Αεροδυναμική

[Κανένας]

Όχι δεν κάνω πλάκα
Από άγνοια ερωτώ
Μπορεί κάποια από αυτά να τα έχουμε διδαχτεί στα σχολεία αλλά δεν θυμάμαι τίποτα και ούτε έχω διπλα μου κάποια βιβλία για να ανατρέξω σε αυτά
Μάλιστα αυτή την στιγμή γκογκλαρω - ψάχνω κάποιο λινκ σχετικό
Ψάχνω επίσης να βρω περί δυναμόμετρων και αν υπάρχουν έτοιμα calculator που να τους βάζουμε στοιχεία και να μας δίνουν επιτάχυνση η τελική ταχύτητα
Είχα βρει κάποτε σε ένα ντραγκστεραδικο, αλλά το έχω χάσει, άσε που τα αγγλικά μου είναι πολύ φτωχά

[sapila racing]

Mια μοτοσυκλέτα με φαίρινγκ και 100 ίππους στον τροχό πιάνει περίπου 240 χιλιόμετρα.

Οταν πηγαίνει με 240 οι 98 ίπποι πάνε στην υπερνικηση της αεροδυναμικής αντίστασης και οι 2 στην τριβή κύλησης. Αντε να ειναι 95 και 5 με ξεφούσκωτα λαστιχα.

Το οτι η δεσπονις σας εριχνε με την παπια ειναι λογικό αφού ειναι πιο αεροδυναμική.
Με το XT550 το προβλημα δεν ηταν το γκάζι αλλά το φρένο και το κούνημα \

Τι μου θύμισες, XT550 600cc με supertrapp με ολα τα δισκάκια (καμμια 15ρια) και 2 μηχανικά κι εριχνα στα ΧΤ600 του 98, μεχρι να αρχίσει το χοντρό κούνημα στα 140...


Αν το πάμε στα αλογα, εκεί παιζει μεγάλο ρόλο το βαρος οχι μόνο του αναβατη αλλά και των κινουμένων μερών.
Στον ιππόδρομο στο Baden Baden ειχα πρωτοδεί αλογα με αλουμινένια πέταλα πριν 20 χρόνια.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Εγώ οδηγώ το c50 (το στρωμένο σε δυναμόμετρο, με ηλιον, στους αεροθαλάμους των ελαστικών μου και έχω συνεπιβάτη έναν κολλητό
απόβαρο 220 kg

Δίπλα μας, με ίδιο c50 , ευειδής, χαριτόβρυτος δεσποινίς, γνωστή του φίλου, ενός κολλητού, του κολλητού μου,
απόβαρο 55 kg
( έχει στρώσει το c50 της σε δυναμόμετρο και έχει βάλει ηλιον στους αεροθαλάμους –των ελαστικών ντε )

(τα επτασφράγιστα μυστικά διαρρέουν αν τα πεις στον κολλητό)

Κινουμεθα παράλληλα, επιταχύνουμε και μας περνάει-κερνάει κατακρατος, στην επιτάχυνση
Την προλαβαίνουμε σε μια κατηφορίτσα - εφαρμόζοντας τεχνικές παρακράτους- αλλά στην ευθεία, απομακρύνεται αργά και σταθερά
πρόκειται περί οφθαλμαπάτης γιατρέ μου ?
υγ όχι, ο αυτοσχέδιος αγών, δεν έλαβε μέρος στο Φραγκοκάστελλο και εμείς δεν είμαστε οι Δροσουλίτες

Προφανώς είναι πιο αεροδυναμική η κορασίδα όπως είπε και ο sapila, αλλά μπορεί να πηγαίνει και καλύτερα ο πάπιος.
Όταν ήμουν πιτσιρίκος, είχα ένα C50 νορμάλ. Το ίδιο ακριβώς C50 νορμάλ, είχε και κάποιος της παρέας που ήταν -20kg από μας. Φυσικά μας έσκιζε παντού, αλλά το μηχανάκι του ήταν παραδόξως πιο δυνατό.
Σε σκάτζα μηχανάκια που κάναμε ήμουν μπροστά απ΄αυτόν που οδηγούσε το δικό μου. Λιγότερο μεν αλλά μπροστά.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
.....
Σε σκάτζα μηχανάκια που κάναμε ήμουν μπροστά απ΄αυτόν που οδηγούσε το δικό μου. Λιγότερο μεν αλλά μπροστά.

Αν ο 'αυτός' έκλανε και αποκτούσε ευνοικό άνεμο θα σε πέρναγε....

Το δύσκολο βέβαια δεν ήταν να κλάσει, αλλά να κλάσει και να αντιστρέψει τη φορά της κλανιάς.....





:o :o

[dirtbird]

Βέβαια αυτά τα έχουμε ξαναπεί .... (το λινκ ίσχυε προ συγχώνευσης....)

αλλά μετά το έκοψα γιατί δεν μου έβγαιναν οι εμπειρικοί υπολογισμοί, έμπλεξα με την δουλειά, μου κάηκε το ψητό, κ.ο.κ. :o :o

Ας τα ξαναπούμε (γιατί ως γνωστόν ξεχνάω 'από τότε που τα ΚΤΜ ήταν ταλασσιά')....

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Tractive effort= 1/2*ρ*cd*A*V^2(air drag) +mgf (rolling drag)

more later with the B.A.H. in hand....




γιατί από μνήμη το'χουμε κάψει από τότε που τα ΚΤΜ ήταν ταλασσιά....

Λοιπόν.....

Η συνολική αντίσταση κίνησης (Total running resistance) υπολογίζεται ως εξής:

Fw = F Ro + FL+ FSt

(1) FRo= αντίσταση κύλισης (rolling resistance)

(2) FL= αεροδυναμική αντίσταση (aerodynamic drag)

(3) FSt= ανωφέρεια-κατωφέρεια (climbing ressistance)

Kαι φυσικά αφού μιλάμε για δυνάμεις, η μονάδα είναι το Νewton (N).

Eάν θέλουμε να βρούμε την απαιτούμενη ΙΣΧΥ για ένα συγκεκριμένο όχημα σε συγκεκριμένη ταχύτητα και συνθήκες...:

PW = (FW * V)/3600 με την ισχύ σε kW, FW σε Ν και την ταχύτητα v σε km/h

H (1) FRo= αντίσταση κύλισης = f*G=f*m*g όπου

f= είναι ο συντελεστής κύλισης. Αυτός είναι ευθέως ανάλογος με την παραμόρφωση του ελαστικού και αντιστρόφως ανάλογος με την διάμετρο του ελαστικού. Συνεπώς θα είναι μεγαλύτερος όσο αυξάνεται το φορτίο και η ταχύτητα και όσο μειώνεται η πίεση (του ελαστικού).
Μία ρεαλιστική τιμή (κατά το Bosch Automotive Handbook έστω) είναι γύρω στο 0.013 κατ'
άλλους στο 0.030.

m*g είναι το βάρος του οχήματος.

Η (2) FL= αεροδυναμική αντίσταση = 1/2*ρ*cd*A*V^2

όπου ρ= η πυκνότητα του αέρα (1,202kg/m^3)
cd=συντελεστής οπισθέλκουσας
Α=μετωπική επιφάνεια (m^2)
V=ταχύτητα (m/s ή διαιρούμε με 3600 εάν την βάλουμε σε χιλ/ώρα)


Ας τα βάλουμε σε ένα παράδειγμα...

Ένα ZZR1400 ζυγίζει γεμάτο γύρω στα 255 κιλά (πηγή Performance Bikes - δεν θυμάμαι μήνα...ΚΤΜ ταλασσια κτλ ) και με αναβάτη 85 κιλών έχουμε σύνολο 340 kg.

Eπίσης το cd*A με έναν μέσο αναβάτη καθήμενο κανονικά (όχι σκυφτό) είναι 0,435 (αν θέλετε βάλτε m^2 διπλα - εμένα ατ'@@ μου).

Ωραία....

Βάλτε τα παραπάνω νούμερα στους τύπους και βρείτε πόση ισχύ χρειάζεται για να κινηθεί με ... π.χ. 150 χαω.

Μετά υπολογίστε για την ίδια ταχύτητα αλλά + 60 κιλά συνεπιβάτη(ισα).

Πόσο παραπάνω ισχύ χρειάζεται?

[sapila racing]

Δεν εκανα τον υπολογισμό αλλά το αποτέλεσμα ειναι γνωστό.

Παντως ο τύπος δεν ισχυει για την συνεπιβατισσα σε όλες τις περιπτώσεις.































Με την γυναικα μου πχ ο κόφτης επεμβαίνει (στην πλάτη) πριν τα 150!

[OldMan]

Συγχωνευθήκαμε !!!

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Συγχωνευθήκαμε !!!

Α για αυτό το είχα χάσει και έλεγα ότι το έφαγε η μαρμάγκα


Ευχαριστώ λοιπόν τον dirtbird για τον κόπο

[BILLZX10R]

μια και βλεπω πως εισαστε διαβασμένοι εχω ενα πρόβλημα που μαλών
μπορείτε να βοηθήσετε ο παρακάτω πίνακας ειναι απο τιν τηλεμετρια που εχω στο ζχ μου
πρέπει να συμπληρωθεί σωστά για δω πόσα αλογα βγαζει στο δρόμο , οι τουλαχειστων κατα
προσεγγισει για να εχω ενα σημείο αναφοράς για τις επόμενες μετρήσεις .

ο προγραμα ζητα τρεια στοιχεια
1 mass[kg]
2 Cx
3 Front surf.[m^2]

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BILLZX10R
μια και βλεπω πως εισαστε διαβασμένοι εχω ενα πρόβλημα που μαλών
μπορείτε να βοηθήσετε ο παρακάτω πίνακας ειναι απο τιν τηλεμετρια που εχω στο ζχ μου
πρέπει να συμπληρωθεί σωστά για δω πόσα αλογα βγαζει στο δρόμο , οι τουλαχειστων κατα
προσεγγισει για να εχω ενα σημείο αναφοράς για τις επόμενες μετρήσεις .

ο προγραμα ζητα τρεια στοιχεια
1 mass[kg]
2 Cx
3 Front surf.[m^2]

Το βάρος το μετράς εύκολα, την μετωπική επιφάνεια δύσκολα.
Για τον συντελεστή αεροδυναμικής αντίστασης θα χρειαστείς αεροσήραγγα...

εκτός κι αν τον βρείς απο κάπου που να εχει ήδη μετρηθεί.

[BILLZX10R]

κατι ειδα στιν αρχή για ενα ζχ αλλα δεν λενε πιο ειναι θα μπορούσα να βάλω τα στοιχεία αυτα και
να δω τη θα βγάλει

υ.γ γιατι δεν μου μπορώ να επισυναψω ενα αρχειω μήπως ξέρεις ??

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BILLZX10R
κατι ειδα στιν αρχή για ενα ζχ αλλα δεν λενε πιο ειναι θα μπορούσα να βάλω τα στοιχεία αυτα και
να δω τη θα βγάλει

υ.γ γιατι δεν μου μπορώ να επισυναψω ενα αρχειω μήπως ξέρεις ??

Μπορείς να επισυνάπτεις μεχρι 100KB!
Δες εδω
http://www.moto.gr/forums/showthread...threadid=62967

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BILLZX10R


ο προγραμα ζητα τρεια στοιχεια
1 mass[kg]
2 Cx
3 Front surf.[m^2]

1.Mάζα μοτό με αναβάτη - απειροελάχιστης σημασίας
2. Συντελεστής οπισθέλκουσας - σε ενδιαφέρει τιμή ΜΕ αναβάτη και χρειάζεσαι αεροσήραγγα (και πνευμόνια.... ). Κοίτα στο site του SPORT RIDER, ίσως βρεις κάτι σχετικό, δεν έχεις και πολλές επιλογές....
3. Μετωπική επιφάνεια ΜΕ αναβάτη - φωτό που θα την προβάλεις σε μιλιμετρέ χαρτί, μαθηματικά (στείλε pm στον npat) ή εναλλακτικά ( και ευκολότερα) κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα που θα σου βγάλει την επιφάνεια.... Επίσης ξανακοίτα στο SPORT RIDER για συναφή νούμερα.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
[/B]Για τον συντελεστή αεροδυναμικής αντίστασης θα χρειαστείς αεροσήραγγα...
[/B]

Η ενα CAD της γεωμετριας, ενα πακετο CFD και καποιον που να ξερει να το χειριζεται.

[DrBig]

Η τελικη ταχυτητα εξαρταται και απο την αεροδυναμικη τριβη και απο τις μηχανικες τριβες κιβωτιου αλυσιδας αλλα και απο την τριβη κυλισης, η τελευταια εκ των οποιων εχει να κανει με την φυση του οδοστωματος αλλα και τις πιεσεις των ελαστικων.
Με αλλα λογια, στο ιδιο τελειως επιπεδο οδοστρωμα με και χωρις συνεπιβατη, η τελικη θα ειναι η ιδια αν αυξηθει καταλληλα η πιεση των ελαστικων, στην περιπτωση που εχουμε συνεπιβατη και αν θεωρησουμε οτι η υπαρξη του τελευταιου δεν επηρεαζει την αεροδυναμικη.

edit
Ενα δυναμομετρο θα δειξει αρκετα διαφορετικες τιμες ισχυος αν εχουμε λαστικο με τακουνια, σλικ, η πιεση 35psi αντι πχ 45psi