Αφου γλιτώσαμε από Βόμβα...

[Gandalf dr685sm]

φίλε menelaos46... αυτό ήταν και το πρώτο σημείο που επικεντρώθηκα.

Μέχρι στιγμής όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ελλάδα είχαν συγκεκριμένο στόχο και είχαν και σχετικές προειδοποιήσεις με τόσο χρονικό διάστημα , όσο ήταν αναγκαίο για να εκκενωθεί και να διασφαλιστει ενας χώρος απο τυχόν αθώα θύματα (περίπου 1 ώρα).

Αυτό το "τυφλό" χτύπημα , θυμίζει τακτικές διεθνούς τρομοκρατίας και προκαλεί πάρα πολλές ανησυχίες. Όπως και το βιαστικό της ανάληψης ευθύνης απο οργάνωση για το χτύπημα.

Gandalf

[menelaos46]

Δε ξερω τι να πω καποτε ως και οι τρομοκρατες ειχαν μπεσα!!

Τωρα εχουμε ξεφυγει τελειως....

[Gandalf dr685sm]

έχεις ενα δίκιο...αν το

μπέσα = πολιτική ιδεολογία και έκφραση, συγκεκριμένο στόχο και αναζήτηση επαφής με το κοινό αίσθημα.

Το πρόβλημα είναι πως τα χτυπήματα δείχνουν έντονα πως δεν υπάρχει αυτό πλέον και το ανησυχητικό είναι ποιά θα είναι η εξέλιξη. Προσωπικά δεν έχω πειστεί ακόμα οτι η Εθνική Ασφαλιστική αποτελεί στόχο τρομοκρατικό που θα αντιπροσώπευε κάποιο στοιχείο ιδεολογίας ή πολιτικής σκέψης.

Είναι καθαρά "τυφλό χτύπημα" που έρχεται και "δένει" κανονικά με το λήμμα "τρομοκρατία" και το πως ορίζεται διεθνώς πλέον.

Gandalf

[menelaos46]

Οι αστυνομικοι που εφτασαν στο σημειο εκαναν αυτο που ολοι περιμεναν. Τις παπιες ... Ασχετοι απο διαχειριση πληθους και εκκενωσεις χωρου απλα καθονταν και χαζευαν ωσπου να σκασει η βομβα. ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ το να ξερεις τι θα γινει και να μην κανεις κατι για την γρηγοροτερη εκκενωση του κινηματογραφου. Πολυ απλα δεν ηθελαν να επεμβουν διοτι α) αυτο προυποθετει εκπαιδευση που δεν εχουν β) Φοβουνται διοτι εχουν παιδια-σκυλια-γατια κοκ και τους βγηκε πολυ διαφορετικο το δημοσιουπαλλικι. Σιγα μην βγαλουν το φιδι απ την τρυπα

Εξω απο το χορο...

[bentouza]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Εξω απο το χορο...

δεν ειναι εξω απο το χωρο.
ειναι πολιτης κ ως πολιτης μιλαει.
αν ηταν εκει και εσκαγε η μπομπα στα μουτρα του θα ηταν μεσα στο χωρο;

[the who]

Για πρωτη φορα(νομιζω) "ανακοινωνεται" μεσω της προκηρυξης η συνεργασια δυο η περισσοτερων "τρομοκρατικων ομαδων".Μαλλον πρεπει να ειναι παγκοσμια πρωτια.

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από bentouza
δεν ειναι εξω απο το χωρο.
ειναι πολιτης κ ως πολιτης μιλαει.
αν ηταν εκει και εσκαγε η μπομπα στα μουτρα του θα ηταν μεσα στο χωρο;

Ναι ρε παιδι μου αλλα δεν δικαιουται δια να ομιλει γιατι δεν εχει την απαραιτητη εκπαιδευση.:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

να μιλάει για το πως νιώθει στο αν είναι ασφαλής ή οχι ο κάθε πολίτης δικαιούται να το κάνει. Να χαρακτηρίζεις όμως ώς ανίκανους , ή αδαείς κάποιους χωρίς ο ίδιος να ξέρεις πως γίνεται μια εκκένωση, ασφαλή περίμετρο και έρευνα ή αλλιώς SRS ... οχι ρε φίλε... δεν έχει το δικαίωμα. Πως να το κάνουμε δηλαδή; ... αν δεν ξέρεις τότε πρώτα μαθαίνεις και μετά λές την γνώμη σου πάνω σε κάτι εξιδεικευμένο... γιατί εξειδικευμένο είναι το πως θα διασώσεις κάποιους απο κίνδυνο.. όποιο κίνδυνο.

Gandalf

[menelaos46]

δεν ειναι εξω απο το χωρο. ειναι πολιτης κ ως πολιτης μιλαει. αν ηταν εκει και εσκαγε η μπομπα στα μουτρα του θα ηταν μεσα στο χωρο;

Και κανενας δε του απαγορεψε να μιλαει και πολυ καλα κανει μαλιστα αλλα αφου μιλαει να δεχτει και τον αντιλογο ισως?

Γιατι πολυ απλα..

Οι αστυνομικοι που εφτασαν στο σημειο εκαναν αυτο που ολοι περιμεναν. Τις παπιες

Δεν ημουν εκει και δε ξερω τι εγινε στο σημειο αλλα δε πιστευω οτι εκαναν τις παπιες, γιατι πολυ απλα οποιος ηθελε να κανει την παπια ενδεχομενως να μη πηγαινε...

Ασχετοι απο διαχειριση πληθους και εκκενωσεις χωρου απλα καθονταν και χαζευαν ωσπου να σκασει η βομβα. ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ το να ξερεις τι θα γινει και να μην κανεις κατι για την γρηγοροτερη εκκενωση του κινηματογραφου

Εκενωση χωρου δε γινεται σε ολες τις περιπτωσεις,
κι αν γινει εκενωση απο το σημειο που ειναι η βομβα???
κι αν δε γινει εκενωση και ειναι η βομβα μεσα??
κι αν η βομβα δεν ειναι στο κτηριο και ειναι παραδιπλα που θα παει ο κοσμος?
και αποκοπη ολων των οδων σε ικανη αποσταση??
και μεσα σε ολο τον κοσμο αυτο ο καθε μαλακας να ρωταει και να αμφισβητει και να κανει του κεφαλιου του επειδη ετσι λεει η τηλεωραση??

Φοβουνται διοτι εχουν παιδια-σκυλια-γατια κοκ και τους βγηκε πολυ διαφορετικο το δημοσιουπαλλικι

Εγω στα 26 μου χρονια ατρομητο δεν εχω γνωρισει κανεναν. Ολοι οι ανθρωποι φοβουνται.
Και ναι εχουν παιδια και σκυλια και η ανθρωπινη ζωη απο το ΣΥΝΤΑΓΜΑ ολων ιση και το πολυτιμοτερο αγαθο.
Και μαθεται λοιπον οτι το δημοσιουπαλληλικι αυτος που το θελει δε καθεται στο πεζοδρομιο να γαμηθει, εχει πολλα αχρηστα γραφεια και σκοπιες η αστυνομια...

Και ολα αυτα μεσα σε λιγοτερα απο δεκα λεπτα.

Οποιος μπορει να εκενωσει τετοιο χωρο με απολυτη ασφαλεια σε δεκα λεπτα
ΕΓΩ ΚΑΘΟΜΑΙ ΝΑ ΜΕ ΓΑΜΗΣΕΙ ΠΑΤΟΚΟΡΦΑ!!!!
Ουτε με τηλεμεταφορα δε γινεται.

[Gandalf dr685sm]

menelaos46.. άστο ρε φίλε σου λέω... είμαστε όλοι παντογνώστες και κριτές των πάντων λέμε.

Πάντως υπάρχει μια πολύ γρήγορη μέθοδος εκκένωσης..

3-4 strip girls απο κάτω με μηδαμινή ένδυση που θα κρατάνε πακέτα 50αρικα στο χέρι, με ενα μεγάφωνο να λέει "ελάτε να πάρετε χρήματα και διασκέδαση". Σε χρόνο dt σου λέω.. μακροβούτια απο τα μπαλκόνια θα κάνουν...:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Gandalf

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πάντως υπάρχει μια πολύ γρήγορη μέθοδος εκκένωσης..

Παρασκευή μεσημέρι όταν σχολνάει το γραφείο. Ούτε ο Flash Gordon δε γλακάει ετσά!

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Εξω απο το χορο...

Aυτο menelae απο εναν αυτοπτη μαρτυρα...

"Και επειδή διάβασα σήμερα τη παραπληροφόρηση, θα σας τα πω από πρώτο χέρι.

Λένε λοιπόν ότι η αστυνομία είχε εκκενώσει τον χώρο και είχε ενημερώσει τον κόσμο.

Την ώρα που περάσαμε εμείς και άλλος αρκετός κόσμος που έβγαινε από το cinema
δε μας έλεγε κανείς τίποτα και όλοι προχωρούσαμε με το πάσο μας."


Gandalf

Δεν ξερω ουτε μ ενδιαφερει σε τι ασκησεις εχεις παρει μερος,ειναι δικο σου θεμα και καλα εκανες
και μακαρι να παρουν και υπολοιποι αστυνομικοι μερος.

Προς το παρων παντως στο μονο που ειναι αριστοι ειναι στην καταστολη φοιτητων,
διαδηλωτων,απεργων,συνταξιουχων κοκ.
Εκει δεν θελει εκπαιδευση μονο ξυλο στο ψαχνο και εκει τα πανε περιφημα


Οταν ομως ερθουν τα δυσκολα ,εκει εφευρισκονται 1002 προφασεις,"δεν εχω εκπαιδευση",
"δεν μπηκα εγω για τετοια πραγματα" Αφου τα ξερεις καλυτερα απο μενα Gandalf ...


Το οτι ενας πολιτης απο την μια εχει αδιστακτους τρομοκρατες και απο την αλλη
αδιστακτους και ανεκπαιδευτους αστυνομικους ΔΕΝ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.

[menelaos46]

Το οτι ενας πολιτης απο την μια εχει αδιστακτους τρομοκρατες και απο την αλλη αδιστακτους και ανεκπαιδευτους αστυνομικους ΔΕΝ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.

Μα κανεναν ομως....

Ακου λοιπον το οτι δεν υπαρχει εκπαιδευση ειναι γνωστο και οποιος δε το πει ειναι μαλακας για μενα,
Οταν ριχνεις 20 σφαιρες το χρονο ειναι σα να κανεις τρεις στροφες στα μεγαρα και να περιμενεις να τρεξεις αγωνα!
Οι μισοι δε μπορουν να τρεξουν χιλια μετρα....
Επισης οταν σε τρεις μηνες βγαινεις απο σχολη τι ποινικη δικονομια να ξερεις οταν ενας δικηγορος θελει τουλαχιστον 4 χρονια??
Αυτο το θεμα ειναι τεραστια κουβεντα

Στη συγκεκριμενη περιπτωση ομως σε τοσο λιγο χρονο και νεκροι να υπηρχαν θα ηταν εν μερη δικαιολογημενο.
Η να το πω αλλιως ηταν θαυμα που δεν ειχε νεκρους η ιστορια.

[Gandalf dr685sm]

LsKostas... προς αποφυγή παρεξηγήσεων.. αστυνομικός δεν είμαι. Εθελοντής πυροσβέστης και στο πλαίσιο αυτό μάθαμε κάποια πράγματα που σημειωτέων είναι κάτι που όποιος θέλει μπορεί να το παρακολουθήσει ακόμα και αν δεν ειναι ο ίδιο εθελοντής. Αν θέλει κάποιος πληροφορίες παραπάνω απο Pm οτι θέλει τον ενημερώνω.

Στο θέμα της εκπαίδευσης όπως είπε και ο menelaos46 είναι τραγικά ελλειπής και ειδικότερα στους Ε.Φ. που έχουν απο 3-6 μήνες και πολλοί απο αυτούς φέρουν οπλισμό.

Αλλά αυτό δεν έχει άμεση σχέση με το τι έγινε στο σημείο. Ο άνθρωπος που περπατούσε αμέριμνα , πως θα αντιδρούσε αν υπήρχαν μόνο 2-10 άτομα της Ζ (οι 20 ήταν κατόπιν εορτής) και τους ενημέρωναν απο μεγάφωνα του cinema για βόμβα;... πως θα δημιουργούσαν περίμετρο προστασίας απέναντι σε εκατοντάδες άτομα που ώς συνήθως θα έβγαιναν υπο κράτος πανικού απο τις αίθουσες;

Αυτό λέω και ξαναλέω πως δεν είναι δυνατόν να κρίνει κάποιος το πως και τι έγινε , ειδικότερα όταν δεν έχει λάβει και μια βασική έστω ενημέρωση στο τι χρειάζεται μια εκκένωση για να είναι επιτυχής.

Δεν ήταν θέμα εκπαίδευσης.. ήταν θέμα χρονικού περιθώριου για να γίνει σωστά οτι ήταν να γίνει. Ο όποιος αστυνομικός και να ήταν δεν θα μπορούσε να κάνει ασφαλή εκκένωση εκτός και αν είχε μέσα σε 5 λεπτά 200-300 άτομα να έκαναν διάδρομο αλυσίδα απο τις αίθουσες με πορεία ανάποδη απο το κτίριο στόχο έτσι ώστε κανείς να μη άλλαζε δρόμο προς τα εκεί. Οδηγώντας τους μάλιστα σε ανοιχτό χώρο όπου θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να είχε ελεγχθεί οτι δεν είχε και άλλο εκρηκτικό μηχανισμό εκεί κοντά.

Και αυτό μόνο για το σινεμά εκεί κοντά , ΄καθώς για SRS ούτε κουβέντα μέσα σε 5-8 λεπτά. Υπενθυμίζω οτι σαν προκαθορισμένο όριο εκκένωσης διεθνώς σε κτίρια πολυόροφα (οχι ουρανοξύστες) δίνουν απο 20-30 λεπτά!!!! Τάδε έφη standards που περιγράφονται όταν πάει κάποιος να δώσει για PSP πτυχίο (Physical Security Proffessional).

Στο συγκεκριμένο περιστατικό καμία ευθύνη δεν έχουν οι αστυνομικοί έτσι όπως ήταν οι συνθήκες.


Gandalf