ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΔΙΟΔΙΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ Αγιος Στεφανος

**amyroukai** · 12/03/2009, 04:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με την αντίστοιχη λογική και αν σκευτείς οτι ένα φορτηγό προκαλέι κυκλοφοριακό φόρτο αντίστοιχο με 200 αυτοκίνητα

Αν ήξερες από οδοποιία, θα ήξερες ότι η φθορά και το φορτίο οδοστρώματος υπολογίζεται σε "ισοδύναμους άξονες" δηλαδή όλα τα οχήματα, ανάγονται σε κάποια πρότυπη μονάδα μέτρησης και η ζωή του οδοστρώματος προκύπτει ως κάποιος αριθμός διελεύσεων. Η χρέωση λοιπόν γίνεται με το βάρος, όχι με το τι μπορεί να μεταφέρει το όχημα. Όταν πχ ένα φορτηγό φορτωμένο έχει βάρος άξονα 2 τόνους, ενώ ένα φορτωμένο ΙΧ ένα τόνο σε κάθε άξονα, είναι λογικό αν το ΙΧ πληρώνει 3 ευρώ, το φορτηγό να πληρώνει 6 ευρώ. Και η μοτοσικλέτα που έχει δικάβαλη κ φορτωμένη 200 κιλά σε κάθε άξονα, έπρεπε να πληρώνει 60cents. Γιατί το βάρος προκαλεί τη φθορά... Το κάθε όχημα πληρώνει τη φθορά που κάνει.

**950dim** · 12/03/2009, 04:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από lc8ergr1
EINAI AΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ

ΟΤΙ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΔ

Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΤΟ ΥΠΕΧΩΔΕ
ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΜΙΖΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥΣ

ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΜΙΑΣ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΟΥ 30% ΤΗΣ ΝΔ

ΕΜ ΠΩΣ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΥΘΕΡΕΤΗ ΒΙΛΑ Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΒΥΣΣΟ!!
ΕΜ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΙΚΙΣΟΥΝ ΤΑ ΓΑΛΑΖΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟI ΚΑΙ ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ?

ΕΝΩ ΤΟ 70% ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ
ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ

ΤΟ 30% ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΣΚΑΕΙ ΓΙΑ ΔΙΟΔΙΑ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ
ΤΟ 70% ΟΜΩΣ Η ΦΤΩΧΟΜΑΝΑ ΠΟΝΑ

ΣΕ ΠΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΙΑ

ΤΟ 30% ΤΗΣ ΝΔ επιβάλεται στο 70% ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ???

ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ

δεν λεω να μην ψηφίσει καποιος ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ

αλλά τα ΔΙΟΔΙΑ και μόνο για τον απλό μοτοσυκελτιστή ή αυτοκινητιστή ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ για καταδίκη και αποδοκιμασία του ΜΕΤΡΟΥ ΑΥΤΌΥ μέσω της ΨΗΦΟΥ

και δειτε το απλά σαν ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ εθνικων οδων

Ο ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ ως υπουργός ανάπτυξης της ΝΔ μας λεει
"σαμποταρετε τα προιόντα που εναι ακριβα"

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΕΙΞΗ ΣΑΣ

στις εκλογές θα σας ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΜΕ γιατί εσεις οι ίδιοι εχετε ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ ΚΑΙ ΚΑΡΤΕΛ τις εθνικές ΟΔΟΥΣ ΚΑΙ μας προσφέρετε ως καταναλωτές αυτοκινητιστές
ΧΑΛΑΣΜΕΝΟ ΠΡΟΙΟΝ (εθνικες οδους καρμανιόλες) ΣΕ ΥΨΗΛΗ ΤΙΜΗ (διοδια με το χιλιόμετρο)

Ε ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ!!!

ΕΛΑ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!!!!

Τα λες γαμω φιλε...αλλα δυστυχως ο κοσμος ξεχναει αμεσως...
θολωνει το μυαλο του μολις φθανει η ωρα να ψηφισει...
σκεφτεται...¨χαμενη ψηφος¨ αν επιλεξει αλλο κομμα...
παιζει και το Greek Dream,διορισμος στο Δημο/Δημοσιο...ελπιζει μηπως τον βαλει κανας γνωστος...
Απορω...τι αλλο πρεπει να γινει...
φθανω σε σημειο να πιστευω πως 40% και 40% απ΄τους παπαρες που στηριζουν τα 2 γνωστα κομματα σε καθε 4ετια ειναι ολοι βολεμμενοι...
Καθομαστε σα μαλακες και βλεπουμε...διαφθορα...μιζες...υπεξαιρεσεις...υπερτιμολογ ησεις...αλαζονεια...κλπ
μαλλον εχουμε συνηθισει τη καφριλα...η ειμαστε μερος της...

**panagiotis dim** · 12/03/2009, 05:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από lc8ergr1
Η ΜΕΡΑ ΦΕΥΓΕΙ

ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ

ΔΗΛΩΣΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΜΑΡΤΗΡΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΨΗΦΟ ΑΝΑΛΟΓΩΣ
(ΣΟΥΦΛΙΑΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ την πηραν την μιζα τους για να εγκρινουν τα νεα διόδια ....σου πέρνουν τα λεφτα από τα διόδια....

.......ΟΧΙ όμως και την ΨΗΦΟ σου ΥΠΕΡ ΤΟΥΣ!!!!

και που ειστε

η ΒΡΕΤΑΝΙΑ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΗΤΕΡΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΙΟΔΙΟ

παρα μονο στο δακτυλιο του ΛΟΝΔΙΝΟΥ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΛΟΙΠΟΝ!!!!

θες να πεις δηλαδή οτι αν αλλάξει η κυβέρνηση θα καταργηθούν τα παράνομα διόδια¨¨;;;;;

**pilotos_xtreme** · 12/03/2009, 05:51

ενας λογος για να καρφοσουμε τις πινακιδες των μηχανων μας στο τοιχο του σπιτιου μας .......

**stefanos** · 12/03/2009, 06:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Αν ήξερες από οδοποιία, θα ήξερες ότι η φθορά και το φορτίο οδοστρώματος υπολογίζεται σε "ισοδύναμους άξονες" δηλαδή όλα τα οχήματα, ανάγονται σε κάποια πρότυπη μονάδα μέτρησης και η ζωή του οδοστρώματος προκύπτει ως κάποιος αριθμός διελεύσεων. Η χρέωση λοιπόν γίνεται με το βάρος, όχι με το τι μπορεί να μεταφέρει το όχημα. Όταν πχ ένα φορτηγό φορτωμένο έχει βάρος άξονα 2 τόνους, ενώ ένα φορτωμένο ΙΧ ένα τόνο σε κάθε άξονα, είναι λογικό αν το ΙΧ πληρώνει 3 ευρώ, το φορτηγό να πληρώνει 6 ευρώ. Και η μοτοσικλέτα που έχει δικάβαλη κ φορτωμένη 200 κιλά σε κάθε άξονα, έπρεπε να πληρώνει 60cents. Γιατί το βάρος προκαλεί τη φθορά... Το κάθε όχημα πληρώνει τη φθορά που κάνει.

Δεν χρειάζεται να ξέρεις οδοποιία αλλά κυκλοφοριακή τεχνική.

**amyroukai** · 12/03/2009, 06:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν χρειάζεται να ξέρεις οδοποιία αλλά κυκλοφοριακή τεχνική.

Η κυκλοφοριακή τεχνική ασχολείται με τη διαχείριση της κυκλοφορίας επί των οδών. Για την κατασκευή, κοστολόγηση και άρα χρέωση, οδοποιία...

**stefanos** · 12/03/2009, 06:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Τα λες γαμω φιλε...αλλα δυστυχως ο κοσμος ξεχναει αμεσως...
θολωνει το μυαλο του μολις φθανει η ωρα να ψηφισει...
σκεφτεται...¨χαμενη ψηφος¨ αν επιλεξει αλλο κομμα...
παιζει και το Greek Dream,διορισμος στο Δημο/Δημοσιο...ελπιζει μηπως τον βαλει κανας γνωστος...
Απορω...τι αλλο πρεπει να γινει...
φθανω σε σημειο να πιστευω πως 40% και 40% απ΄τους παπαρες που στηριζουν τα 2 γνωστα κομματα σε καθε 4ετια ειναι ολοι βολεμμενοι...
Καθομαστε σα μαλακες και βλεπουμε...διαφθορα...μιζες...υπεξαιρεσεις...υπερτιμολογ ησεις...αλαζονεια...κλπ
μαλλον εχουμε συνηθισει τη καφριλα...η ειμαστε μερος της...

Δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι στην συγκεκριμένη περίπτωση όποιο κόμμα και να ψηφήσεις.
Εφόσον το κράτος δεν έχει χρήμα να κάνει την συντήρηση μόνο του θα δώσει στον ιδιώτη την δουλειά και επί της ουσίας ο χρήστης θα επιβαρυνθεί το συνολικό κόστος όλων των εργασιών και το κέρδος του εργολάβου.
Και βέβαια ότι και να ψηφίσετε πάλι χρήμα δεν θα υπάρχει.
Μονόδρομος.

**stefanos** · 12/03/2009, 06:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Η κυκλοφοριακή τεχνική ασχολείται με τη διαχείριση της κυκλοφορίας επί των οδών. Για την κατασκευή, κοστολόγηση και άρα χρέωση, οδοποιία...

Με κάνεις και ανησυχώ.Πώς θα μοιράσεις το κόστος κατασκευής και συντήρησης ανα χρήστη εάν δεν χρησιμοποιήσεις κυκλοφοριακή τεχνική?
Εάν δεν γνωρίζεις τι κυκλοφοριακούς φόρτους έχεις πόσα αυτοκίνητα περνάνε την ημέρα πόσα φορτηγά ποσες μηχανές πως θα μοιράσεις το κόστος?

**devil's animal** · 12/03/2009, 09:26

κλεβουν.
κλεβω.

υπεξαιρουν.
υπεξαιρω.

απλη λογικη.

δεν μπορουν να ζητουν να πληρωσω εφ'οσον δεν υπαρχει καλη παροχη.
ακομα και τα οχηματα φορολογουνται περισσοτερο σε σχεση με οποιαδηποτε αλη χωρα της Ε.Ε. ΠΡΙΝ καν κυκλοφορησουν.

γκαφερ σε πινακιδα και αντε γεια. (ειπαμε.τα στρουμφακια δεν βγαινουν στις Ε.Ο.) μονο τα ρανταρ ξερουν να δουλευουν για να παρουν κανα φραγκο.

οταν αισθανθω πολιτης της Ε.Ε. (οπως αισθανομαι οταν μπαινω στην Α.Ο.) τοτε και μονο τοτε θα δωσω τον οβολο μου.

**amyroukai** · 12/03/2009, 09:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με κάνεις και ανησυχώ.Πώς θα μοιράσεις το κόστος κατασκευής και συντήρησης ανα χρήστη εάν δεν χρησιμοποιήσεις κυκλοφοριακή τεχνική?
Εάν δεν γνωρίζεις τι κυκλοφοριακούς φόρτους έχεις πόσα αυτοκίνητα περνάνε την ημέρα πόσα φορτηγά ποσες μηχανές πως θα μοιράσεις το κόστος?

Έχουμε και λέμε: Ξέρεις ότι ο δρόμος "χαλάει" μετά από για παράδειγμα διέλευση 1δις αξόνων. Λες λοιπόν, πόσο κοστίζει ο δρόμος μαζί με τα κέρδη μου; 3δις; Άρα λοιπόν 3 ευρώ τον άξονα... ΕΤΣΙ κάνεις κοστολόγηση. Αν μιά νταλίκα ισοδυναμεί με 2 "τυπικούς" άξονες πληρώνει διπλά. Αν η μοτοσικλέτα είναι 0,3 τυπικοί άξονες, πληρώνει 1/3. Πόσο δύσκολο είναι πια; Μαθηματικά δημοτικού σχολείου.
Το αν θα περάσουν πολλοί σε λίγο χρόνο και άρα θα πάρεις τα λεφτά σου γρήγορα (αλλά και θα έχεις φθορές σύντομα που σημαίνει επίσης γρήγορη επανεκταμίευση πόρων για επισκευές) ή αν δε θα περνάει κανείς και θα έχεις πολύ αργή επιστροφή κεφαλαίου ρισκάροντας φθορές λόγω χρόνου και κόπωσης υλικών χάνοντας χρήματα, είναι ΑΣΧΕΤΟ θέμα.
Η κυκλοφοριακή τεχνική ΔΕΝ έχει σχέση με κοστολόγηση. Και δείχνεις πως ή δεν την έχεις διδαχτεί, ή δεν πρόσεχες στο μάθημα όταν τη διδάχτηκες. Μπορεί να σε βοηθήσει να κάνεις πρόβλεψη για να καταστρώσεις ένα business plan και να δεις αν σε συμφέρει να αναλάβεις το δρόμο ή όχι. Αν ξέρεις να φτιάξεις σωστά μαθηματικά μοντέλα. ΠΧ στην Αττική Οδό πέσανε έξω στους υπολογισμούς τους, είχαν πολύ μεγαλύτερη κίνηση από όση πρόβλεψαν, αλλά δεν άλλαξαν τα διόδια γι' αυτό το λόγο, είχαν καθοριστεί όρια εξ' αρχής (ευμενές σενάριο/δυσμενές σενάριο) με βάση τις αντοχές του...

**Aggelos_SV** · 12/03/2009, 10:19

πω πω...πλακώσανε οι συγκοινωνιολόγοι στο μοτογκρ...

σε λίγο θα δούμε και nick "Κανελαϊδης"

**stefanos** · 12/03/2009, 12:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Έχουμε και λέμε: Ξέρεις ότι ο δρόμος "χαλάει" μετά από για παράδειγμα διέλευση 1δις αξόνων. Λες λοιπόν, πόσο κοστίζει ο δρόμος μαζί με τα κέρδη μου; 3δις; Άρα λοιπόν 3 ευρώ τον άξονα... ΕΤΣΙ κάνεις κοστολόγηση. Αν μιά νταλίκα ισοδυναμεί με 2 "τυπικούς" άξονες πληρώνει διπλά. Αν η μοτοσικλέτα είναι 0,3 τυπικοί άξονες, πληρώνει 1/3. Πόσο δύσκολο είναι πια; Μαθηματικά δημοτικού σχολείου.
Το αν θα περάσουν πολλοί σε λίγο χρόνο και άρα θα πάρεις τα λεφτά σου γρήγορα (αλλά και θα έχεις φθορές σύντομα που σημαίνει επίσης γρήγορη επανεκταμίευση πόρων για επισκευές) ή αν δε θα περνάει κανείς και θα έχεις πολύ αργή επιστροφή κεφαλαίου ρισκάροντας φθορές λόγω χρόνου και κόπωσης υλικών χάνοντας χρήματα, είναι ΑΣΧΕΤΟ θέμα.
Η κυκλοφοριακή τεχνική ΔΕΝ έχει σχέση με κοστολόγηση. Και δείχνεις πως ή δεν την έχεις διδαχτεί, ή δεν πρόσεχες στο μάθημα όταν τη διδάχτηκες. Μπορεί να σε βοηθήσει να κάνεις πρόβλεψη για να καταστρώσεις ένα business plan και να δεις αν σε συμφέρει να αναλάβεις το δρόμο ή όχι. Αν ξέρεις να φτιάξεις σωστά μαθηματικά μοντέλα. ΠΧ στην Αττική Οδό πέσανε έξω στους υπολογισμούς τους, είχαν πολύ μεγαλύτερη κίνηση από όση πρόβλεψαν, αλλά δεν άλλαξαν τα διόδια γι' αυτό το λόγο, είχαν καθοριστεί όρια εξ' αρχής (ευμενές σενάριο/δυσμενές σενάριο) με βάση τις αντοχές του...

Ετσι... ούτε πάταγα να σου πώ την αλήθεια στην κυκλοφοριακή τεχνική.

Στην Αττική οδό λοιπόν 65 χιλιομέτρων πλάτους οδοστρώματος ας πούμε πλούσια 40 μ γίνονται τα δις διελεύσεις αξόνων.
Εμείς έχοντας κοστολογήσει σωστά σύμφωνα με την μέθοδό σου έχουμε εισπράξει το ποσόν της κατασκευής τού έργου απο τα διόδια δηλαδή περίπου 1.300.000.000 € και είμαστε ΟΚ.

Μάλλον για τα σίδερα θα είμαστε γιατί το μόνο που χάλασε είναι ο τάπητας που τον αντικαθιστάς μέ πόσο να πούμε ρε μάστορα 50 μύρια καλά είναι?
Για φθορά λοιπόν 50 μυρίων έχεις χρεώσει τα κορόιδα που χρησιμοποιούν το δρόμο σου 1.3 ΔΙΣ € διόδια.
Ελπίζω να μην δουλεύεις στο ΥΠΕΧΩΔΕ

**alexxxcbr** · 12/03/2009, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με την αντίστοιχη λογική και αν σκευτείς οτι ένα φορτηγό προκαλέι κυκλοφοριακό φόρτο αντίστοιχο με 200 αυτοκίνητα, το κάθε μαρούλι που θα τρώγαμε θα πλήρωνε παραπάνω απο μια μοτοσυκλέτα στα διόδια.
Το ουσιαστικό πρόβλημά μας είναι οτι ψαρώσαμε στο παραμύθι του ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας στο κεφάλαιο και τώρα πληρώνουμε το τίμημα.
Μπορεί να ακούγετε γραφικό αλλά είναι η αλήθεια.
Θεοποιήσαμε την μείωση του Δημοσίου και τώρα είμαστε στην φάση όπου ο "χρήστης" και όχι ο "προυπολογισμός του κράτους και ο χρήστης" ,όπως ήταν παλαιώτερα, πληρώνει τη συντήρηση αλλά και το κέρδος του ιδιώτη.
Περιμένεις να μην υπάρχει διαφορά?Η περιμένεις ορθολογισμό?
Είμαστε μειοψηφία.
Περιμένεις αντίδραση και αποτέλεσμα απο την αντίδραση?
Μα είπαμε πάνω απο όλα η μείωση του Δημοσίου, σλόγκαν στο στόμα όλου του κόσμου.
Δυστυχώς.

To είδαμε και το δημόσιο τόσα χρόνια που κατάντησε τους δρόμους....

**stefanos** · 12/03/2009, 12:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από alexxxcbr
To είδαμε και το δημόσιο τόσα χρόνια που κατάντησε τους δρόμους....

Ναι αλλά δεν πληρώναμε διόδια.
Τώρα 4 λεπτά το χιλιόμετρο αθήνα πάτρα μπορεί να πονέσει.

**alexxxcbr** · 12/03/2009, 12:43

Πότε δεν πληρώναμε διόδια φίλε?

Θέμα: ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΔΙΟΔΙΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ Αγιος Στεφανος

Εργαλεία θέματος

Παρόμοια θέματα

γιατί όχι ΠΙΡΟΥΝΙ Usd σε CBR 600RR 03-04 ??

Αγιος Στεφανος-Αλεξιου-Ελληνικα-Ψαροχωρι.

Οχι αλλα δαση!

όχι άλλα greekglish

Γειά σου φίλε Δημήτρη. Σε έζησα λίγο αλλά θα σε θυμάμαι πάντα.

Κανόνες δημοσιεύσεων