Aποδοση στο κρυο

[nightstalker]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Αναλογικά ρε φίλε πρέπει να βάζουμε νούμερα!Αν δε με πιστεύεις ρώτα κάποιον που ετοιμάζεται για πανελλαδικές να σου πει.Μαθηματικά είναι στην τελική..

Κάνε κλικ
εδώ ,.
Eπίσης εδώκαι πιο συγκεκριμένα εδώ .
Για σταθερές που επηρεάζουν αεροδυναμική αυτοκινήτων εδώ .
Ο τύπος που ζητάς είναι εδώ .
Βλέπεις το u^2 στον τύπο με το Fd(είναι η δύναμηπου ασκείται σ'ένα σώμα);Αυτό σου έλεγα πριν.

Η δύναμη που πρέπει να παράγει το μοτέρ για υπερνικήσει την Fd είναι το Pd παρακάτω.Μάλιστα έχει και παράδειγμα με αμάξι.

Ντάξει τώρα;

και βέβαια ΟΧΙ εντάξει
έβαλες ένα κάρο λινκ που λένε τα ίδια πράγματα, ότι δηλαδή οι αεροδυναμικές αντιστάσεις είναι ανάλογες της πυκνότητας του αέρα η οποία με την σειρά της είναι αντιστρόφως ανάλογη της θερμοκρασίας. ΟΚ μέχρι εδώ και αν παίξει και ένα κομπιουτεράκι ίσως βρούμε πόσο τοις εκατό επηρεάζει τις αεροδυναμικές αντιστάσεις ο κάθε βαθμός κελσίου.
όμως η ισχύς του κινητήρα μειώνεται με την αύξηση της θερμοκρασίας λόγω της μείωσης της πυκνότητας του αέρα.
ΠΟΣΟ ΟΜΩΣ?
δεν βρήκα κάτι σε αυτά που έστειλες...
το άρθρο έλεγε για αυτοκίνητα και επειδή η πλειοψηφία αυτών είναι ατμοσφαιρικά πιθανά στα υπερτροφοδοτούμενα τα πράγματα να είναι διαφορετικά μια και αυτοί οι κινητήρες είναι πιο ευαίσθητοι στις διαφοροποιήσεις της θερμοκρασίας του αέρα. Εδώ υπάρχει μία μικρή αντιστοιχία με όσες μοτοσυκλέτες έχουν ram air το οποίο δίνει αντίστοιχα αποτελέσματα με την υπερτροφοδότηση σε υψηλές ταχύτητες σε άρκετά μικρότερο βαθμό.
Τέλοσπάντων ψάχνω να βρω το άρθρο
Υ.Γ. αναφέρεις συνέχεια την ταχύτητα (που είναι υψωμένη στο τετράγωνο)
σου ζητάω να μου πεις για την ισχύ του κινητήρα σε σχέση με την θερμοκρασία
νομίζω έχεις λάθος συλλογισμό...

[nightstalker]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Κανένας
Για να διευκρινίσω ακόμα περισσότερο, μια ασάφεια που υπάρχει στα προηγούμενα γραφόμενα μου

Αν έχουμε ένα κινητήρα, που με δεδομένες συνθήκες κάνει στοιχειομετρική καύση
Αν του αλλάξουμε τις συνθήκες και τον βάλουμε να λειτουργεί με αέρα χαμηλότερης θερμοκρασίας άρα αυξημένης πυκνότητας και δεν αλλάξουμε την παροχή καυσίμου, ο κινητήρας λειτουργεί με μειωμένη απόδοση λόγω φτωχότερου μείγματος
Σε αυτό το σημείο, επεμβαίνει ο εγκέφαλος και αυξάνει την παροχή καυσίμου, άρα και την απόδοση του κινητήρα στις ίδιες στροφές

Σε συνθήκες λοιπόν, αυξημένης πυκνότητας αέρα (χειμώνας, βράδυ, υψηλό βαρομετρικό) μπορούμε να τροφοδοτήσουμε με περισσότερο καύσιμο τον κινητήρα και να έχουμε μεγαλύτερη απόδοση

τώρα ναι!!
και νομίζω είναι οι αισθητήρες θερμοκρασίας και πίεσης που δίνουν αυτές τις πληροφορίες στον εγκέφαλο στην προ-καταλυτων εποχή και ο αισθητήρας λ στην μετά

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nightstalker
και βέβαια ΟΧΙ εντάξει
έβαλες ένα κάρο λινκ που λένε τα ίδια πράγματα, ότι δηλαδή οι αεροδυναμικές αντιστάσεις είναι ανάλογες της πυκνότητας του αέρα η οποία με την σειρά της είναι αντιστρόφως ανάλογη της θερμοκρασίας. ΟΚ μέχρι εδώ και αν παίξει και ένα κομπιουτεράκι ίσως βρούμε πόσο τοις εκατό επηρεάζει τις αεροδυναμικές αντιστάσεις ο κάθε βαθμός κελσίου.
όμως η ισχύς του κινητήρα μειώνεται με την αύξηση της θερμοκρασίας λόγω της μείωσης της πυκνότητας του αέρα.
ΠΟΣΟ ΟΜΩΣ?
δεν βρήκα κάτι σε αυτά που έστειλες...
το άρθρο έλεγε για αυτοκίνητα και επειδή η πλειοψηφία αυτών είναι ατμοσφαιρικά πιθανά στα υπερτροφοδοτούμενα τα πράγματα να είναι διαφορετικά μια και αυτοί οι κινητήρες είναι πιο ευαίσθητοι στις διαφοροποιήσεις της θερμοκρασίας του αέρα. Εδώ υπάρχει μία μικρή αντιστοιχία με όσες μοτοσυκλέτες έχουν ram air το οποίο δίνει αντίστοιχα αποτελέσματα με την υπερτροφοδότηση σε υψηλές ταχύτητες σε άρκετά μικρότερο βαθμό.
Τέλοσπάντων ψάχνω να βρω το άρθρο
Υ.Γ. αναφέρεις συνέχεια την ταχύτητα (που είναι υψωμένη στο τετράγωνο)
σου ζητάω να μου πεις για την ισχύ του κινητήρα σε σχέση με την θερμοκρασία
νομίζω έχεις λάθος συλλογισμό...

Ρε φίλε τα λινκ λένε ότι είναι ανάλογες του ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΥ της ταχύτητα. Τετράγωνο καταλαβαίνεις;.Επίσης λέει το εξής λινκ:

"Note that the power needed to push an object through a fluid increases as the cube of the velocity."

cube of the velocity=ταχύτητα στον κύβο.
Για να υπερνικήσεις τηςν αντίσταση και ν'αυξήσεις την ταχύτητα το μοτέρ πρέπει να υπερνικά κάτι που είναι ανάλογο του ΚΥΒΟΥ της ταχύτητας.Είναι πάρα πολύ.
Since power is the rate of doing work, four times the work done in half the time requires eight times the power=αφού δύναμη είναι ρυθμός παραγωγής έργου,για να γίνει η τετραπλάσια δουλειά στο μισό χρόνο χρειάζεσαι
8 πλάσια δύναμη.

Τα μοντέλα με ram air πόσο % αύξηση στη μέγιστη ισχύ λες να παίρνουν απ'το ram air;
Άσε που το ram air ούτε κατά διάνοια δεν πλησιάζει αυτά που προσφέρει η τουρμπίνα,όχι απλά σε μικρότερο βαθμό.
Επίσης όπως σου είπαν και άλλοι με αύξηση της θερμοκρασίας η ισχύς ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ,είτε turbo είτε ατμόσφαιρα.
Αυτό που έγραψες αρχικά ΔΕΝ ισχύει,ή τυπογραφικό λάθος του περιοδικού ή εσύ μπερδεύτηκες.
Στην τελική και στην Αλάσκα με κρύο αέρα να δυναμομετρήσεις τ'αμάξι δε θα κερδίσει πάρα πολλά άλογα...
Διάβασε καλά τα link,αναφέρονται σε ΚΑΘΕ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟ ΣΩΜΑ.
Μην επιμένετε,έλεος πια...

[TOLISTOLAROS]

Koίτα αυτό που έγραψες:

Αρχικά δημιουργήθηκε από nightstalker
αντίστοιχα όμως μειώνονται και οι αεροδυναμικές αντιστάσεις αλλά όπως είχα διαβασει κάπου το ώφελος από την μειωμένη αεροδυναμική αντίσταση είναι μεγαλύτερο από την μειωμένη ισχύ οπότε το καλοκαίρι πετυχαίνεις και υψηλότερη τελική ταχύτητα

Τότε θα κάναμε μετρήσεις ντάλα μεσημέρι...

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από liakaros
Εμενα μου εχει καρφωθει και ειμαι κατα ενα 99% σιγουρος, οτι οταν ειναι κρυος ο καιρος πχ αυτην την εποχη, σε σχεση με το καλοκαιρι, το αυτοκινητο,ενα smart για την ακριβεια, παει καλυτερα ειδικα στις ψηλες στροφες...

Ισχύει 100% αυτό που λες και είναι πιο αισθητό όταν ο κινητήρας είναι ψεκαστός με αισθητήρα λ!
Ο λόγος είναι ότι όταν κάνει κρύο στον ίδιο όγκο αέρα έχουμε μεγαλύτερη μάζα οπότε μιας και
μπαίνει μέσα στο μοτέρ περισσότερος αέρας ο ψεκασμός δίνει κι' αυτός με τη σειρά του περισσότερη
βενζίνη!
Συνεπώς αφού στον ίδιο χώρο καίγεται περισσότερο καύσιμο μείγμα έχουμε περισσότερα καυσαέρια
να εκτονώνονται άρα έχουμε περισσότερο έργο!

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Στα μοτεράκια με υπερσυμπίεση το φαινόμενο αλλαγής απόδοσης, αναλόγως της εξωτερικής θερμοκρασίας είναι πράγματι αισθητό.

Και λογικό.

Και στα ατμοσφαιρικά φίλε Τάσο συμβαίνει και είναι αισθητή η διαφορά και ιδιαίτερα αν μιλάμε για
ψεκασμό με αισθητήρα 'λ' που μπορεί να προσαρμόζει την αναλογία του μείγματος καλύτερα!

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Κανένας

Σε αυτό το σημείο, επεμβαίνει ο εγκέφαλος και αυξάνει την παροχή καυσίμου, άρα και την απόδοση του κινητήρα στις ίδιες στροφές

Ακριβώς έτσι γίνεται φίλε μου ακριβώς έτσι!

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS

Σκεφτείτε τ'αμάξια που τους βάζουμε φίλτρο+σκούπα.Κερδίζουμε σε άρπαγμα αλλά σε τελική χάνουμε(εκτός και αν δουλεύει από πριν με πολύυυυυυ πλούσιο μίγμα)

Εδώ μπαίνεις σε άλλα μονοπάτια! Βάζοντας φίλτρο + σκούπα αλλάζεις το μήκος του σωλήνα
που πάει στην πεταλούδα της εισαγωγής συνήθως το μόνο που συμβαίνει είναι να πάρεις κάτι κάπου
και να χάσεις πολλά (συνήθως) κάπου αλλού! Ακόμα και η διάμετρος και το σχήμα της τρύπας
του σωλήνα που πάει στο φιλτροκούτι να αλλάξεις πάλι ''ζημιά'' κάνεις!

Επίσης στα αυτοκίνητα όσοι κάνουν το τόλμημα να βάλουν κάποια φιλτροχοάνη κατά 95% το
πληρώνουν ακριβά καταστρέφοντας το μετρητή ροής-μάζας αέρα (αυτό κοστίζει από 350 ως και
1300? ανάλογα το αυτοκίνητο) !

[nightstalker]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Ρε φίλε τα λινκ λένε ότι είναι ανάλογες του ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΥ της ταχύτητα. Τετράγωνο καταλαβαίνεις;.Επίσης λέει το εξής λινκ:

"Note that the power needed to push an object through a fluid increases as the cube of the velocity."

cube of the velocity=ταχύτητα στον κύβο.
Για να υπερνικήσεις τηςν αντίσταση και ν'αυξήσεις την ταχύτητα το μοτέρ πρέπει να υπερνικά κάτι που είναι ανάλογο του ΚΥΒΟΥ της ταχύτητας.Είναι πάρα πολύ.
Since power is the rate of doing work, four times the work done in half the time requires eight times the power=αφού δύναμη είναι ρυθμός παραγωγής έργου,για να γίνει η τετραπλάσια δουλειά στο μισό χρόνο χρειάζεσαι
8 πλάσια δύναμη.

Τα μοντέλα με ram air πόσο % αύξηση στη μέγιστη ισχύ λες να παίρνουν απ'το ram air;
Άσε που το ram air ούτε κατά διάνοια δεν πλησιάζει αυτά που προσφέρει η τουρμπίνα,όχι απλά σε μικρότερο βαθμό.
Επίσης όπως σου είπαν και άλλοι με αύξηση της θερμοκρασίας η ισχύς ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ,είτε turbo είτε ατμόσφαιρα.
Αυτό που έγραψες αρχικά ΔΕΝ ισχύει,ή τυπογραφικό λάθος του περιοδικού ή εσύ μπερδεύτηκες.
Στην τελική και στην Αλάσκα με κρύο αέρα να δυναμομετρήσεις τ'αμάξι δε θα κερδίσει πάρα πολλά άλογα...
Διάβασε καλά τα link,αναφέρονται σε ΚΑΘΕ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟ ΣΩΜΑ.
Μην επιμένετε,έλεος πια...

έλεος δε λες τίποτα...

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sakisvolos
Εδώ μπαίνεις σε άλλα μονοπάτια! Βάζοντας φίλτρο + σκούπα αλλάζεις το μήκος του σωλήνα
που πάει στην πεταλούδα της εισαγωγής συνήθως το μόνο που συμβαίνει είναι να πάρεις κάτι κάπου
και να χάσεις πολλά (συνήθως) κάπου αλλού! Ακόμα και η διάμετρος και το σχήμα της τρύπας
του σωλήνα που πάει στο φιλτροκούτι να αλλάξεις πάλι ''ζημιά'' κάνεις!

Επίσης στα αυτοκίνητα όσοι κάνουν το τόλμημα να βάλουν κάποια φιλτροχοάνη κατά 95% το
πληρώνουν ακριβά καταστρέφοντας το μετρητή ροής-μάζας αέρα (αυτό κοστίζει από 350 ως και
1300? ανάλογα το αυτοκίνητο) !

Γι'αυτό λέω δεν αξίζει τον κόπο...
Σάκη ξέρεις σε ποιά αμάξια η σκούπα απέδιδε με τη μία:Στα saxoralla.μόνο επειδή από μαμά δουλεύανε πλούσιο μίγμα.Δηλ. τα μπουζί είχαν σκούρα καφέ χρώμα και μετά τη σκούπα στρώνανε!Πολύ πιθανό επειδή στο εργοστάσια ξέρανε ότι οι περισσότεροι που θα τ'αγοράσουν θα τα σκαλίζανε... (επιεικώς...) τα φτιάχνανε έτσι ώστε με το καλημέρα(σκούπα-φίλτρο) να στρώνει το μίγμα και να κερδίζουν αλογάκια...



Μακάρι να φτιάχνανε και τα μηχανάκια μας μ'αυτή τη λογική.





αλλά...






........
..............








ξέχασα..
.......







.............
τα μηχανάκια μας είναι...








..........








ΜΑΜΑ!


:rotflmao: :rotflmao:

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Φίλος αν F η αντίσταση του αέρα τότε F=u^2+a*u+c+d+... ένα σωρό άλλοι παράγοντες.u είναι η ταχύτητα.Απ¨τη στιγμή που είναι u^2(υψωμένη στο τετράγωνο) καταλαβαίνεις ότι παίζει τον σημαντικότερο ρόλο(κοiτα λίγο τη Φυσική και θα τα ξαναθυμηθείς...)

Η ταχυτητα δεν εχει σχεση με το αντικειμενο της συζητησης, διοτι το ζητουμενο ειναι αν χρειαζεται περισσοτερη ισχυς η οχι για να κινησει ενα οχημα σε θερμο η ψυχρο περιβαλλον ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ.

Μιλωντας μονο για αεροδυναμικες αντιστασεις, τοτε, η ισχυς που απαιτειται για να κινησει ενα οχημα ναι μεν ειναι αναλογη του κυβου της ταχυτητας αλλα και αναλογη της πυκνοτητας του αερα.
Αν υποθεσουμε οτι η ισχυς του κινητηρα ειναι και αυτη αναλογη της πυκνοτητας του αερα, τοτε αυξηση της πυκνοτητας δημιουργει μεγαλυτερες αντιστασεις αλλα και κατα το ιδιο ποσοστο προσφερει μεγαλυτερη ισχυ. Οποτε τα δυο φαινομενα αλληλοαναιρουνται.

Βεβαια αν λαβει κανεις και την συσχετιση ισχυος κινητηρα και θερμοκρασιας (και την οποια δεν γνωριζω ακριβως) τοτε μπορει τα πραγματα να αλλαζουν. Παντως, ο κινιτηρας ως θερμικη μηχανη, αποδιδει καλλιτερα σε ψυχρο παρα σε θερμο περιβαλλον, οσον αφορα την καταναλωση του.
Απο την αλλη, το οχημα αντιμετωπιζει χαμηλοτερες αεροδυναμικες αντιστασεις και συνεπως μειωνεται η καταναλωση, σε θερμο περιβαλλον. Αυτες ομως οι συσχετισεις δεν ειναι γραμμικες οπως ειναι στην περιπτωση της πυκνοτητας, οποτε αν θελει καποιος να βγαλει συμπερασμα θα πρεπει να γνωριζει μεταξυ αλλων, και τις ακριβεις τιμες θερμοκρασιας.

[jp929rr]

Όμως σε πολλές μηχανές η απόδοση μειώνεται όταν κάνει πολύ κρύο. Χαρακτηριστικά στο CB-1 που είχα η απόδοση του μειωνώταν πάρα πολύ στις χαμηλές στροφές (όχι στο φούλ γκάζι). Που οφείλεται αυτό;


Στην παχύτερη μορφή του λαδιού που αυξάνει τις εσωτερικές τριβές. Θεωρητικά θα έπρεπε η θερμοκρασία του μοτέρ να σταθεροποιείται αλλά κάτι τέτοιο δεν γίνεται πάντα ιδίως στα αερόψυκτα. Είχα αερόψυκτο παπί που το καλοκαίρι "έσπαγε" στα 60 km/h ενώ με θερμοκρασίες κάτω από το μηδέν δεν ανέβαζε πάνω από 35-40 km/h (μεσαίες στροφές).

[DrBig]

υποθετω οτι η ρευστοτητα του λαδιoυ ειναι το λιγοτερο, πιο πιθανο μου φαινεται το carb-icing.

[banditgr]

Pantos min 3exnate oti ta psekasta exoun kai aisthitira thermokrasias aera sto filtrokouti...ayto pezei perissotero logo para o L .

Sto 929 mou vlepo megali diafora sto poli krio apo oti to kalokairi...extes vradi me trelane stis souzes isxios me 2ra xoris na tis thelo..(kanonika me 2ra thelei ligo "kopo")

den exei L