γυροσκοπικο.

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
Ουσιαστικα προσπαθεις να μειωσεις τις τριβες στις επιφανειες απο τις οποιες
περναει το μιγμα (καυσιμο αερας) και τα καυσαερια, ετσι ωστε να εχεις πιο
αποτελεσματικη ροη.
Αυτο το κανεις ουσιαστικα με το να γυαλισεις τους αυλους ει/εξαγωγης.

Αυτό γινόταν μέχρι και την δεκαετία του '70 !!!
(στα Kawasaki το κάνουν ακόμη...)

Με το "γυάλισμα" των επιφανειών που έρχονται σε επαφή με το καύσιμο μίγμα, μειώνεις μεν την αντίσταση ροής του αλλά "εξουδετερώνεις" την μορφή που με τόσο κόπο έχει πάρει (όσο το δυνατόν μικρότερα και διάχυτα σταγονίδια βενζίνης στον αέρα), κατάσταση που ΔΕΝ είναι επιθυμητή στον θάλαμο καύσης !!!

Κοινώς: γυαλίζεις μεν, αλλά δεν "καθρεφτάρεις" δε !!!
(όσο χρειάζεται για να προκαλείται μια τυρβώδης ροή ΑΚΡΙΒΩΣ πριν τις βαλβίδες εισαγωγής...)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
........

Δεκτά όλα, έτσι κι αλλιώς πολλά πράγματα έχουν επικρατήσει να λέγονται λάθος χάριν ευκολιας

Πχ "Φυγόκεντρος"

(το φαινόμενο του γυροσκοπίου - οι βαθμοι ελευθερίας ενός περιστρεφόμενου σώματος μπορεί να μην έχουν άμεση σχεση με τη μηχανή αλλά η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια)


Αλλωστε η μηχανή στρίβει με τα μάτια

[McGyver]

Επειδή διαβάζω κάτι κουλά για "στρίψιμο με το σώμα" αντί του γυροσκοπικού και αρχίζω να τα παίρνω, ας ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα...

1ον. Η μοτοσικλέτα, άπαξ και ξεκινήσει στρίβει μόνο με γυροσκοπικό . + _

2ον. Η κλίση που πρέπει να δώσουμε στη μοτοσικλέτα για να πάρουμε μια στροφή εξαρτάται από τη θέση του σώματος...

3ον. Όσο περισσότερο "βγάλουμε" το σώμα, τόσο λιγότερο πρέπει να "πλαγιάσουμε"...

4ον. Η τοποθέτηση του σώματος γίνεται ΠΡΙΝ την άσκηση πίεσης στο τιμόνι (όπως και το φρενάρισμα)...

5ον. Όσο λιγότερο πλαγιάζει η μοτοσικλέτα, τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες πτώσης λόγω μειωμένης πρόσφυσης (μιας και "πατάει" περισσότερο λάστιχο)...

ΑΡΑ :

Στρίβουμε ΜΟΝΟ με γυροσκοπικό και "βγάζουμε" σώμα ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΙΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΛΙΣΗ της μοτοσικλέτας και κατά συνέπεια τις πιθανότητες γλυστρίματος!

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock


Το γυροσκοπικό (φαινόμενο) αναγκαστικά χρησιμοποιείται μόλις αρχίσει και γυρίζει ο τροχός.

Στο Deutches Museum στο Μόναχο είχε μια συσκευή που σου έδειχνε πλήρως τη λειτουργία του. Ενας τροχός ο οποίος γύρναγε ελεύθερα και είχε γκριπ στον αξονά του. Μόλις του έδινες μια κλιση (στον άξονα των χ) αλλαζε και διεύθυνση (στον άξονα των ψ)

Το γυροσκοπικό φαινόμενο (το γεγονός δηλαδή ότι μια σβούρα ισορροπεί ευσταθώς) οφείλεται στην αρχή διατήρησης της στροφορμής. Η αρχή αυτή ισχύει παντού στο σύμπαν (έτσι πιστεύουμε τουλάχιστον) και προφανώς ισχύει και για τους περιστρεφόμενους τροχούς μιας μοτοσυκλέτας (τείνουν να διατηρήσουν την στροφορμή τους και "αντιστέκονται" σε κάθε προσπάθεια διατάραξής της). Αυτό ακριβώς επιδεικνύει και η πειραματική διάταξη στο μουσείο στο Μόναχο.

Σε αντίθεση όμως με το τι λέγεται κατά καιρούς, η αρχή διατήρησης της στροφορμής δεν έχει σχεδόν καμιά σχέση με τους λόγους για τους οποίους ισορροπεί, ή στρίβει, μια μοτοσυκλέτα. Ισχύει, προφανώς, για τους τροχούς της μοτοσυκλέτας αλλά πολύ λίγο συνεισφέρει στην ευστάθειά της και στην δυναμική συμπεριφορά της κατά την αλλαγή πορείας (στο στρίψιμο, ντε!).

Όπως είπα και πριν, ένα τροχήλατο όχημα μονής τροχιάς (single track) που οι τροχοί του έχουν μηδενική στροφορμή είναι μια χαρά οδηγήσιμο. Τώρα πως γίνεται ένα όχημα να έχει τροχούς που επιδεικνύουν μηδενική στροφορμή (ενώ περιστρέφονται)... ε, γίνεται, αλλά ας μην τα λέμε κι όλα...

Σε αντίθεση με το γυροσκοπικό φαινόμενο (βλ. σβούρα), το "γυροσκοπικό-2" (βλ. η κακίστως-ονοματισμένη συμπεριφορά που επιδεικνύει ο αναβάτης προκειμένου να οδηγήσει μια μοτοσυκλέτα) προφανώς και εφαρμόζεται (ασυνείδητα) πάντα, ακόμη και όταν το όχημα κινείται με μικρές ταχύτητες, ακόμη και όταν νομίζουμε ότι πάει "ευθεία" (γιατί ευθεία---χωρίς εισαγωγικά---δεν πάει ποτέ). Απλά σε στροφές μικρής ταχύτητας γίνεται δύσκολα αντιληπτό καθώς χάνεται μέσα στις πολλές και συνεχείς μικρο-διωρθώσεις που χρειάζονται για να διατηρηθεί το όχημα σε ισορροπία. Αυτό το "γυροσκοπικό-2" δεν έχει καμία σχέση με την αρχή της διατήρησης της στροφορμής και καμία σχέση με τα όσα εκτίθενται στο μουσείο στο Μόναχο.

Το "γυροσκοπικό-3" τώρα (βλ. η συνειδητή χρήση του "γυροσκοπικού-2" για την αλλαγή κλίσης---και κατά συνέπεια κατεύθυνσης---της μοτοσυκλέτα) από μόνο του δεν θα σε βοηθήσει ιδιαίτερα να ανιμετωπίσεις καλύτερα ή ασφαλέστερα ή ταχύτερα τις στροφές, παρά μόνο ως μικρό μέρος ενός συνολικότερου πλάνου / τεχνικής οδήγησης που περιλαμβάνει και άλλα πράματα.

Ούφ!

[EVI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
[/B]

ωραιος! εκατσες και εγραψες ολα αυτα!!!!!!

[zephyr1]

Δεν θελω να το παιξω πονηρος απλα θα μεταφερω τα λογια του Χουντρα οσον αφορα το γυροσκοπικο.

Οπως και την Εβη ,απο την μερα που εκανα το Lv1 μου τριβελιζει το μυαλο και προσπαθω να οδηγω 100% με γυροσκοπικο αλλα ακομα δεν το καταφερνω(Ειδικα αν αφιερωνεις σκεψη για το σωμα).

Βασικα η σωστη κινηση για να πετυχουμε το γυροσκοπικο ειναι να '' σπρωχνουμε'' το τιμονι απ'την πλευρα που θελουμε να παμε,δλδ θελω να στριψω δεξια σπρωχνω το δεξι κλιπον και το αντιθετο.Αυτο δημιουργει και την αισθηση οτι στριβουμε αναποδα.

Και βεβαια ολοι χρησιμοποιουμε το γυροσκοπικο για να στριψουμε απλα αυτο που κανουμε οι περισσοτεροι που οδηγαμε χρονια ειναι οτι τραβαμε αντι να σπρωχνουμε.Αυτο εχει σαν αποτελεσμα η κινηση (οταν τραβαμε) να γινεται απο τον ωμο και ετσι η αποσταση προς τον μοχλο κινησης ειναι μεγαλυτερη απ'οτι οταν σπρωχνουμε(πηχης).Περα απ'αυτο σπρωχνοντας ασκουμε μια δυναμη (σπρωχνο-αφηνω και επανερχεται μονο του το τιμονι στη σωστη θεση) ενω τραβωντας ασκω 2 δυναμεις (τραβαω και επαναφερω ) αυτο εχει σαν αποτελεσμα η κινηση να μην ειναι το ιδιο ομαλη (περισσοτερες ταλαντευσεις)οπως στην πρωτη περιπτωση.

Αν σε μια στροφη εχουμε μπει με περισσοτερα απ'οτι πρεπει οσο και να βοηθησουμε με το σωμα δεν γινεται τιποτα αυτο που θελει ειναι περισσοτερο σπρωξιμο και ανοιγμα του γκαζιου.

Για να δουμε.

[nikos force]

στα ψιλοφτερα μηχανακια οταν στριβουμε βγαζουμε το κωλαρακι μας απο την εξωτερικη πλευρα της σελας ...γιατι υπαρχει αυτη η αντιθεση σε σχεση μετα στρητακια??????

[nikos force]

αυτο εννοω...εδω γινεται χρηση του γυροσκοπικου οπως το εννοουμε ευρεως ??

[road spirit]

τα όσα έγραψε ο npat είναι σωστά! όμως σχετικά με την τελευταία παράγραφο, θα διαφωνήσω!

... από μόνο του δεν θα σε βοηθήσει ιδιαίτερα να ανιμετωπίσεις καλύτερα ή ασφαλέστερα ή ταχύτερα τις στροφές, παρά μόνο ως μικρό μέρος ενός συνολικότερου πλάνου / τεχνικής οδήγησης που περιλαμβάνει και άλλα πράματα

το "γυροσκοπικό" όπως διδάσκεται στα σχολεία, το "γυροσκοπικό-3" όπως το θέτεις, στην πράξη κάνει και τα 3 αυτά. Ναι μεν, ως μέρος ενός συνολικότερου πλάνου/τεχνικής, αλλά απο το γυροσκοπικό ξεκινάνε πολλά, ίσως όλα. Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι στο πχ CSS το γυροσκοπικό είναι απο τα πρώτα πράγματα που σου δειχνουν - και μάλιστα στα πιτς, και όχι σαν ενότητα/κεφάλαιο. Το θεωρούν αυτονόητο! Η κλασσική ατάκα είναι οτι αν δεν κάνεις γυροσκοπικό τα υπόλοιπα βήματα είναι μάταια... Αν δεν μπορείς να κάνεις το γύρο της πίστας ασκώντας μόνο γυροσκοπικό, χωρίς καν να έχουν μπεί σε λεπτομέρειες περί σωματος, όρασης κλπ κλπ, τότε ΔΕΝ...

Για να δούμε αν το συνειδητό "γυροσκοπικό-3" πετυχαινει το παραπάνω τριπτυχο, θα ξεκινήσω ανάποδα.

Καταρχήν, η μοτο αλλάζει κλίση (προσέξτε, δεν χρησιμοποιώ το "στρίβει") και χωρίς γυροσκοπικό αν θέλουμε. Κάντε το απλό - αλλά επικίνδυνο - πείραμα, βρείτε ενα δρόμο ανοιχτό, πηγαίνετε με αρκετή και ικανή ταχύτητα ευθεία, αφήστε εντελώς το τιμόνι, και απλά μετακινώντας το βάρος του σώματος - είτε ασκώντας πίεση μονο στα μαρσπιε, έιτε και στο τεπόζιτο με τους προσαγωγούς, είτε με τη μέση - η μοτο θα αλλάξει κλίση, θα γυρει (θα πας ας πουμε απο την μια λουρίδα του δρόμου στην αλλη) ... (οχι δεν θα πάρει κανείς έτσι στροφή της προκοπής, αλλά u get the point, έτσι? λέω κάτι αυτονόητο)

Δοκιμάστε στη συνέχεια να στρίψετε πιάνοντας το "ταύρο απο τα κέρατα", με άλλα λογια τραβώντας το τιμόνι σαν να θέλουμε να το πιάσουμε να το ρίξουμε μεσα στη στροφή...και πάλι η μοτο θα αλλάξει κλίση.... Ωραία...

το θέμα είναι, πως θα στρίψει με τους παραπάνω τρόπους?
- Μήπως το τόξο που θα διαγράψει η μοτο θα είναι "στο θεό"?
- Μήπως η ισοροπία της μηχανής θα διαταραχθεί?
- μήπως αν το κάνεις αυτό συνέχεια, μετα απο λίγο θα μείνεις από δύναμη και ανάσες?

Αυτό λοιπόν που αλλάζει με το γυροσκοπικό ειναι:
- η ποσότητα της δύναμης που πρέπει να ασκησουμε (πολύ λιγότερη). Πόσο σημαντικό είναι αυτό? πολύ περισσότερο από όσο νομίζουμε! Όσο περισσότερη δύναμη ασκούμε, τόσο λιγότερη αυτοσυγκέντρωση μας μένει για να την κατανέμουμε σε άλλα, σημαντικότερα θέματα τη στιγμή της οδήγησης. Όσο περισσότερο απασχολούμε το μυαλό μας, το νευρικό μας σύστημα και τους μυς, στο να "σπρώξουμε", να τραβήξουμε κλπ τη μηχανή, τόσο στενεύουν τα περιθώρια καθαρής σκέψης και γρήγορης αντίληψης. Επιπλέον, η διαρκής αποφυγή του γυροσκοπικού, θα έχει ως αποτέλεσμα την κούραση που θα κάνει την εμφάνιση της πιο άμεσα. Και οταν το σωμα κουράζεται, όλο το σύστημα υπολειτουργεί. Καλύτερα και ασφαλέστερα λοιπόν.

- η αμεσότητα της αντίδρασης της μηχανής (πολύ ταχύτερα): τη στιγμη που η μοτο παίρνει κλίση αρχίζει και διαγράφει τοξο. Όσο ταχύτερα βρεθεί απο την κάθετη θέση σε κλίση πχ 40 μοίρες, τόσο μικρότερη ειναι η ακτίνα του τόξου που θα διανυθεί. Μάλιστα, όσο ταχύτερη/δυνατότερη είναι η συνειδητή εφαρμογή του "γυροσκοπικου-3" (άρα κάνοντας αυτό που στα σχολεία λένε "quick turn") τόσο το τόξο τήνει να μην είναι τόξο - στιγμιαία - και να μοιαζει με τόξο σπασμένο σε ένα σημείο (εκεί που έγινε το quick turn). To πόσο ταχύτερο είναι αυτό στο τελικό αποτέλεσμα : το κουικ τερν είναι ο μόνος τρόπος να βάλεις βαθύ σημείο εισόδου στη στροφή και ο μονος τρόπος να πάς γρήγορα, όταν - μέχρι πρότινως - νόμιζες οτι η "στροφή δεν σηκώνει άλλα χλμ". Βαθύ σημειο εισόδου σημαίνει καλύτερη ορατότητα για το τι έρχεται μεσα στη στροφή (άμεσα εφαρμόσιμο στο δρόμο, οχι μονο στη πίστα). Eπίσης με τη βαθιά είσοδο έχεις μεγαλύτερη ταχύτητα για περισσότερη ώρα πριν ξεκινήσεις να στρίβεις (αφού μένεις περισότερη ώρα όρθιος), και μετά, γιατί το "σπασμένο" τόξο θα σου επιτρέψει να κλείσεις τη στροφή γρηγορότερα άρα-->να σηκώσεις τη μηχανή γρηγορότερα, άρα--> να ανοίξεις το γκάζι γρηγορότερα και πιο έντονα.
ένα παράδειγμα από προσωπική μου εμπειρία: στη Κ1 σερρων χωρίς κουικ, απλά σαν να παίρνω μια καμπή του δρόμου ... θα έχω μια ταχύτητα εισόδου γύρω στα 100 χαω (για τα δικά μου δεδομένα και επίπεδο). Τώρα, χωρίς να αλλάξει τπτ άλλο (πχ σημείο φρένων, ένταση φρένων, σώμα κλπ), κάνω το κουικ όσο πιο απότομα μπορώ. Θα μπω με 120 χαω χωρίς δράματα... και πολύ πιο "βαθιά" στη στροφή (late entry ή turn-in) ... και αυτό, είναι ένα απο τα πράγματα που κάνει τεράστια διαφορά πχ στους χρόνους μέσα σε μια πίστα. Ταχύτερα λοιπόν (και ασφαλέστερα, αυτό σχετικά με την ορατότητα...)


- η ευστάθεια της μηχανής (πολύ καλύτερη): εδω είναι μεγάλο το θέμα. όσο μεγαλύτερη δύναμη ασκούμε στο τιμόνι σφίγγοντας το, τόσο διαταράσουμε την ισοροπία της μηχανής, την ευστάθεια της. Γίνεται νευρική, χωρίς καλή άισθηση και πληροφόρηση στο τιμόνι, ευάλλωτη σε ταλαντώσεις που περνανε απο το δρόμο στο μπροστινό (και μέσω του σφιξίματος μας, στο πλαίσιο), και άλλα πολλά που δεν είναι ευκολο να περιγραφούν...
Η ουσία εδώ είναι ότι με το συνειδητό "γυροσκοπικό-3", το μέγεθος της ασκούμενης δύναμης - και η διάρκεια εφαρμογής της - είναι στο ελάχιστο συγκριτικά με κάθη άλλη μέθοδο.
Άρα έχουμε το καλύτερο δυνατό (δυνατό, όχι ιδανικό) αποτέλεσμα, όσον αφορα την ασφαλή συμπεριφορά της καλής μας...Επιπλέον η συνειδητή εξάσκηση του "γυροσκοπικού-3" βοηθά στο να καταπολεμήσει κανείς (μετά απο εξασκηση) το σφίξιμο στο τιμόνι, αυτή τη φορά εκείνο το σφίξιμο που προκαλείται απο τις λεγόμενες "ενστικτώδεις αντιδράσεις επιβίωσης". Και αυτού του τύπου το σφίξιμο, πάει πακέτο μαζί με το "κλείδωμα" του βλέματος μας, εκεί που ΔΕΝ θελουμε να πάμε... Ασφαλέστερα λοιπόν.

[EVI]

ας μαζεψει καποιος ολα αυτα που γραψαν οι συνφορουμιτες με τοσο κοπο! αξιζει να μεινουν!! μια σκεψη κανω!. δε περιμενα τετοιον πλουτο γνωσεων στις γενικες!!! ενα :a19: σε ολους!

[ktm640lc4]

Aυριο θα δοκιμασω αυτα που διαβασα.

Γυροσκοπικο εκανα παλια στα μηχανακια που ειχα και ειχαν τα grip πανω απο την πλακα. Τωρα που ειναι κατω ισως το κανω ισως οχι. zxr636.

Θυμαμαι μια φορα στον αγιο (κλασσικα) με το crm 250 απου ειχα, οδηγησα ολο το δρομο γυροσκοπικα και τους πηρα τα σωβρακα. Αυτο που θυμαμαι ηταν οτι κατεβηκα πιο ξεκουραστος απο τη μοτο. (και εφαγα ολους τους λουκουμαδες).

Ή το εχω κανει κτημα μου και το κανω συνεχεια και απλα δεν το καταλαβαινω ή απλα το ξεχασα. Αυριο θα δω. Με ασφαλεια σε ενα σημειο που εχω στο νου μου.

Εχω ομως την εντυπωση (και κλεινω) οτι μονο ετσι παει η μοτο και απλα δεν το καταλαβαινουμε. Μπορει να κανω και λαθος.




Τι διαλο...................................

[npat]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
τα όσα έγραψε ο npat είναι σωστά! όμως σχετικά με την τελευταία παράγραφο, θα διαφωνήσω!

το "γυροσκοπικό" όπως διδάσκεται στα σχολεία, το "γυροσκοπικό-3" όπως το θέτεις, στην πράξη κάνει και τα 3 αυτά. Ναι μεν, ως μέρος ενός συνολικότερου πλάνου/τεχνικής, αλλά απο το γυροσκοπικό ξεκινάνε πολλά, ίσως όλα. Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι στο πχ CSS το γυροσκοπικό είναι απο τα πρώτα πράγματα που σου δειχνουν - και μάλιστα στα πιτς, και όχι σαν ενότητα/κεφάλαιο. Το θεωρούν αυτονόητο! Η κλασσική ατάκα είναι οτι αν δεν κάνεις γυροσκοπικό τα υπόλοιπα βήματα είναι μάταια... Αν δεν μπορείς να κάνεις το γύρο της πίστας ασκώντας μόνο γυροσκοπικό, χωρίς καν να έχουν μπεί σε λεπτομέρειες περί σωματος, όρασης κλπ κλπ, τότε ΔΕΝ...



Συμφωνώ σε όλα αυτά, καθώς και στα επόμενα που έγραψες. Ο λόγος όμως για τον οποίο ανέφερα ότι το γυροσκοπικό είναι μέρος μιας "συνολικής τεχνικής" είναι διότι στο μυαλό μου, τουλάχιστον, συνδυάζεται με όλες τις λεπτομέριες που μπορεί να θεωρείς "δεδομένες" αλλά είναι απαραίτητες για την επιτυχή αντιμετώπιση μιας στροφής, όπως:

- Δεν το κάνουμε με τα φρένα τσαρουχιασμένα.
- Δεν το κάνουμε όταν βλέπουμε στο βάααθος μια στροφή και ενώ η μοτοσυκλέτα βρίσκεται στο εσωτερικό
μέρος
- Δεν το κάνουμε "με χίλια" και στην συνέχεια πέφτουμε στα φρένα όταν δούμε ότι η στοφή κλείνει περισσότερο
- ... και ένα σωρό άλλα.

απλά δεν θέλω να δημιουργήσω την εντύπωση ότι "εντάξει, αφού θα σπρώξω το τιμόνι απότομα, με όσα και να μπω στην στροφή, όπως και να μπω, την έχω!". Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...

[Da.Vintage]

Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
ενω το ξερω δε μπορω να το εφαρμόσω μεσα στη πολη με τιποτα ! η ειναι η απειρια μου (ποτε θα φυγει αυτη η κουλαμαρα? 4 χρονια κλεινω πανω σε μηχανη )

εσεις το χρησιμοποιείτε μεσα στη πολη? ειναι εφικτο? η το γυροσκοπικο για να λειτουργησει θελει και ιδανικες συνθηκες? (πιστα?)

(πουουυου ναι ναι ερχετε ροικη ερχοντε και αλλα βαρεθηκα τα ασχετα ποστ )

Kοίτα αν αρχίσεις να το κάνεις τότε σου βγαίνει απο μόνο του το θές δε το θες...
Είναι τρόπος ζωής πάνω στη μοτό και απαραίτητο εργαλείο απο τα 50 και μετά χρειάζεται σίγουρα!

[Cpt. Haddock]

Στο παρόν θρεντ γράφουμε περι γυροσκοπικού


Εδώ σπαμάρουμε

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Titan

Είναι τρόπος ζωής πάνω στη μοτό και απαραίτητο εργαλείο απο τα 50 και μετά χρειάζεται σίγουρα!

Δηλαδή, άμα είσαι νεότερος, μπορείς να το αποφύγεις?