ΣΚΑΙ περιβάλλον

[panagiotis dim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
@κανένας:
άλλες μελέτες διαφωνούν κάθετα από εκείνες που παρουσίασες. Αναφέρουν ότι το πεύκο υπερτερεί έναντι άλλων επιλογών -πολύ δε περισσότερο αν είναι φυλλοβόλα- καθώς είναι σε θέση να παράγουν περισσότερο όγκο οξυγόνου στη μονάδα του χρόνου εφόσον στα άλλα υπολείπεται η φύλωσιά για αρκετόν καιρό.

Συγκρίνόμενα όμως ακόμη και με άλλα αειθαλή πάλι υπερτερεί στην παραγωγή οξυγόνου γιατί οι πάμπολλες βελόνες του έχουν τεράστια επιφάνεια...

Επίσεις συγκρατεί πολύ μεγαλλίτερα ποσά σκόνης από τον αέρα (αιωρούμενα σωματίδια) καθώς και οι ρίζες μπορούν να φύονται σε οποιαδήποτε έδαφος ακόμη και σε πέτρα...

Και επειδή ακριβώς είναι αειθαλές μπορούν να ζουν σε αυτά (και από αυτά) περισσότερα είδη ζώων...

Αυτά τα λίγα κατάφερα να μεταφέρω -από ότι θυμάμαι- θα ψάξω να βρώ και στο διαδύκτιο ώστε να σας παραπέμψω.

Καθώς βλέπετε, πάντα υπάρχει και η άλλη άποψη.

Πάντως η κοπέλλα είπε να πατε να σκάψετε και οχι να ψάχνετε στις εγκυκλοπέδειες.......

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap


Καθώς βλέπετε, πάντα υπάρχει και η άλλη άποψη.

κουμαρια vs πευκο

κοίτα, υπαρχουν κάποιοι παράγοντες οπως, πυκνότητα φύτευσης ανα τετραγωνικό,
αρα σε σύνολο, ανα εκτάριο δλδ τι όγκο οξυγόνου έχουμε?
Πια ζωικα ειδη θα ζήσουν στον ξερότοπο που δημιουργούν απο κάτω τους τα πευκα?
σε πια (πυκνά) φυλλώματα θα φτιάξουν φωλιές τα πουλιά?

Ναι σίγουρα υπάρχουν αντίθετες απόψεις, αλλα απο ποιους λέγονται?

[Κανένας]

Κυρίες και κύριοι, όπως έχω κοινοποιήσει, υποφέρω από ελαφρού τύπου δυσλεξία, οπότε, είναι αδύνατο να συμμετέχω σε σοβαρή συζήτηση με ευκολία και χωρίς λάθη μην περιμένετε λοιπόν άμεσες απαντήσεις
@τπαπ @panagiotis dim κλπ
Πάντα υπάρχει αντίλογος, αλλά αν μελετήσεις λίγο το θέμα, θα δεις, ότι έχουν γίνει τραγικές οικολογικές καταστροφές, λόγω των λαθών εκτίμησης, των ιδίων, των οικολογικών οργανώσεων

Μην συνδέεις το δάσος με το οξυγόνο, δεν έχουν καμιά σχέση η για να το πω καλύτερα, η προσφορά του δάσους στην παραγωγή οξυγόνου, είναι ελάχιστη

Άλλη είναι η ωφέλεια του δάσους στο συγκεκριμένο θέμα

Τα δάσος και τα φυτά, είναι φίλτρα για τον ατμοσφαιρικό αέρα, αλλά η πιο σημαντική προσφορά τους είναι ότι, ο άνεμος διερχόμενος μέσα από τις φυλλωσιές, ιονίζεται και για αυτό είναι πολύτιμη η συνεισφορά τους, ειδικά κοντά σε αστικό περιβάλλον

Όταν βρισκόμαστε στο βουνό και λέμε ότι αναπνέουμε καθαρό οξυγόνο, είναι λάθος Το οξυγόνο είναι υπό κανονικές συνθήκες, καθαρό και στην ιδία ποσότητα σε όλο τον πλανήτη
Αυτό που μας δημιουργεί ευεξία και υγιεινές συνθήκες ζωης σε τέτοιο περιβάλλον είναι ο ιονισμός που προσφέρει το δάσος (και φυσικά η απουσία μολυσματικών προσμίξεων στον ατμοσφαιρικό αέρα)


Το πεύκο, αναπτύχθηκε, καλλιεργήθηκε στην Ελλάδα και κυρίως προστατεύθηκε λόγω τις ανεκτίμητης (για τις εποχές που δεν υπήρχε η σημερινή τεχνολογία ) αξίας της ρητίνης και για κανένα άλλο λόγο (Η συνεισφορά του πεύκου στην ξύλευση είναι ελάσσονος σημασίας )
Όταν αντικατασταθηκε η χρησιμότητα της ρητίνης και χάθηκε το επάγγελμα του ρητινοσυλλέκτη, ταυτόχρονα, έπαυσε και η συντήρηση και η προστασία που παρείχαν στο δάσος οι ρητινοσυλλέκτες

Το πεύκο είναι υπεύθυνο και για σωρεία αλλεργιών (μην διανοηθεί να κάτσει κάποιος κάτω από πεύκο η κοντά όταν φυσά άνεμος την εποχή της ανθοφορίας )

Το πεύκο Είναι <<τοξικό>> για την βιοποικοιλοτητα του δάσους (ο φίλος panagiotis dim θα έχει παρατηρήσει φαντάζομαι, ότι κάτω από το πεύκο δεν φυτρώνει σχεδόν τίποτα , ότι όταν συνυπάρχει με άλλα είδη είναι κυρίαρχο Και ότι τα πουλιά και τα ζώα, που αναπτύσσονται σε δάσος πευκης, είναι ελάχιστα εν συγκρισει με άλλο δάσος, που δεν έχει πεύκα - στο ίδιο υψόμετρο και με παρόμοιες συντεταγμένες )

Ελάχιστα δένδρα και φυτά μπορούν να συνυπάρξουν με το πεύκο
Ένα από αυτά πχ είναι η ελάτη, που ενώ είναι σπάνιο να δούμε φωτιά σε δάσος ελάτης και να επεκτείνεται , αν συνυπάρχει με την πεύκη, δεν μένει σε ενδεχόμενη φωτιά (είτε από δόλο είτε από τυχόν φυσικά αίτια) , ούτε κολυμπιθροξυλο

Οι πευκοβελόνες και οι σπόροι από τα κουκουνάρια, μαζί με την ύπαρξη ρητίνης είναι οι αγαπημένοι συνεργάτες των εμπρηστών

Η επιλογή του πεύκου για δενδροφύτευση, είναι η εύκολη λύση για το θεαθήναι της δημιουργίας πρασίνου

Όσοι λοιπόν θέλουν να μην είναι δήθεν και αγαπουν το δασος και το πρασινο, ας μην φυτεύουν και ούτε να υποστηρίζουν, την δημιουργία δασών από πεύκα

[vestromas]

Βλεπετε τελικα, οτι ολα τα θρεντακια, μπορει να ξεκινησουν για αλλο σκοπο και να καταληξουν αλλου, χωρις αυτο να ειναι απαραιτητα κακο.

Τις πληροφοριες που εδωσε ο κανενας, αν κλειδωνοτανε η διαγραφοτανε το θρεντ δεν θα τις μαθαιναμε.

dammed Kittin, μην συγχιζεσε με το παραμικρο και μην νοιωθεις οτι εισαι η μεγαλυτερη οικολογος του συμπαντος και ολοι οι αλλοι εγκληματιες και αδιαφοροι.

Υπαρχουν πολλες παγιδες και λαμογιες στους εθελοντισμους και στους ακτιβισμους που ο πολλυς ο κοσμος που παρασυρετε απο το συναισθημα, δεν τις παιρνει χαμπαρι.
Παντα κατι μαθαινουμε απ την πορεια μας στην ζωη και καλο ειναι να μην τους βγαζουμε ολους μ@λακες γιατι πολλες φορες αυτο ειναι εις βαρος μας.

Ακομα και αυτος που μας φαινετε πολλες φορες ο μεγαλυτερος π@παρας, μπορει να μας βοηθησει να εξελιχθουμε σε κατι καλυτερο απο αυτο που ειμαστε, αν κρατησουμε την ψυχραιμια μας και τον εγωισμο μας και κατανοησουμε γιατι το λεει και τι εννοη.

Παντα φιλικα και χωρις καμια εμπαθεια για τιποτα και για κανεναν.

[panagiotis dim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vestromas
Βλεπετε τελικα, οτι ολα τα θρεντακια, μπορει να ξεκινησουν για αλλο σκοπο και να καταληξουν αλλου, χωρις αυτο να ειναι απαραιτητα κακο.

Τις πληροφοριες που εδωσε ο κανενας, αν κλειδωνοτανε η διαγραφοτανε το θρεντ δεν θα τις μαθαιναμε.

dammed Kittin, μην συγχιζεσε με το παραμικρο και μην νοιωθεις οτι εισαι η μεγαλυτερη οικολογος του συμπαντος και ολοι οι αλλοι εγκληματιες και αδιαφοροι.

Υπαρχουν πολλες παγιδες και λαμογιες στους εθελοντισμους και στους ακτιβισμους που ο πολλυς ο κοσμος που παρασυρετε απο το συναισθημα, δεν τις παιρνει χαμπαρι.
Παντα κατι μαθαινουμε απ την πορεια μας στην ζωη και καλο ειναι να μην τους βγαζουμε ολους μ@λακες γιατι πολλες φορες αυτο ειναι εις βαρος μας.

Ακομα και αυτος που μας φαινετε πολλες φορες ο μεγαλυτερος π@παρας, μπορει να μας βοηθησει να εξελιχθουμε σε κατι καλυτερο απο αυτο που ειμαστε, αν κρατησουμε την ψυχραιμια μας και τον εγωισμο μας και κατανοησουμε γιατι το λεει και τι εννοη.

Παντα φιλικα και χωρις καμια εμπαθεια για τιποτα και για κανεναν.

παντως η dammed KIttin εχει την δικαιολογημένη αποψη πως καλυτερα να φυτεύονται ακόμα και κανναβιδες απο το να αρχίζει η καταπάτηση....ο δεν φίλτατος καππα επειδή ( και μπράβο του !!!!!) ανήκει στο 4 επίπεδο γνωσης ( μπορώ να διδάξω αυτό που ξέρω ) εχει απόλυτα και αυτός δικαιολογημένη αποψη - γνώση αρα και οι δύο εχουν δίκιο .Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατι ενα ιδιωτικό κανάλι το αναλαμβάνει και οχι ενας φορέας επιστημονικός ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΜΕ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ???? Και επειδή το φραπογαλο ειναι κυπριακής προέλευσης εγώ τρώω μπεκατσούλες κοκκινιστές και δεν παω στου σκαι ( οι μπεκατσούλες απο ΣΚΑΙ ΓΓΓΓΙ ...??/ ΠΗΓΑΝΕ /? ΝΑ ΤΟ ρωτήσω ?

[NikosKK]

Αρχικά δημιουργήθηκε από panagiotis dim
ενας φορέας επιστημονικός ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΜΕ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ????

τι είναι αυτό?

Ελλαδιστάν οβερ εντ αουτ

[panagiotis dim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosKK
τι είναι αυτό?

Ελλαδιστάν οβερ εντ αουτ

να πει ο κανένας ποιός είναι ο αρμόδιος κρατικός φορέας που φυτευει δενδρύλλια τώρα.
γιαυτό κατω απο τα πεύκα μια μέρα η σκύλα μου έφαγε ενα παλιο μανιτάρι και τρεχαμε στους κτηνιάτρους

[Κανένας]

Ας γράψω, για μερικές, από τις φυσικές ασθένειες του πεύκου, αλλά και για επέμβαση του ανθρώπου, στην τεχνική εξάπλωση και ανάπτυξη την βαβμακιασης

Το υπουργείο γεωργίας το 2000, μόλυνε-δηλητηρίασε τα πεύκα, όταν αποφάσισαν (ποιοι?) να καλλιεργήσουν στα δάση πεύκης την μαρσαλίνα (Marchalina hellenica Coccina, Margarididae κν. "εργάτης" ) σε μαζική κλίμακα, ώστε να αυξηθεί η παραγωγή πευκομελου {κόστος 735 εκατ. Δραχμές}
Τώρα εφαρμόζουν ΧΗΜΙΚΗ καταπολέμηση, ώστε να εξαλείψουν το έγκλημα που δημιούργησαν οι ανεύθυνο-υπεύθυνοι και γνώστες { κόστος ανυπολόγιστο }

Αλλοίμονο στις μέλισσες λοιπόν (και σε αυτούς, που προτιμούν το πευκομελο?)

Στην τεχνητή αύξηση, της ασθένειας αυτής του πεύκου, συνέβαλαν και οι μελισσοκόμοι, δεκαετίες πριν κάνοντας ενέσεις στα πεύκα
Το δασαρχείο της Πάρνηθας, θεωρεί αποκλειστικούς υπευθύνους τους μελλισοκομους και ούτε λέξη για τις ευθύνες του κράτους σε αυτήν την μάστιγα (από όσο είδα εγώ )
http://www.parnitha-np.gr/astheneies_peukon.htm
Στην ίδια ιστοσελίδα λοιπόν, μπορούμε να δούμε και μια άλλη μεγάλη ασθένεια του πεύκου

Η νυχτοπεταλούδα Thaumetopaea pityocampaη συμβάλλει στην εξασθένηση των δέντρων, τα οποία πιθανώς προσβάλλονται δευτερογενώς από παθογόνους μύκητες ή άλλους μικροοργανισμούς.

Προκαλεί ζημιές στα δέντρα με την τροφική της δραστηριότητα. Οι προνύμφες μπορούν να προκαλέσουν απώλεια αύξησης της τάξης του 20-45%, η οποία μπορεί να οδηγήσει ακόμα και στη νέκρωση νεαρών δενδρυλλίων.

Εκτός όμως από τη βλάβη που προκαλείται στα πεύκα, τα τριχίδια των προνυμφών μπορούν να προκαλέσουν προβλήματα υγείας στον άνθρωπο, όπως εκζέματα, διάφορα εξανθήματα, αναπνευστικές διαταραχές και προβλήματα στην όραση.

Υπάρχουν τρόποι καταπολέμησης των προνυμφών, οι οποίοι είναι:
• Βιολογικός: χρησιμοποιείται είτε το βακτήριο Bacillus thurigiensis, το οποίο εμποδίζει την ανάπτυξη της κάμπιας είτε φερομόνη (ουσία που εκκρίνεται για την προσέλκυση αρσενικών από τα θηλυκά), με σκοπό την καθοδήγηση των εντόμων σε ειδικές παγίδες.
• Χημικός: χρησιμοποιούνται εντομοκτόνα που έχουν σαν βάση το Diflubenzuron. Αυτά επηρεάζουν τη σύνθεση της χιτίνης, με αποτέλεσμα το έντομο να μην μπορεί να εξελιχθεί και να νεκρώνεται.
• Μηχανικός: είναι ο πιο φιλικός προς το περιβάλλον τρόπος, καθώς συνίσταται στο κόψιμο και κάψιμο της φωλιάς των εντόμων.


Προσωρινές ή επικίνδυνες μεθόδους καταπολέμησης του εντόμου ακολουθούν αρκετοί δήμοι, επειδή δεν υπάρχει μια λύση που να προτείνεται από το υπουργείο Γεωργίας. Ενδεικτικό της σύγχυσης, αναφέρουν εντομολόγοι, είναι ότι ένας δήμος της Αττικής, στην προσπάθεια καταπολέμησης του εντόμου με τη ρίψη νερού, είχε προσθέσει και μικρή ποσότητα πετρελαίου...
ΠΗΓΗ: Τα ΝΕΑ: 19-04-2005


Βλέπουμε λοιπόν, ότι πέρα από την αναμφιστητη αξία και χρησιμότητα του πεύκου -σε συνθήκες φυσικής αναπαραγωγής- η καλλιέργεια του, μόνο κακό κάνει στην βιοποικιλότητα
Δεν συμφέρει ούτε οικονομικά διότι - πέρα από την αντοχή του σε άνυνδρο περιβάλλον- θέλει κλάδεμα, καθάρισμα, προστασία ριζικού συστήματος και φροντίδα για να μην ασθενεί (ρόλο που λίγο η πολύ, είχαν αναλάβει οι ρητινοσυλλέκτες όπως είχαμε γράψει πριν, που ήθελαν υγιές πεύκο, εν αντιθέσει με τους μελισσοκόμους, που θέλουν το άρρωστο πεύκο)


Ο εθελοντής λοιπόν, νομίζει ότι κάνει καλό φυτεύοντας πεύκο
Αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις, ισχύει το ρητό, ενός καλού μύρια κακά έπονται

[Κανένας]

Το τι, πως και ποιοι, μπορείτε να δείτε και να θαυμάσετε σε ένα μονταρισμένο βιντεακι της προσπάθειας, εδώ
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=100737

[dammed_kittin]

απ οτι βλεπω τα ισοπεδωσαμε ολα

οποιος δεν γουσταρει τον εθελοντισμο στ αρχιδια μου προσωπικα
οτι κ να σκεφτεται οτι κ να μας πει ο καθενας κανενας δεν μας ενδιαφερει απλα

υπαρχουν παρα πολλα ακομα ατομα που εχουν ζησει με τον εθελοντισμο κ εχει γινει τροπος ζωης
κ απλα καλοπερναμε
αν δεν υπηρχε ο εθελοντισμος δεν θα πηγαινα εκδρομουλες απο 7χρονων σε διαφορα μερη της ελλαδος για διαφορους λογους
ακομα κ στην κατακαμμενη ζαχαρω
το πρωι δουλευαμε το βραδυ κολυμπαγαμε στη θαλασσα με τις σταχτες κ πιναμε μπυρες
δεν ειναι "φυτα" οι εθελοντες

απλα οι εθελοντες οπως κ οι μηχανοβιοι ζουν στο δρομο
οχι μπροστα απο ενα p.c. να περιμενουν κατι για να το παιξουν εξυπνοι κ τρομεροι κ φοβεροι κ γαματοι
αν ειστε μπραβο σας

εγω προτιμω τρομερους κ φοβερους φιλους να παω για ενα καφε ή να παιξω ταβλι
παρα να τους ζω πισω απο μια οθονη να λενε τις εγκυκλοπαιδικες τους γνωσεις

απο εμε το θεμα εχει ληξει απο το πρωτο κιολας μηνυμα

[vestromas]

Mην χαλιεσε. Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι ουτε ολοι την βρισκουν με τα ιδια πραγματα.

Εγω ας πουμε που δεν γουσταρο το ποδοσφαιρο, αν ανοιξω ενα θρεντ να αναδασωσουμε τα γηπεδα και δεν βρω την υποστηριξη που θελω, πρεπει να τσαντιστω;

Επισης το ταβλι δεν το γουσταρο καθολου.

Ουτε μ αρεσει να παιζουνε αλλοι και να ακουω τα πουλια και τα ζαρια να βαρανε.

Τι να κανω να τα βαλω με αυτους στο φορουμ που παιζουν;


Μην χαλιεσε λοιπον και να τα παιρνεις πιο ελαφρα τα πραγματα, ιδιαιτερα εδω μεσα.

Φιλικοτατα στα λεω αυτα γιατι εχω και καποια ηλικια.

[dammed_kittin]

αμα δεν γουσταρεις κατι γιατι να ασχοληθεις?


οχι προσωπικα σε σενα γενικα μιλαω

[vestromas]

Eτσι ειναι εδω μεσα, δεν το ξερεις;

Απαξ και δημοσιευσεις κατι περιμενεις τα παντα απ τον οποιονδηποτε.

Αυτο εγω το θεωρω σωστο.

Βλεπω ενα θεμα και αν μου κανει κλικ, απανταω.

Αλλα θεματα ,


δεν τα γουσταρο απ τον τιτλο και δεν μπαινω πολλες φορες ουτε απο περιεργια.

Αν ομως δεν μαρεσουν οι απαντησεις στα δικα μου θεματα, δεν χαλιεμε.

Ο καθενας σκεφτετε διαφορετικα.

Επισης δεν θελω τα θεματα που δεν γουσταρο εγω, να καταργηθουν, γιατι σιγουρα τα γουσταρουν καποιοι αλλοι. Εγω απλως τα προσπερναω.

Αυτο το τελευταιο ειναι καρφακι γι αυτους που θα ηθελαν το φορουμ καθαρα μηχανοβιο. Αν γινει ετσι, θα κρυωσει πολυ το πραγμα και θα μπαινουν μονο μηχανικοι για σεμιναρια και οι επισκεπτες θα ειναι καθαρα για να τσιμπησοουν καμια πληροφορια για τεχνικο θεμα, η για αγωνες η για ταξιδια.

Κατι σαν καταλογος του οτε δηλαδη.