Τελικά πόσο "αρχαίοι" ήμαστε?

[Εχετλαίος]

Το Scotland βέβαια είναι άλλη υπόθεση και δεν έχει σαφώς καμία υπόθεση με το Σκότος και άλλα ωραία Λιακοπουλικά.

Αν έχετε την ευγενή καλοσύνη, σταματήστε να αναφέρεστε στον Λιακό κάθε φορά που κάποιος πάει να νας πει κάτι που ίσως δεν γνωρίζεται και μην υποτιμάτε τη γνώση του άλλου αναφερόμενοι στον συγκεκριμένο τηλεπωλητή.
Προείπα ότι στην ετυμολογία του ονόματος Σκοτία συνέβαλαν εμπράκτος οι Έλληνες έμποροι προ της εποχής του Στράβωνα, ο οποίος περιγράφει τα του ονόματος (διαβάστε τον, δεν είναι δύσκολο). Εκτός και αν αρχίσουμε πλέον να αμφισβητούμε και τους αρχαίους που έγραψαν ότι έβλεπαν στην εποχή τους οπότε θα κατρακυλήσουμε και αυτό δεν το θέλουμε, πιστεύω.
Παλιρροικό κύμα; Από ποιά στοιχεία;
Φωτιές ναι. Και η μεγαλύτερη καταστροφή (και τελειωτική) έγινε όχι επί της πρώιμης ρωμαιοκρατίας (ως ένα μεγάλο βαθμό οι Ρωμαίοι στήριξαν τη γνώση και τις τέχνες και διαφύλαξαν το θησαυρό της Βιβλιοθήκης) αλλά επί της χριστιανοκρατούμενης βυζαντινοκρατίας με μπροστάρη τον τότε πατριάρχη Αλεξανδρείας.
Που το πάω και τι θέλω να πω.
Ανα τους αιώνες, ότι δε μας βολεύει (πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικοδομικά) αν μπορούμε σα σύστημα να το φιμώσουμε/αλλάξουμε/διαβάλουμε, τότε το κάνουμε.
Δε μας βολεύει η Vardaska να λέγεται έτσι γιατί θέλουμε να πιέσουμε την Ελλάδα στο Χ θέμα, της αλλάζουμε και την ιστορία και το όνομα και το κάνουμε Μακεδονία.
Δε μας βολεύει η Ελλάδα να έχει τον αποκλειστικό οικονομικό έλεγχο της ανατολικής Μικρασίας, το μεθοδεύουμε. Και τόσα άλλα γνωστά (πιστεύω)
Στη βιβλιοθήκη φυλλάσωνταν (αν όχι όλη) τουλάχιστον μεγάλο μέρος της γνώσης την οποία εμείς σήμερα αμφισβητούμε και λέμε ότι δεν υπάρχουν πειστήρια και αναφορές και έγγραφα κείμενα κτλ. Προφανώς, διότι δεν εξυπηρετούσε (πχ τον χριστιανισμό τότε). Μετά έγινε και το πανάθλιο "ες έδαφος φέρειν" και αποτελέιωσε όλα αυτά τα οποία θα μας βοηθούσαν να πείσουμε και τον πιο δύσπιστο για την ιστορία του τόπου αυτού. Αλλά όταν το πλέιστον των ελληνικών ναών (με τις βιβλιοθήκες τους και τα "πειστήριά" τους) έγιναν ασβέστης στις υψικάμινους του βυζαντίου, τότε σίγουρα δεν μπορούμε και πολλά να περιμένουμε να αποδείξουμε.


Υπάρχει γνώση και μάλιστα πολλή και καλά κρυμένη στα σωζόμενα αρχαία κείμενα. Αρκεί κανείς να θέλει να τη δει!

[Gandalf dr685sm]

Δεν μιλώ για την πρώιμη Ρωμαιοκρατία, αλλά στην συνυπαρξία της Ρωμανίας και της Δυτικής Αυτοκρατορίας της Ρώμης... και ναι έχεις δίκιο οτι πολλά έργα , ναοί και καλλιτεχνήματα, έγιναν προσάναμα και στήριγμα στην στήριξη του Χριστιανισμού σαν επιβάλλουσα θρησκεία και συνδετικό κρίκο των "λαϊκών" στρωμάτων στην απόσχιση της Ρωμανίας και στην αυτονομία της.

Τώρα για το Σκωτία...μιλάς για τον Στράβων που σαν Γεωγράφος με χρηματοδότηση του Τιβέριου και αφού είχε ενστερνιστεί πολιτικά και κοινωνικά την θέση του σαν Ρωμαίος , έκανε την εκστρατεία του για να καταγράψει την Αυτοκρατορία κατά την περίοδο της PAX ROMANA...

Το μόνο Ελληνικό που είχε ,ήταν η ρίζα του (αν και ο χώρος γέννησης του ήταν κατακτημένος) και η παιδεία του.

Ο Στράβων λοιπον επισκέφτηκε την Σκωτία κατά την περίοδο που ζούσαν οι Γαλάτες και οι Κέλτες στην Βρεττανία και περιέγραψε όλα τα στοιχεία και τον πολιτισμό τους , καθώς και την κοινωνική τους δομή. Αναφερόμενος λοιπόν μετά στον Τιβέριο και την Σύγκλητο , τους απεκάλεσε με το λατινικό Attacoti, όπως ονομαζόντουσαν μέχρι και το 500μ.Χ. ¨οπου και άλλαξαν το όνομα τους σε Skoti προερχόμενο απο το παρακάτω...

Research is focused on determining the origin of the Attacotti and on expanding knowledge of the Attacotti in Roman military service. Neither effort is facilitated by the paucity of evidence, nor by the fact that the appellation was used by others in reference to the Attacotti for only a short period in history.

Research into their likely military service has been conducted more within the context of research into the larger Roman military, and is restricted to continental Europe in the time frame after the defeat of the Attacotti by Count Theodosius in 368. Among other things, the research suggests that even if the original "Atecotti" were a single ethnic or tribal group, that coherence was probably diluted by the inclusion of other peoples into Atecotti units over the course time in Roman military service.

Research into their origins lies mainly in Ireland, beginning with the "Aithechthuatha" (and hence the phonetic spelling of "Attacotti"), described as subordinate-class people of Ireland, suggesting that they might have assembled themselves into a coherent entity that became established in Britain. Regarding the Irish in Ireland, research into the topic is beyond the scope of this article. At present, efforts to connect them to the Attacotti of Britain are conjectural but ongoing.

origin of Scotti:

http://www.archaeology.org/0107/abstracts/scotland.html

Οι "Λιακοπουλικές" απόψεις είναι αυτό που χαρακτηρίζω εγώ πως άπαντα στο κόσμο έχουν Ελληνική ρίζα ακόμα και όταν το Ελληνικό στοιχείο ήταν υπόδουλο σε Ρωμαίους που ναι μεν δεχόντουσαν την Ελληνική παιδεία, αλλά στα κοινά τους και σε επίσημες ονομασίες χρησιμοποιούσαν μόνο την Λατινική.



Gandalf

[Εχετλαίος]

Και εσύ παραθέτεις και αποδέχεσαι τη μια research και την άλλη research.
Research δεν σημαίνει και επιβεβαίωση, απλά έρευνα και υπόθεση (με πάντα υποκειμενικά κριτίρια και επειδή έκανα χρόνια έρευνα δεν πειθομαι για το αντίθετο).
Ξέρω ποιός ήταν ο Στράβωνας (και γιατί ονομάστηκε και έτσι).
Δυστυχώς ήταν η μοίρα των φιλόσοφων και των λίγων που επέμεναν σε πέισμα των καιρό τους να ασχολόυνται με την επιστήμη τότε...αναγκαστικά έβρισκαν χρηματοδότη ή πεινούσαν.
Δεν διαφέρει και πολύ από την σημερινή κατάσταση.
Άπαντα στο κόσμο δεν έχουν Ελληνική ρίζα αλλά πολλά έχουν, οικτρά μνημούρια μιας άλλης εποχής που δεν μπορούμε να φανταστούμε.
Ρϊξε μια ματιά
http://users.forthnet.gr/ath/deleps/...ory/Omilia.htm

[Gandalf dr685sm]

Εχετλαίος...

Βρε φίλε, μην μας κάνεις να ξεχάσουμε οτι γνωρίζουμε...

Research σημαίνει μόνο έρευνα. Στηρίζεται βέβαια σε υποθέσεις, αλλά πάντα ή καταλήγει σε ευρήματα ή συνεχίζει τον αέναο κύκλο της. Αλλοίμονο αν αναλώνεσαι μόνο σε έρευνα και καταλήγεις σε υποθέσεις.

Για τους φιλόσοφους-ρήτορες κτλ, εξ Ελλάδος στην Ρώμη.

Δεν ήταν η μοίρα τους... ήταν η επιλογή τους. Επέλεξαν να πάνε στην Ρώμη για να "εκπαιδεύσουν" τους συγκλητικούς ή κατέχοντες και να γίνουν μέχρι και ακόλουθοι τους , απλά και μόνο για να μπορούν να εξασκήσουν γνώσεις και τέχνες.

Το κακό όμως δεν είναι εκεί ... είναι στο οτι με την σειρά τους γινόντουσαν πιο εχθρικοί απέναντι στον Ελληνισμό απο τους ίδιους τους Ρωμαίους.

"Ξενοκρατεία Μισσεληνισμός και Υποτέλεια" απο εκδόσεις Στάχυ -- Συγγραφέας Σιμόπουλος, Κυριάκος

Διάβασε το , μιας και πέρα απο τους σχολιασμούς του συγγραφέα που μπορείς να προσπεράσεις, παραθέτει κείμενα , πηγές και στοιχεία που μπορείς να τα διαβάσεις χωρίς πρόβλημα.

Για το link που βάζεις και έχεις κάνει και έρευνα.. παρατήρησε και μόνος σου οτι αφήνει αστάθμητους παράγοντες εκτός και κάνει υποθέσεις, που μετατρέπει σε αξιώματα και μετά τα δέχεται σαν δεδομένα... σαν τον Λιακόπουλο ενα πράγμα. Η τακτική είναι πάντα η ίδια και θέλει προσοχή στα σημεία για να την εντοπίσεις... π.χ.

"ΕΝΝΗΜΑΡ ΜΕΝ ΟΜΩΣ ΠΛΕΟΜΕΝ ΝΥΚΤΑΣ ΤΕ ΚΑΙ ΗΜΑΡ, ΤΗ ΔΕΚΑΤΗ Δ' ΗΔΗ ΑΝΕΦΑΙΝΕΤΟ ΠΑΤΡΙΣ ΑΡΟΥΡΑ" (ΟΜΗΡΟΥ ΟΔΥΣΣΕΙΑ Κ28) δηλαδή : " Εννιά μερόνυχτα συνέχεια ταξιδεύαμε και στις δέκα άρχισε να ξεχωρίζει πια η γη της πατρίδας" (σημ. της ΑΕΙ : άρα η νήσος Αιολία πρέπει να είναι ένα νησί που να ευρίσκεται δυτικά της Ιθάκης και να απέχει απόσταση που ισοδυναμεί με ταξίδι επί 9 μέρες με ευνοϊκό άνεμον)
Η απόστασις νήσοι Lipari - νήσος Ιθάκη δεν υπερβαίνει τα 270 μίλια και δια 9-ήμερον πλούν η μέση ταχύτης είναι : 270:9: 4=1,25 κόμβοι, αλλά μία ωριαία ταχύτητα πλέυσης 1,25 κόμβων δεν είναι "εύνοια" του Αιόλου, αλλά μαρτύριο...

Αντιθέτως η απόστασις : νήσος Μαγιόρκα - Σαρδηνία - Σικελία - Ιθάκη είναι 870 μίλια και δια 9-ήμερον πλούν η μέση ταχύτης είναι : 870:9:24=4,03 κόμβοι, δηλαδή μία ταχύτης ενός ήρεμου θαλάσσιου περιπάτου, δεκτή από πάσης απόψεως. 'Αρα να η "νήσος του Αιόλου"...» ("ΟΔΥΣΣΕΙΑ" ελληνική έκδοση, σελίδα 216)

Μάλιστα... μόνο βέβαια αν αποδεχτούμε οτι το πλοιάριο κινούταν σε ευθεία συνεχώς. Αποδεδειγμένα όμως τότε τα πλοία τόσο λόγω βυθίσματος όσο και λόγω δυσκολίας να δούν αστερισμούς το πρωί ποτέ δεν είχαν ακριβή πορεία που χρειάζεται για να φτάσεις στο μικρό τότε στενό του Γιβραλτάρ , καθώς η διάνυξη του έγινε πολλούς αιώνες αργότερα. Οπότε μπορεί να είχαν ναι μεν ευθεία πορεία, αλλά σε μια ρότα πολλών χιλιάδων μιλίων (προς Ατλαντικό) 5 ή 10 μοίρες παρέκκλιση μπορεί να ρίξουν στην Μάλτα ή στην Κορσική.

] Από τα ανωτέρω συμπεραίνεται ότι ο Οδυσσέας δεν έφτασε στην Αμερικανική ήπειρο από τύχη, παρασυρόμενος από τα θαλάσσια ρεύματα (άποψη την οποία έχει η κ. Ε. Μέρτζ).
Αποδεικνύεται ότι οι Έλληνες είχαν και ποντοπόρα πλοία, ισχυροτάτης κατασκευής, ταχέα και ευέλικτα
Γνώριζαν πολύ καλά και την ναυτική τέχνη, αλλά και την τέχνη του ναυτίλου, εκμεταλλευόμενοι τις δυο κινητήριες δυνάμεις των πλοίων : τα κουπιά και τα πανιά. για να οδηγήσουν τα σκάφη τους εκεί που επιθυμούσαν.

και κάπου εδώ το θεώρημα γίνεται αξίωμα και ενισχύεται με το σκεπτικό οτι οι Έλληνες κατείχαν την ναυτιλία άρα έχουμε ενα δεδομένο.

Κατάλαβες λοιπόν φίλε μου, γιατί προτιμώ τις επιστημονικές αποδείξεις με νούμερα ή με ευρήματα;


Gandalf

[Εχετλαίος]

"Ξενοκρατεία Μισσεληνισμός και Υποτέλεια" απο εκδόσεις Στάχυ -- Συγγραφέας Σιμόπουλος, Κυριάκος

To έχω το βιβλίο αυτό και είναι από τα αγαπημένα μου , όπως και άλλα του Σιμόπουλου

Να σε κάνω να ξεχάσεις αυτά που ξέρεις; Προς Θεού! Δεν είμαι ο χούντας του διαδικτύου

Απλά καλό είναι να μην απορρίπτουμε μονοκοπανιάς ότι δεν μπορεί άμμεσα να τεκμηριωθεί όπως θέλεις εσύ.
Και όταν λέω ότι έχω κάνει έρευνα εννοώ επαγγελματικά (σε μοριακά βιολογικά εργαστήρια στο εξωτερικό) οπότε ξέρω τι εστί βερύκοκο. Και ποιοί κάνουν τις "έρευνες" και τι βρίσκουν, και τι κρύβουν, και τι ανακοινώνουν.

Υποθέσεις; Μα αν το καλοσκεφτείς, όλα υποθέσεις καταλήγουν να είναι...
Επιστημονικές αποδείξεις με νούμερα ή με ευρήματα; Και να ήθελες να βρείς κάτι τώρα, δύσκολα θα γινόταν από το απώτερο παρελθόν. Ένα αστρολάβο (και καλά αστρολάβος, δεν έχουν ακόμα καταλήξει τι πραγματικά μπορεί να ήταν) βρήκαν στα Αντικύθηρα και είδες σε τι κατάσταση ήταν.
Αρκούμαστε σε ιστορικές αναφορές τις οποίες αν θέλουμε πιστευουμε (εμείς θέλουμε, εσείς ίσως όχι) αν θέλουμε δεν τις αγγίζουμε.
Επιλογή να πάνε στη Ρώμη να γίνουν το σκυλάκι του κάθε αγράμματου βλάκα; Σα να μου λες ότι καλύτερα να δούλευα σε μικροβιολογικό εργαστήριο (βιολόγος ων) με 720€ το μήνα παρά εδώ που είμαι τώρα (σε κάτι άσχετο) με 2 φορές τόσα γιατί αλλιώς το παιδί μου θα πείναγε.
Επιλογές; Μπα, ανάγκη περισσότερο. Και τότε, και τώρα!

[Gandalf dr685sm]

Να απορρίψω;... οχι βέβαια... έχω μάθει να μην είμαι απόλυτος για τίποτα. Απλά δεν το δέχομαι σαν δεδομένο. Σαφώς και είναι υλικό προς έρευνα.

άλλωστε όπως έχει πει ενα τεράστιο μυαλό , οπως ο Einstein, η φαντασία είναι πολύ καλύτερη της λογικής και τροφή της σκέψης.

Για το θέμα που σχετίζεται με τους Ρήτορες και Φιλόσοφους δεν κατακρίνω την επιλογή τους στο να πάνε στην Ρώμη, αλλά το να κατακεραυνώνουν την καταγωγή και τα τεκταινόμενα με ανθελληνικό τρόπο ώς την απόλυτη απόδειξη υποταγής και δουλοπρέπειας.

Αυτό είναι που με ενοχλεί.

Gandalf

[MikeG]

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση & με πολύ καλό επίπεδο θα έλεγα..
Από τις λίγες φορές που γίνετε σοβαρή συζήτηση για τέτοια θέματα δίχως κοροϊδίες, χλευασμούς & σχετικά. Ελπίζω να συμμετέχουν & άλλοι & μόνον με το ίδιο ύφος.

[Εχετλαίος]

Μάγε μου,σε αυτό είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω μαζί σου. Κάποιοι δεν ονομάστηκαν κυνικοί για το τίποτε

[Εχετλαίος]

άλλωστε όπως έχει πει ενα τεράστιο μυαλό

Αλλά εγώ μια συμφωνώ και 2 διαφωνώ, οπότε...
Καλό μυαλό του Αιν (παλιοσκράπας στο σχολείο αλλά ξαφνικά είδε το φως και άλλα τέτοια κουφά) αλλά μονάχα αφότου αντέγραψε λέξη προς λέξη τον Καραθεοδωρή.

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αλλά εγώ μια συμφωνώ και 2 διαφωνώ, οπότε...
Καλό μυαλό του Αιν (παλιοσκράπας στο σχολείο αλλά ξαφνικά είδε το φως και άλλα τέτοια κουφά) αλλά μονάχα αφότου αντέγραψε λέξη προς λέξη τον Καραθεοδωρή.

Για τον Καραθεοδωρή συμφωνώ & εγώ. Άλλωστε οι δυο τους είχαν πολύ συχνή επαφή & ο Καραθεοδωρής του έστελνε σχεδόν οτιδήποτε "σκεφτόταν".
Είμαι τυχερός γιατί ήμουν στο πανεπιστήμιο Αιγαίου όπου "γνώρισα" το Καραθεοδωρή, του οποίου ήταν όνειρο η δημιουργία ενός τέτοιου πανεπιστημίου, στο νησιωτικό χώρο.

[Gandalf dr685sm]

βρε μην πιάνεσαι απο τις λεπτομέρειες.. αν σε εκφράζει η φράση και την θεωρείς σωστή, η πηγή παίζει δευτερεύοντα ρόλο.


Gandalf

[MikeG]

Κωσταντίνος Καραθεοδωρής 1

Κωσταντίνος Καραθεοδωρής 2

Κωσταντίνος Καραθεοδωρής 3

[Gandalf dr685sm]

Ο συγκεκριμένος ήταν άτυχος ώς προς τον Ελληνικό χώρο, μιας και έζησε σε μια ταραχώδη χρονική περίοδο της Ελλάδος που το τελευταίο που απασχολούσε τους Έλληνες ήταν ο πολιτισμός και δη τα ανεπτυγμένα μαθηματικά θεωρήματα.

Δυστυχώς για εμάς περισσότερο , μιας και μιλάμε για τεράστιο ερευνητικό μυαλό που ακόμα και σήμερα έχει αναλύσει θεωρήματα που πολλοί επιστήμονες του κόσμου τα δείχνουν ώς "άλυτα"!!!!

Gandalf

[Εχετλαίος]

H Ελλάδα τρώγει τα παιδιά της; Πρωτότυπο!
Και αν δεν τους ξεδιπλώνει ευκαιρίες τους εξορίζει ή τους φυλακίζει.
Χιλιοειπωμένο αλλά πάντα κατακριτέο και πάντα αλήθεια.
Και συγνώμη που παραστράτισα από το θέμα μας αλλά το βίωσα και εγώ καλά. Μα πάρα πολύ καλά!

[MikeG]

Για μένα ο Καραθεοδωρής είναι σίγουρα ο σημαντικότερος Έλληνας για τον 20ο αιώνα.
Κανένας πολιτικός, κανένας ποιητής, μουσικός δεν έχει τέτοιο έργο. & όπως ανέφερες Gandalf υπάρχουν τόσα θεωρήματα & προβλήματα που έχει λύσει, ενώ σήμερα η "επιστήμη" τα θεωρεί άλυτα. Δυστυχώς σε όλα μετράει η προβολή & η δημοσιότητα.