Γνωμοδότηση Εισαγγελέα ΑΠ - Άρση απορρήτου επικοινωνιών

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

npat.... Καλά και ωραία όσα γράφεις... αλλά είσαι έτοιμος να τα υπερασπίσεις με τον ίδιο τρόπο όταν η προσωπική σου ασφάλεια θα είναι εκείνη που διακυβεύεται; Αν κάποιος δηλαδή σε απειλήσει με ηλεκτρονικό τρόπο και ξέρεις οτι έχει πραγματοποιήσιμη απειλή; Ενα παράδειγμα ας πούμε σαν του sergiosm;

Αν εννοείς ότι θα αρχίσω να υποστηρίζω πως κάθε μορφή επικοινωνίας πρέπει να είναι επώνυμη, ότι κάθε πρόσβαση στο δίκτυο πρέπει να είναι πιστοποιημένη απ' τις αρχές, ότι για να κάτσεις σε έναν internet cafe πρέπει να δείξεις ταυτότητα και ότι όποιος προσφέρει δυνατότητες ανώνυμης (πραγματικά ανώνυμης) επικοινωνίας πρέπει να διωχθεί, όλα αυτά προκειμένου κανείς να μην μπορεί να μπει στο moto.gr και να γράψει ότι ο npat κάνει καλές πίπες...

τότε ναι, είμαι έτοιμος να υπερασπιστώ αυτά που γράφω.

[antsoar]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Το να βάλεις την μυστική αστυνομία να σκοτώσει καμιά κατοσταριά αντιφρονούντες σε θέσεις κλειδιά---προκειμένου να ισχυροποιήσεις την θέση σου στην εξουσία και να αποδυναμώσεις τη δική σου παραστρατιωτική οργάνωση που έχει αρχίσει να δείχνει σημάδια απόσχισης---δεν ορίζεται ακριβώς ως "επανάσταση" στο δικό μου λεξικό. [/QUOTE





It gets beter all the time

[VANDA]

Ναι, ναι, είναι καθαρά για την ασφάλεια του πολίτη η κίνηση. Φαίνεται. Βλέπω ήδη τον κουστουμάτο που ανακοινώνει το μέτρο με αέρα ευαισθησίας, κρατώντας ταυτόχρονα με την πλάτη του την πόρτα με τα σκυλιά που μύρισαν αίμα και παλεύουν να ξεχυθούν. Down boys, να φύγουν οι κάμερες και ορμάτε μετά.

Και όλη αυτή η ιστορία γιατί κάποιος αναρωτήθηκε αν πρέπει να φαγωθεί ο Ομπάμα;



ΥΓ. Νίκο, το κουδούνι σου το ακούς που χτυπάει; Ή για τις ανατρεπτικές σου απόψεις είναι ή πελάτης για τις πlπες..

[Gandalf dr685sm]

Αν εννοείς ότι θα αρχίσω να υποστηρίζω πως κάθε μορφή επικοινωνίας πρέπει να είναι επώνυμη, ότι κάθε πρόσβαση στο δίκτυο πρέπει να είναι πιστοποιημένη απ' τις αρχές, ότι για να κάτσεις σε έναν internet cafe πρέπει να δείξεις ταυτότητα

Αυτό δεν γίνεται και στον πραγματικό κόσμο;... κάθε συσκευή επικοινωνίας που έχεις είναι συνδεδεμένη με σειριακό αριθμό και όνομα. Κάθε επικοινωνία σου γίνεται μέσω υπηρεσίες τρίτων έχουν πάντα καταγεγραμμένα τα στοιχεία σου. Κάθε προσπάθεια κατάχρησης των παραπάνω διώκεται... τι σε ξενίζει ακριβώς; Η λήψη εντάλματος για το αξιόποινο μιας πράξης;

Επίσης πέρα απο την επικοινωνία.. όσοι νομίζετε οτι είστε ελεύθεροι αυτή την στιγμή έχετε... όπως είπα και πριν..

ΑΜΚΑ, ΑΦΜ, Εργασιακό μητρώο , Τειρεσία, Ασφαλιστικό μητρώο σε ιδιωτικές εταιρίες για οχήματα και συμβόλαια... κοκ. Έχετε την ψευδαίσθηση οτι το παραπάνω είναι η αληθινή παρακολούθηση;

Έχει κανείς γνώση μήπως πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να βρεί ΑΝ ΘΕΛΕΙ, ενα παραβάτη νόμου με τα σημερινά μέσα και τα παραπάνω στοιχεία; Όταν ζούμε σε μια κοινωνία μάλιστα που οι υπηρεσίες που απολαμβάνουμε είναι διά τρίτων;

Αλλά εντάξει οτι πείτε... ο νομος περι άρσης απορήτου τηλεπικοινωνιών είναι το αυτούσιο της παρακολούθησης.

Το να βάλεις την μυστική αστυνομία να σκοτώσει καμιά κατοσταριά αντιφρονούντες σε θέσεις κλειδιά---προκειμένου να ισχυροποιήσεις την θέση σου στην εξουσία και να αποδυναμώσεις τη δική σου παραστρατιωτική οργάνωση που έχει αρχίσει να δείχνει σημάδια απόσχισης---δεν ορίζεται ακριβώς ως "επανάσταση" στο δικό μου λεξικό.

Έχεις μήπως ακούσει τα περί προπαγάνδας και με ποιά ανοχή του λαού εξοντώθηκαν (και επικροτήθηκε η κίνηση αυτή; )... Μήπως το οτι τεράστια μερίδα πληθυσμού έκαιγε βιβλία και ξεκαθάριζε τους πάντες που ήταν εναντίον του ΕθνικοΣοσιαλισμού τότε;
Η μυστική αστυνομία (μετέπειτα Γκεστάπο) έκανε δολοφονίες-κλειδιά... τις βαρβαρότητες και τα καψίματα τα έκαναν εκείνοι που ήταν απλοί , ξεγελασμένοι πολίτες. Μην βλέπεις μόνο ενα κομμάτι απο όλη την εικόνα.


Καλώς ή κακώς κύριοι όταν ζείς μέσα σε μια κοινωνία και απολαμβάνεις υπηρεσίες, παροχή ασφάλειας και τα λοιπά διά τρίτων... ο έλεγχος θα υπάρχει. Σε μικρό ή σε μεγάλο βαθμό. Το θέμα είναι αν έχουμε να φοβηθούμε κάτι απο αυτό τον έλεγχο. Αν έχουμε... καλώς διαμαρτυρόμαστε... αν δεν θέλουμε έλεγχο.. ας ξεχάσουμε τα περί ασφάλειας πληθυσμού , υπηρεσιών , περιουσιών κτλ.. γιατί πολύ απλά ασφάλεια χωρίς έλεγχο δεν υφίσταται. Μπορεί να το διαβάζετε τώρα και να σας φαίνεται δικτατορικό (και εν μέρει είναι) αλλά με την μορφή που έχει η κοινωνία σήμερα, αδυνατώ προσωπικά να βρώ εναλλακτική... αν έχετε κάτι εσείς... παρακαλώ... συζήτηση κάνουμε και κάθε γνώμη σεβαστή.


Gandalf

[sergiosm]

Μία απλή ερώτηση:


Πρέπει πάντα να φτάνουμε από το ένα άκρο στο άλλο;;;


Κάτι προς τη μέση δεν παίζει;;;


Και να σκεφτείς ότι το: ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ είναι δημιούργημα των προγόνων μας ...

[georgio]

npat
Πολύ σωστός, κατά τη γνώμη μου, ο τρόπος που σκέφτεσαι.

Gandalf dr685sm
Όσων αφορά τα περί πιστοποίησης γνώσεων κλπ. Εδώ συζητάμε για δικαιώματα και ελευθερίες, πώς ακριβώς γίνεται κάποιος σχετικότερος από άλλον σε αυτό; Δεν είναι επιστήμη ώστε να απαιτούνται γνώσεις. Θεωρώ αρκετά επικίνδυνη τη σκέψη ότι η γνώμη κάποιου αναφορικά με τα δικαιώματα του είναι διαφορετικής σημαντικότητας από ότι κάποιου άλλου για οποιοδήποτε λόγο και αν υποστηρίζεται αυτό. Εκτός και αν κατάλαβα λάθος κάτι από όσα έγραψες.

Σχετικά με τα "...προπύργιο εισόδου τρομοκρατών..." και την ερώτηση σου στον npat για τη γνώμη του αν ήταν η δική του ασφάλεια υπό διακύβευση, συμπεραίνω, και αν κάνω λάθος διόρθωσε με, ότι βάζεις από τη μια μεριά του ζυγού δικαιώματα και ελευθερίες και από την άλλη την ασφάλεια. Και επειδή πιστεύεις ότι έχεις λογους να φοβάσαι για την ασφάλεια σου (ορθώς ή εσφαλμένος δεν το εξετάζω αυτή τη στιγμή) παραχωρείς σιγά-σιγά δικαιώματα. Και εδώ έρχεται και η ρήση που έγραψε προηγουμένως ο npat: "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" Benjamin Franklin. Δέχομαι ακόμα και ότι αυτό είναι απλά η γνώμη ενός ανθρώπου, ασχέτως της προσωπικότητας που υπήρξε και της συμβολής του στα θεμέλια των Η.Π.Α.

Αλλά η ερώτηση είναι η εξής: από τη στιγμή που ακολουθείς αυτή τη λογική, πότε σταματάς να παραχωρείς δικαιώματα; Σταματάς κάποτε; Ή κάποια στιγμή διαπιστώνεις ότι σου τελειώσαν τα δικαιώματα; Και αν ακόμα δεν αισθάνεσαι είσαι ασφαλής;

Θέλω να καταλήξω στο ότι η λογική αυτή είναι λανθασμένη στη βάση της. Δεν μπορεί να αμφισβητούμε μόνοι μας τα δικαιώματα μας. Σίγουρα σε μια κοινωνία στην οποία οι πολίτες της δεν θα είχαν κανένα δικαίωμα, θα ήταν πολύ ευκολότερο το έργο των αρχών. Θα μπορούσαν με υποψίες και μόνο να διενεργούν δυσανάλογους ελέγχους και προφανώς όσοι παρανομούσαν θα συλλαμβάνονταν ταχύτατα. Αλλά το ίδιο δεν γινόταν και στη δικτατορία; "Με συνοπτικές διαδικασίες;" Αυτό όμως είναι το ζητούμενο; Αυτή είναι η ιδανική κοινωνία στην οποία στοχεύουμε;

Θα 'θελα να ακούσω τη γνώμη σου.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

... Καλώς ή κακώς κύριοι όταν ζείς μέσα σε μια κοινωνία και απολαμβάνεις υπηρεσίες, παροχή ασφάλειας και τα λοιπά διά τρίτων... ο έλεγχος θα υπάρχει. ...

Απεναντίας. Η γνώση και η πληροφορία, θέλει να κινηθεί ελεύθερα χωρίς φραγμούς και εμπόδια. Αυτή είναι η φύση της και δεν χρειάζεται, ούτε μπορούμε, να κάνουμε τίποτε γι αυτό. Ξεπερνάει, σχεδόν αυτόματα και με εντυπωσιακή αποτελεσματικότητα, κάθε μορφή ελέγχου, περιορισμού, δέσμευσης και λογοκρισίας. Χρειάζεται τεράστια προσπάθεια για να την χαλιναγωγήσεις, να την ελέγξεις, να την περιορίσεις, να την κάνεις "ασφαλή", να την αναγκάσεις να ακολουθεί τους δικούς σου κανόνες. Όσοι το επιχείρησαν πάντα, χωρίς καμία, μα καμία, εξαίρεση, απέτυχαν---είτε αφήνοντας πίσω τους μερικά εκατομμύρια νεκρούς είτε καβατζώνοντας για πάρτη τους μια θέση στην τελευταία υποσημείωση της ιστορίας. Ο Στάλιν απέτυχε, η καθολική εκκλησία απέτυχε, η Ιερά εξέταση απέτυχε, ο Χίτλερ απέτυχε, οι Μάγιας απέτυχαν και πάει λέγοντας...

Η ιστορία, λοιπόν, είναι με το μέρος μας. Ότι και να κάνουμε, ότι και να πούμε, όποιους περιορισμούς και άλλες απονενοημένες δικλείδες ασφαλείας τελικά θεσπίσουμε---προσπαθώντας να βάλουμε φράχτες στη θάλασσα---η ιστορία μας λέει ότι, τελικά, όλα αυτά θα καταρρεύσουν---με εκνευριστική αξιοπιστία, όμοια αυτής της κίνησης των πλανητών---και θα καθόμαστε κάποια στιγμή στο μέλλον (εμείς ή οι απόγονοί μας) να απορούμε σχετικά με το "τι μπορεί να σκέφτονταν αυτοί οι άνθρωποι?".

Μπορεί αυτό να μας δίνει μια κάποια ηθική ικανοποίηση---ξέροντας ότι είμαστε με την πλευρά που τελικά θα νικήσει---αλλά δυστυχώς δεν κάνει το πρόβλημα να εξαφανιστεί. Το τελικό αποτέλεσμα είναι δεδομένο, αλλά ο μεσαίωνας που μπορεί να μεσολαβήσει μεταξύ του σήμερα και τις τελικά αναπόφευκτης έκβασης των πραγμάτων μπορεί να αποφευχθεί.

Βρισκόμαστε, δηλαδή, σε μια ιστορική συγκυρία όπου το παιχνίδι αλλάζει και κάποιοι που δε γουστάρουν την έκβαση που φαίνεται ξεκάθαρη στο βάθος, προσπαθούν να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους---όσο νωρίτερα γίνεται, τώρα που ο πολύς κόσμος δεν έχει πάρει χαμπάρι τι παίζει---ώστε να μπορέσουν να καθυστερήσουν όσο μπορούν την άβολη για αυτούς έκβαση ή να απλά να επωφεληθούν από την ανακατωσούρα. Για αυτό ακριβώς θεμελιώνουν μια αφήγηση "κινδύνου", "απειλής", "τρομοκρατίας", ενάντια στην "ασφάλεια", "έλεγχο", "επιτήρηση": Μάγκες πρέπει να φοβάστε, γιατί αν δεν φοβάστε εμείς πως θα σας προστατέψουμε?

Γι' αυτό ακριβώς το παιχνίδι δεν παίζεται με μια αποφασιστική κίνηση αλλά με μικρά βηματάκια, καθένα απ' τα οποία μας χώνει όλο και βαθύτερα στο σκοτάδι. Όσο και αν ακούγεται περίεργο, να αποφύγουμε την επανάσταση ελπίζω, όχι να την επισπεύσουμε. Γιατί σε μια κοινωνία κεντροποιημένου ελέγχου, ασφάλειας και παρακολούθησης, ο μόνος τρόπος να ανατρέψεις τους συσχετισμούς δυνάμεων είναι η επανάσταση (και η ιστορία μας έχει δείξει ότι οι συσχετισμοί των δυνάμεων πάντα ανατρέπονται, είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο).

[ggs]

Καλά , gandalf δεν θα αρχίσω κι εγώ να σχολιάζω αυτά που λες …άλλωστε , ο npat και οι άλλοι τα λένε θαυμάσια…

Απλώς , έχω να πω ότι και σε αυτό το thread ….. «κέντησες»…

Ειδικά οι απόψεις σου για την Γαλλική Επανάσταση……
οι Γάλλοι θα σου χάριζαν έδρα στην Σορβόννη…

[antsoar]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Απεναντίας. Η γνώση και η πληροφορία, θέλει να κινηθεί ελεύθερα χωρίς φραγμούς και εμπόδια. Αυτή είναι η φύση της και δεν χρειάζεται, ούτε μπορούμε, να κάνουμε τίποτε γι αυτό. Ξεπερνάει, σχεδόν αυτόματα και με εντυπωσιακή αποτελεσματικότητα, κάθε μορφή ελέγχου, περιορισμού, δέσμευσης και λογοκρισίας. Χρειάζεται τεράστια προσπάθεια για να την χαλιναγωγήσεις, να την ελέγξεις, να την περιορίσεις, να την κάνεις "ασφαλή", να την αναγκάσεις να ακολουθεί τους δικούς σου κανόνες. Όσοι το επιχείρησαν πάντα, χωρίς καμία, μα καμία, εξαίρεση, απέτυχαν---είτε αφήνοντας πίσω τους μερικά εκατομμύρια νεκρούς είτε καβατζώνοντας για πάρτη τους μια θέση στην τελευταία υποσημείωση της ιστορίας. Ο Στάλιν απέτυχε, η καθολική εκκλησία απέτυχε, η Ιερά εξέταση απέτυχε, ο Χίτλερ απέτυχε, οι Μάγιας απέτυχαν και πάει λέγοντας...

Η ιστορία, λοιπόν, είναι με το μέρος μας. Ότι και να κάνουμε, ότι και να πούμε, όποιους περιορισμούς και άλλες απονενοημένες δικλείδες ασφαλείας τελικά θεσπίσουμε---προσπαθώντας να βάλουμε φράχτες στη θάλασσα---η ιστορία μας λέει ότι, τελικά, όλα αυτά θα καταρρεύσουν---με εκνευριστική αξιοπιστία, όμοια αυτής της κίνησης των πλανητών---και θα καθόμαστε κάποια στιγμή στο μέλλον (εμείς ή οι απόγονοί μας) να απορούμε σχετικά με το "τι μπορεί να σκέφτονταν αυτοί οι άνθρωποι?".

Μπορεί αυτό να μας δίνει μια κάποια ηθική ικανοποίηση---ξέροντας ότι είμαστε με την πλευρά που τελικά θα νικήσει---αλλά δυστυχώς δεν κάνει το πρόβλημα να εξαφανιστεί. Το τελικό αποτέλεσμα είναι δεδομένο, αλλά ο μεσαίωνας που μπορεί να μεσολαβήσει μεταξύ του σήμερα και τις τελικά αναπόφευκτης έκβασης των πραγμάτων μπορεί να αποφευχθεί.

Βρισκόμαστε, δηλαδή, σε μια ιστορική συγκυρία όπου το παιχνίδι αλλάζει και κάποιοι που δε γουστάρουν την έκβαση που φαίνεται ξεκάθαρη στο βάθος, προσπαθούν να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους---όσο νωρίτερα γίνεται, τώρα που ο πολύς κόσμος δεν έχει πάρει χαμπάρι τι παίζει---ώστε να μπορέσουν να καθυστερήσουν όσο μπορούν την άβολη για αυτούς έκβαση ή να απλά να επωφεληθούν από την ανακατωσούρα. Για αυτό ακριβώς θεμελιώνουν μια αφήγηση "κινδύνου", "απειλής", "τρομοκρατίας", ενάντια στην "ασφάλεια", "έλεγχο", "επιτήρηση": Μάγκες πρέπει να φοβάστε, γιατί αν δεν φοβάστε εμείς πως θα σας προστατέψουμε?

Γι' αυτό ακριβώς το παιχνίδι δεν παίζεται με μια αποφασιστική κίνηση αλλά με μικρά βηματάκια, καθένα απ' τα οποία μας χώνει όλο και βαθύτερα στο σκοτάδι. Όσο και αν ακούγεται περίεργο, να αποφύγουμε την επανάσταση ελπίζω, όχι να την επισπεύσουμε. Γιατί σε μια κοινωνία κεντροποιημένου ελέγχου, ασφάλειας και παρακολούθησης, ο μόνος τρόπος να ανατρέψεις τους συσχετισμούς δυνάμεων είναι η επανάσταση (και η ιστορία μας έχει δείξει ότι οι συσχετισμοί των δυνάμεων πάντα ανατρέπονται, είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο).

Δεν μπορώ να κρατηθώ το ξαναλέω...






























Τι διαβάζω ο άνθρωπος σε μοτοσικλετιστικό φόρουμ

[TROOPER]

ρε νικο (npat)............τιμη μου που σε γνωριζω προσωπικα!

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ρε νικο (npat)............τιμη μου που σε γνωριζω προσωπικα!

+ οσα θελεις.Μπραβο ρε Νικο,ζηλευω τον τροπο εκφρασης σου.

[Gandalf dr685sm]

κύριοι επειδή σήμερα ο χρόνος είναι ελάχιστος δεν μπορώ να πώ πολλά, απλά να αναφέρω οτι..

georgio... η νύξη μου περί γνώσης αντικειμένου έχει να κάνει με τον σχολιασμού του προηγούμενου φίλου για κείμενο στο blog μου και οχι γενικά για την γνώμη του. Η κρίτική επί της γνώμης όμως κάποιου που ασχολείται με το αντικείμενο που λέγεται "Διεθνής Ασφάλεια & Τρομοκρατία".. όπως και να το κάνεις θέλει κάποια γνώση για να πεις τι είναι σωστό και λάθος.

Αντίθετα για την γνώμη περί ελευθερίας , επειδή ακριβώς όπως λές είναι κοινό αγαθό, ο λόγος του κάθε ατόμου είναι ίσος με οποιουδήποτε άλλου.

Σχετικά με την ασφάλεια προς όλους τώρα... πως ακριβώς κύριοι θα διατηρήσετε μια αίσθηση ασφάλειας αν δεν υπάρχει έλεγχος πριν; Γιατί μιλάμε φυσικά για πρόληψη και οχι για καταστολή. Είμαι περίεργος να ακούσω τι θα πείτε. Ενα πολύ απλό παράδειγμα για να μικρύνουμε την κλίμακα... έχεις ενα κατάστημα ρούχων .... πως θα εμποδίσεις κάποιον να κλέψει κάτι απο εκεί μέσα χωρίς μηχανισμούς ελέγχου; Που θα είναι κοινοί για όλους;

Η ακόμα καλύτερα... πως μπορείς να διαφυλάξεις ενα χώρο που έχει απο σημαντικα΄αντικείμενα μέχρι και σημαντικά πρόσωπα χωρίς έλεγχο σε άπαντες εισερχόμενους;

Δεν αντιλέγω οτι χάνονται δικαιώματα στο όνομα της ασφάλειας και ούτε διαφωνώ οτι είναι φοβερά άσχημο. Αλλά απο την στιγμή που ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΕΙ ο κάθε πολίτης να αισθάνεται ασφαλής στο σήμερα (και οχι στην δεκαετία του 80 που το έγκλημα ήταν ανύπαρκτο σχεδόν)... πως θα γίνει ακριβώς αυτό χωρίς έλεγχο;

npat... σε περίμενα πιο ενημερωμένο.. πότε ακριβώς η γνώση και η πληροφορία ήταν άμεσα διαθέσιμη προς όλους στο πλήρες μέγεθος της; Και εν πάσει περιπτωση τι σχέση έχει η ελευθέρη διακίνηση πληροφορίας με την ικανότητα λήψης στοιχείων για Ε-Γ-Κ-Λ-Η-Μ-Α-Τ-Ι-Α έτσι ώστε να μειώνεται ο χρόνος σύλληψης του;

Και στο παραπάνω προσθετικά...

Αναφέρεστε στην ελευθερία του ατόμου όλοι ,... και στην ελευθερία χωρίς έλεγχο κτλ... Ενας όμως δεν μου έχει απαντήσει αν αισθάνεται ελεύθερος σήμερα και αυτό που τον χάλασε τελικά ήταν το νομοσχέδιο περί άρσης απορήτου για ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ,... το τονίζω και το επαναλαμβάνω.

Η ερώτηση μου λοιπόν είναι προς όλους...

Σε μια κοινωνία που εμφανώς έχει ανάγκη την αίσθηση για ασφάλεια.... μικρή, μεγάλη και ίσως πλασματική προς το μέγεθος δεν παίζει και ιδιαίτερο ρόλο... απο την στιγμή που υπάρχει,

...

Πως ακριβώς εσείς θα παρείχατε το αίσθημα της ασφάλειας προς τον οποιοδήποτε πολίτη που φορολογείται και απαιτεί (ΔΙΚΑΙΩΣ) χωρίς ελέγχους;

Διότι δεν είναι μόνο το θέμα της άρσης απορρήτου.. αλλά και οι έλεγχοι στους δρόμους μας πειράζουν.. και οι κάμερες .. κοκ.

Υ.Γ. ggs.. οτι και να πουν οι Γάλλοι το τι έγινε κατόπιν την Επανάστασης είναι ιστορικό γεγονός.

Y.Γ.2 Αν υπάρξει καθυστέρηση στις απαντήσεις μου ζητώ συγνώμη , καθώς πρέπει να πάω στον Γιατρό ξανά καθώς η γρίπη διαρκεί. Λίγο τα κατάφερα προχθές και είδα τον binzis για τα περίφημα διακοσμητικά και μετά ξανακύλησα.

Gandalf

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
κύριοι επειδή σήμερα ο χρόνος είναι ελάχιστος δεν μπορώ να πώ πολλά , απλά να αναφέρω οτι..

1.georgio... η νύξη μου περί γνώσης αντικειμένου έχει να κάνει με τον σχολιασμού του 2.προηγούμενου φίλου για κείμενο στο blog μου και οχι γενικά για την γνώμη του. Η κρίτική επί 3.της γνώμης όμως κάποιου που ασχολείται με το αντικείμενο που λέγεται "Διεθνής Ασφάλεια & 4.Τρομοκρατία".. όπως και να το κάνεις θέλει κάποια γνώση για να πεις τι είναι σωστό και λάθος.

5.Αντίθετα για την γνώμη περί ελευθερίας , επειδή ακριβώς όπως λές είναι κοινό αγαθό, ο λόγος 6.του κάθε ατόμου είναι ίσος με οποιουδήποτε άλλου.

7.Σχετικά με την ασφάλεια προς όλους τώρα... πως ακριβώς κύριοι θα διατηρήσετε μια αίσθηση 8.ασφάλειας αν δεν υπάρχει έλεγχος πριν; Γιατί μιλάμε φυσικά για πρόληψη και οχι για 9.καταστολή. Είμαι περίεργος να ακούσω τι θα πείτε. Ενα πολύ απλό παράδειγμα για να 10.μικρύνουμε την κλίμακα... έχεις ενα κατάστημα ρούχων .... πως θα εμποδίσεις κάποιον να 11.κλέψει κάτι απο εκεί μέσα χωρίς μηχανισμούς ελέγχου; Που θα είναι κοινοί για όλους;

12.Η ακόμα καλύτερα... πως μπορείς να διαφυλάξεις ενα χώρο που έχει απο 13.σημαντικα΄αντικείμενα μέχρι και σημαντικά πρόσωπα χωρίς έλεγχο σε άπαντες εισερχόμενους;

14.Δεν αντιλέγω οτι χάνονται δικαιώματα στο όνομα της ασφάλειας και ούτε διαφωνώ οτι είναι 15.φοβερά άσχημο. Αλλά απο την στιγμή που ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΕΙ ο κάθε πολίτης να αισθάνεται 16.ασφαλής στο σήμερα (και οχι στην δεκαετία του 80 που το έγκλημα ήταν ανύπαρκτο 17.σχεδόν)... πως θα γίνει ακριβώς αυτό χωρίς έλεγχο;

18.npat... σε περίμενα πιο ενημερωμένο.. πότε ακριβώς η γνώση και η πληροφορία ήταν άμεσα 19.διαθέσιμη προς όλους στο πλήρες μέγεθος της; Και εν πάσει περιπτωση τι σχέση έχει η 20.ελευθέρη διακίνηση πληροφορίας με την ικανότητα λήψης στοιχείων για Ε-Γ-Κ-Λ-Η-Μ-Α-Τ-Ι-Α 21.έτσι ώστε να μειώνεται ο χρόνος σύλληψης του;

22.Και στο παραπάνω προσθετικά...

23.Αναφέρεστε στην ελευθερία του ατόμου όλοι ,... και στην ελευθερία χωρίς έλεγχο κτλ... Ενας 24.όμως δεν μου έχει απαντήσει αν αισθάνεται ελεύθερος σήμερα και αυτό που τον χάλασε τελικά 25.ήταν το νομοσχέδιο περί άρσης απορήτου για ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ,... το τονίζω και το 26.επαναλαμβάνω.

27.Η ερώτηση μου λοιπόν είναι προς όλους...

28.Σε μια κοινωνία που εμφανώς έχει ανάγκη την αίσθηση για ασφάλεια.... μικρή, μεγάλη και ίσως 29.πλασματική προς το μέγεθος δεν παίζει και ιδιαίτερο ρόλο... απο την στιγμή που υπάρχει,

...

30.Πως ακριβώς εσείς θα παρείχατε το αίσθημα της ασφάλειας προς τον οποιοδήποτε πολίτη που 31.φορολογείται και απαιτεί (ΔΙΚΑΙΩΣ) χωρίς ελέγχους;

32.Διότι δεν είναι μόνο το θέμα της άρσης απορρήτου.. αλλά και οι έλεγχοι στους δρόμους μας 33.πειράζουν.. και οι κάμερες .. κοκ.

33.Υ.Γ. ggs.. οτι και να πουν οι Γάλλοι το τι έγινε κατόπιν την Επανάστασης είναι ιστορικό γεγονός.

34.Y.Γ.2 Αν υπάρξει καθυστέρηση στις απαντήσεις μου ζητώ συγνώμη , καθώς πρέπει να πάω 35.στον Γιατρό ξανά καθώς η γρίπη διαρκεί. Λίγο τα κατάφερα προχθές και είδα τον binzis για τα 36.περίφημα διακοσμητικά και μετά ξανακύλησα.

Gandalf

:rotflmao:

[devil's animal]

Νικο (npat)...


@gandalf: εγω (και νομιζω οτι πολλοι εδω μεσα) δεν νοιωθουμε καμια απειλη και δεν εχουμε "απαιτηση" τετοιου ειδους προστασιας.

επειτα δεν νομιζω ποτε οτι τα κλεφτρονια θα ανοιξουν φορουμ για να ανταλλασσουν αποψεις για το πως θα κλεψουν τις καλες μας.

ουτε υπαρχει ποτε περιπτωση να μιλησουν οι τρομοκρατες στο κινητο τους για την βομβα που εβαλαν στο σταθμο του μετρο.

κοινως (οπως ειπε και ο Νικος) πρεπει να μας κανουν να φοβηθουμε για να μας πουλησουν την ασφαλεια σε ομορφο πακετακι.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Υ.Γ. ggs.. οτι και να πουν οι Γάλλοι το τι έγινε κατόπιν την Επανάστασης είναι ιστορικό γεγονός.

Y.Γ.2 Αν υπάρξει καθυστέρηση στις απαντήσεις μου ζητώ συγνώμη , καθώς πρέπει να πάω στον Γιατρό ξανά καθώς η γρίπη διαρκεί. Λίγο τα κατάφερα προχθές και είδα τον binzis για τα περίφημα διακοσμητικά και μετά ξανακύλησα.

Gandalf

Ένα έχω να πω ….περαστικά (και το εννοώ)..