβαζω χρονια τα θεματα σας αλλα σπανιως γραφω
Ακομα και σε αυτη την συζητηση, απλα συμμετεχω με ενα-δυο παρεμβασεις, γιατι ειδα για αλλη μια φορα να ισχυει αυτο που υποστηριζω : Οτι ειναι να κανεις, καντο μονος σου.
Μονο που για αυτο που ζητησα βοηθεια δεν μπορω να κουνηθω ουτε μονος μου ουτε με την συζυγο μου.
Θεωρησα οτι μια κοινοτητα 19000 μελων, θα μπορουσε να κινηθει και να ¨κορναρει" για κατι διαφορετικο απο αυτο τους ενωνει. Δεν χρειαζοταν να αναλυσω και να μπω στο θεμα βαθια διοτι ολοι λιγο πολυ ξερουμε τι πρεπει να κανουμε και τι εχει γινει, ασχετα εαν δεν πρατουμε παντα το σωστο. Ο φιλος alximistis μπηκε στον κοπο και εγραψε ορισμενα.
Η Παρνηθα ηταν και παραμενει πνευμονας ανασας για περιπου 5 εκατομμυρια κοσμο + αλλα ζωντανα. Οι συναντησεις στο Συνταγμα δεν ενδιεφερε ουτε το 1 τις χιλιοις αντε το πολυ δυο...!!! Γιατι ? Γιατι ολοι οι αλλοι ζουν μαλλον με μασκες οξυγονου και δεν χρειαζονται Παρνηθες, Πεντελες και Υμμητους
Ειχαν μαλλον και την νοοτροπια του "ωχαδερφισμου"
Στο ιδιο μηκος κυμματος βρισκονται και ορισμενοι εδω μεσα οπως ο φιλος Gandalf που ορθα δικαιολογει την γνωμη του, και ζητα απο ολους μας να αλλαξουμε νοοτροπια οταν ο ιδιος βρισκεται στην "αδερφοτητα του ωχαδερφισμου"
Να γραψω κατι αυτονοητο. Εαν ο καθενας που υποστηριζει οτι δεν θα αλλαξει τιποτα με την οποια κινητοποίηση, ελεγε ναι θα την κανω μια φορα, δεν θα μαζευοταν το 10% του πληθυσμου της Αττικης ή και του καθε νομου ? Ετσι απλα.
Εαν εκανε συγκεντρωση αρχηγος κομματος θα χτυπαγε 50-100.000 κοσμο. Ετσι απλα και αυτος. Συμφεροντα...... Το χρημα ρεει στην κοινωνια........Ουτοπια..........Ακομα και σε αυτους ισχυει το 1 τις χιλιοις..........Απο τους 100.000 οι 100 εχουν το χρημα, οι αλλοι ειναι οι ηλιθιοι. Με το χρημα αγοραζεις τα παντα εκτος απο την ζωη σου...........
Λογια ομως πολλα. Κατω στην Αχαια καταστραφηκαν και πεθαναν ανθρωποι. Εκεινοι δεν εχουν την δυνατοτητα να διαβασουν αυτα που γραφουμε........αστο δεν συνεχιζω. Ειναι μεγαλη & ασχημη κουβεντα.
Να υπενθυμισω ομως καποιες σκεψεις μου κανοντας copy-paste
Οργή, μίσος
Ισως η χειροτερη χρονια........
Η χωρα καιγεται απο ακρη σ'ακρη
Μια ακομα οικολογικη καταστροφη.
Η κατάσταση τραγικότερη του τραγικού. Συνάμα κωμικοτραγική.
Ανθρωπινα θυματα
Χιλιαδες στρεμματα σταχτη. Καρβουνο
Περιουσιες χαμενες............
&
Αναλυσεις
Μπλα μπλα μπλα
Αν θεωρουμαι ισως "ρομαντικος αριστερος" και οχι αναρχας επειδη δεν εχω ριζοσπαστικες λυσεις περα απο την πορεια τοτε ζητησα βοηθεια σε λαθος κοσμο.........
Εγω λοιπον που ξερω τι θελω και τι επιδιωκω και προσπαθω, προτεινα κατι που θα μπορουσε να "ξυπνησει" τον κοσμο
Απο κει και περα το πολυ το κυριε ελεισον το βαριετε και ο παπας..........
Ολοι με βαθειες σκεψεις και οικολογικες ευαισθησιες αλλα ως εκει.
Δεν αμφισβητησε κανεις τις ευαισθησιες σας και ουτε ανοιξα θεμα σχετικο.........

Δεν συνεχιζω το θεμα για να αλλαξω γνωμη σε καποιους αλλα για να γραψω αυτα που σκεπτομαι.
Ευχαριστω για τον χρονο σας και για τον χωρο στην σελιδα