νεα οικονομικα μετρα

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
"Μάθαμε ότι το κράτος είναι ο εχθρός μας, χωρίς να σκεφτόμαστε ότι το κράτος είμαστε εμείς κι εμείς θα διαμορφώσουμε την εικόνα και την εν γένει λειτουργία του. Δικαιώματα ξέρουμε να έχουμε αλλά υποχρεώσεις όχι. Εκεί τον Κινέζο!"



εδω εισαι λαθος φιλε.
το κρατος ΔΕΝ ειμαστε εμεις. και φυσικα ειναι εχθρος μας.


δεν θα στο αναλυσω, το ξερεις.
το κρατος ειναι απλα η πολιτικη εκφραση της εκαστοτε κυριαρχης ταξης.

Διαφωνω. Το κρατος ειναι εκφραση της νοοτροπιας του μεσου πολιτη. Αν γινονται λαμογιες γινονται διοτι εμεις θελουμε να γινονται. Δεν εχουμε κοινωνικη και πολιτικη παιδεια, και ως εκ τουτου προτιμουμε να ψηφιζουμε βασει του προσωπικου συμφεροντος, αντι του ομαδικου. Δεκαετιες τετοιας νοοτροπιας μας οδηγησαν εδω που ειμαστε.

[Gandalf dr685sm]

Του πολίτη έκφραση ή οχι... κράτος πλέον τουλάχιστον στον οικονομικό τομέα που είναι και ο πρωτεύον παράγοντας , δεν θα ύπάρχει..

Τα όσα λένε είναι φούμαρα. Απο την στιγμή που χθες το βράδυ έβγαλε ανακοίνωση η Ε.Ε. οτι στηρίζει την Ελλάδα (της δένει τα χέρια) και το Δ.Ν.Τ. οτι θα παράσχει κάθε τεχνική βοήθεια (μας ρίχνει στα τέσσερα και τον "βγάζει έξω" )....

Τώρα θα δείτε τι έχει να γίνει... διότι εκείνος που είναι απο έξω, δεν καταλαβαίνει απο απεργιακές κινητοποιήσεις και τα ρέστα.. ούτε απο γερόντια που δικαιολογημένα είναι στους δρόμους.

Λέει τόσα θα δώσετε, τόσο θα δουλέψετε και δεν με ενδιαφέρει τι λέτε.

Και όποιον πιάνει να κλέβει απλά θα τον χώνει μέσα... διότι εκείνα που θα κλέβει θα τα ελέγχει άμεσα και θα είναι "δικά του" αφού θα προορίζονται για αποπληρωμή δανείων και τόκων.

Την βαζελίνη να την κάνουμε παραγγελία χοντρική να μας έρθει πιο φτηνά , μιας και θα κάνουμε και ευρεία χρήση.

Gandalf

[iosif]

λοιπον μαγκες

α.το κρατος δεν ειναι ο πολιτης-ειναι αυτονομος θεσμος διαχειρισης της κοινωνιας με ετεροβαρεις σχεσεις κυριαρχιας με μοναδικο σκοπο την διαιωνιση και ισχυροποιηση του εαυτο του.
κοινως: η εξουσια δεν ειναι ο λαος αλλα οι "εξουσιοδοτημενοι αντιπροσωποι του" εαν τους θεωρουμε ετσι και η κεντρικη γραφειοκρατια.(που βεβαια αυτο δεν ειναι δημοκρατια)
.-

απλα μαθηματα πολιτικης επιστημης διαθεσιμα σε ολα τα βιβλια ανεξαρτητων ιδεολογιων που κυκλοφορουν


β. το δντ εφαρμοζει τις μονεταριστικες πολιτικες του 45 οπου και ιδρυθηκε. καταφερε και διελυσε δεκαδες χωρες (απο αργεντινη εως και αιτη). οι κορυφαιοι οικονομολογοι θεωρουν οτι δεν εχει κανενα λογο υπαρξης.

γ. για οποιον ενδιαφερεται ο τζων κενεθ γκαλμπρειθ (μακαριτης, νομπελιστας, κορυφαιος οικονομολογος και επικριτης της "ακρατης ελευθερης αγορας"-που μονη ελευθερη δεν ειναι) ταχει γραψει δεκαετιες πισω.
"τα οικονομικα της αθωας απατης" (εκδ λιβανης)
"η κοινωνια της αφθονιας" (εκδ. παπαζησης)
"οικονομια και κοινο συμφερον" (παπαζησης)

[mats8282]

Η ευθύνη των πολιτών στα δημόσια περιορίζεται στην ψήφο τους....Τα υπόλοιπα είναι προσωπική ευθύνη του κάθε παράνομου και/ή <<ανήθικου>>....

Μιας και πιάσαμε το ΔΝΤ λοιπόν....

http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=10202891

<<Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ισως, αλλά ο μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175%! Ιδιο δηλαδή με της Ελλάδας.

Στο συνολικό χρέος δε καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%, η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.>>

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]απλα μαθηματα πολιτικης επιστημης διαθεσιμα σε ολα τα βιβλια ανεξαρτητων ιδεολογιων που κυκλοφορουν[...]

Δεκτό, αλλα ειναι απόψεις των "ανεξάρτητων ιδεολογιών" δε σημαίνει οτι αυτή ειναι η μία και μόνη αλήθεια

[JZER40]

Κακώς γκρινιάζουμε....

Για όλα φταίμε εμείς...

Είμαστε ένας λαός "δεν βαριέσαι"

Κλέβουν οι άλλοι και μας δεν μας πειράζει που κλέβουν αλλά κατά βάθος που δεν μπορούμε να κλέψουμε και εμείς...

Τους κλέφτες δε.... τους ψηφίζουμε μπας και βολευτούμε,βολέψουμε κανά παιδί μας,κονομήσουμε κανά εχτραδάκι,σβήσουμε καμμιά κλήση...


Ασχολούμαστε με το λόττο,το στοίχημα,την μενεγάκη ,την τζούλη.,τον ολυμπιακό,τον παοκ.......

Είμαστε άξιοι της τύχης μας....


ΥΣ:για τόν φίλο που είπε ότι το κράτος είναι η κυρίαρχη τάξη......Αν στις εκλογές δεν ψηφίσεις και εσύ και όλοι μας δεν θα υπάρχει η κυρίαρχη τάξη που λές..
Αν δεν πας και εσύ και όλοι μας για καφεδάκι των 5 ευρώ θα κατέβει στα 2 σε κανά εξάμηνο..
Αν δεν πας να φουλάρεις από BP και Shell για κάνα 6μηνο θα δείς πόσο θα πέσει η βενζίνη..
Αν αντί να πετροβολάς αστυνομικούς πετροβολάς υπουργούς και βουλευτές θα δείς πως θα σε υπολογίζουν ..
Αν αντί να καίς αυτοκίνητα του κοσμάκη στο κέντρο πας και κάψεις την εκάλη θα δείς πως θα αλλάξουν όλα..
ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΗ_ΔΕΞΙΟ_ΑΡΙΣΤΕΡΟ_ΑΝΑΡΧΙΚΟ να ζητάει την άρση του νόμου περί ευθύνης υπουργών?????


Παιδιά...δήθεν είμαστε.....Κάποιος είπε ότι με τα μέτρα θα έχουμε δεκεμβριανά....Βάζεις στοίχημα ότι δεν θα γίνει τίποτα???Οί εγκέφαλοι των κάθε δεκεμβριανών είναι κολλητοί με την εξουσία σήμερα...ΣΥΖΗΤΑΝΕ.......

[Sferopetadhn]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
λοιπον μαγκες

α.το κρατος δεν ειναι ο πολιτης-ειναι αυτονομος θεσμος διαχειρισης της κοινωνιας με ετεροβαρεις σχεσεις κυριαρχιας με μοναδικο σκοπο την διαιωνιση και ισχυροποιηση του εαυτο του.
κοινως: η εξουσια δεν ειναι ο λαος αλλα οι "εξουσιοδοτημενοι αντιπροσωποι του" εαν τους θεωρουμε ετσι και η κεντρικη γραφειοκρατια.(που βεβαια αυτο δεν ειναι δημοκρατια)
.-

απλα μαθηματα πολιτικης επιστημης διαθεσιμα σε ολα τα βιβλια ανεξαρτητων ιδεολογιων που κυκλοφορουν


β. το δντ εφαρμοζει τις μονεταριστικες πολιτικες του 45 οπου και ιδρυθηκε. καταφερε και διελυσε δεκαδες χωρες (απο αργεντινη εως και αιτη). οι κορυφαιοι οικονομολογοι θεωρουν οτι δεν εχει κανενα λογο υπαρξης.

γ. για οποιον ενδιαφερεται ο τζων κενεθ γκαλμπρειθ (μακαριτης, νομπελιστας, κορυφαιος οικονομολογος και επικριτης της "ακρατης ελευθερης αγορας"-που μονη ελευθερη δεν ειναι) ταχει γραψει δεκαετιες πισω.
"τα οικονομικα της αθωας απατης" (εκδ λιβανης)
"η κοινωνια της αφθονιας" (εκδ. παπαζησης)
"οικονομια και κοινο συμφερον" (παπαζησης)

Ρε Ιωσήφ καλά όλα αυτά. Είναι γνωστό ότι το σύστημα είναι διαμορφωμένο από αρχαιοτάτων χρόνων ανισοβαρώς βάσει του "φτωχέ δώσε μου λεφτά για να μη γίνω κι εγώ ο πλούσιος φτωχός σαν κι εσένα".

Το θέμα μας όμως είναι ότι την Ελλάδα δεν την έφεραν σε αυτό το σημείο τέτοιες πρακτικές, ή τουλάχιστον όχι μόνο αυτές. Μιλάμε για μια χώρα που εδώ και δεκαετίες στηρίζεται σχεδόν κατά το ήμισυ σε παραοικονομία, σε γιγάντιο, αργό, αντιπαραγωγικό και ανεπαρκές δημόσιο και σε έναν κρατικοδίαιτο ως επί το πλείστον ιδιωτικό τομέα.

Δε συζητώ για τα τελευταία χρόνια όταν και η έστω και λίγη παραγωγή εξαφανίστηκε αφού βιοτεχνίες και εργοστάσια έφυγαν για φτηνές χώρες.

Ακόμη και τον τουρισμό τον κάναμε σκατα αφού ο κάθε λεμές νομίζει ότι θα δουλεύει 1 μήνα και θα κάθεται 11... Τον πούλο κι αυτοί λοιπόν μετά μεγάλης μου χαράς.

Πλέον η χώρα παράγει μόνο φραπέ! Όπου και να πήγα τελευταία (και λόγω δουλειάς είναι σχεδόν όλη η χώρα) βλέπω μόνο μπαρ και καφέ. Όλα τα άλλα μαγαζιά με το ζόρι κρατιούνται.

Η χώρα χρειάζεται τεράστιες αλλαγές σε βασικές δομές με σημείο εκκίνησης το δημόσιο.

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι τα πάντα, πλην ελαχίστων τομέων και δραστηριοτήτων, πρέπει να είναι στον ιδιωτικό τομέα και το δημόσιο να ασκεί το ρόλο του νομοθέτη και του τοποτηρητή με ΑΠΟΛΥΤΗ αυστηρότητα και άμεση εφαρμογή νόμων και ποινών χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Α! Και να γίνει πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

[JZER40]

[

Ποτέ δεν θα αλλάξει κάτι εδώ...

Το μόνο που ελπίζω για τα παιδιά μου είναι η να σηκωθούνε να φύγουνε από εδώ η όσο ανήθικο και να ακούγεται να καταφέρουν να μπούν στο σύστημα και αυτά....

[dimr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
"Μάθαμε ότι το κράτος είναι ο εχθρός μας, χωρίς να σκεφτόμαστε ότι το κράτος είμαστε εμείς κι εμείς θα διαμορφώσουμε την εικόνα και την εν γένει λειτουργία του. Δικαιώματα ξέρουμε να έχουμε αλλά υποχρεώσεις όχι. Εκεί τον Κινέζο!"



εδω εισαι λαθος φιλε.
το κρατος ΔΕΝ ειμαστε εμεις. και φυσικα ειναι εχθρος μας.


δεν θα στο αναλυσω, το ξερεις.
το κρατος ειναι απλα η πολιτικη εκφραση της εκαστοτε κυριαρχης ταξης.

απλα πραματα θα μπορουσαν να γινουν. αμεση φορολογηση στα υψηλα εισοδηματα με 60% ρεεε


και μη σας μιλησω για τον τροπο που αμοιβονται οι τηλεσταρ
εχουν την οφσορ, αμοιβονται απο την οφσορ (με μεριδιο απο τα κερδη της εταιρειας-αρα φορολογουνται αλλου -στην ανδορα πχ)η οποια παρεχει υπηρεσιες στα μμε και παιρνουν ενα μισθο της πλακας απο τα μμε. και εδω φορολογουνται για τον μισθο της πλακας, κατοικουν σε βιλα που ανηκει στην οφσορ και το τζιπ και το σκαφος το ιδιο και βγαινει μετα στις 8 και σκουζει για την φοροδιαφυγη


να μη πιασουμε το θεμα εισφοροδιαφυγη και κλαιμε....

υγ 52 ακινητα ο βουγλαρακης σε οφσορ για τα παιδια μου ρε γαμωτο. και μπηκε στην επαγγελματικη πολιτικη με ενα σωβρακο....

Καλά τα λες, όπως είναι η κατάσταση όμως είναι πολύ θεωρητικά.
Άν ζούσαμε σε μια γειτονιά και είχαμε πάρει δανεικά από όλους τους γείτονες ανεξαιρέτως και πάλι είμαστε να λιμοκτονήσουμε, δεν θα ωφελούσε καθόλου να κάνουμε θεωρητικές συζητήσεις και κυρήγματα την ώρα 0, γιατί όταν ζητούσαμε δανεικά ξέραμε και τη διαφθορά των πολιτικών μας και τις αμοιβές των τηλεστάρ και αποδεχόμαστε τα διάφορα διεθνή πιστωτικά ιδρύματα.
Όπως είπε ο Νίκος Δήμου νομίζω, το να μην αποδέχεται κάποιος την παγκοσμιοποίηση πλέον είναι σαν να μην δέχεται ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή. Πόσο μάλλον εμείς που έχουμε φάει γκολ από τα αποδυτήρια

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεκτό, αλλα ειναι απόψεις των "ανεξάρτητων ιδεολογιών" δε σημαίνει οτι αυτή ειναι η μία και μόνη αλήθεια

ηθελα να πω ανεξαρτήτως ιδεολογιών

ολοι συμφωνουν σε αυτο απο ακρα δεξια εως τροτσκιστες

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από JZER40
ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΗ_ΔΕΞΙΟ_ΑΡΙΣΤΕΡΟ_ΑΝΑΡΧΙΚΟ να ζητάει την άρση του νόμου περί ευθύνης υπουργών?????

Πολλούς...

[iosif]

φιλε Sferopetadhn

αυτη ειναι η κατασταση της οικονομιας απο την γεννησης του νεοελληνικου κρατου το 1833

το κρατος φτιαχτηκε με δανεικα με δανεικα ζει

ο τρικουπης το 1896 ειπει το ¨δυστυχως επτοχευσαμεν"
ο ζολωτας το 1952 ειπε " αν συνεχισουν με αυτο το ρυθμο οι εξοπλιστικες δαπανες τιθεται ζητημα επιβιωσης του κρατους"
ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΟΙ ΔΑΠΑΝΕς ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥς ΕΚΤΙΝΑΧΘΗΚΑΝ ΑΠΟ 2,2 % ΤΟΥ ΑΕΠ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟΤΕ ΣΕ 4,5% ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ


Και σημασια δεν εχει ΠΟΣΑ ΧΡΩΣΤΑΣ αλλα η ικανοτητα σου να τα ξεπληρωνεις.

και σορρυ εχουμε ευθυνη οχι μονο γιατι αυτους εκλεγουμε αλλα γιατι δεν παιρνουμε ΕΜΕΙΣ τη ζωη μας στα χερια μας

υποψιν αυτη η κουβεντα εχει γινει και θα γινει και στο μελλον σε πααρααα πολλες χωρες. απο ηπα εως ιρλανδια και απο ινδια εως φιλλιπινες

απλα αυτοι εχουν και μια παραγωγικη βαση δομημενη και συγκροτημενες παραγωγικες ταξεις.

[iosif]

και φυσικα αποδεχομαστε την παγκοσμιοποιηση μονο που αυτη τωρα ειναι αναπηρη

πχ τα κεφαλαια διακινουνται πανευκολα παντου


οι ανθρωποι οχι

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
λοιπον μαγκες

α.το κρατος δεν ειναι ο πολιτης-ειναι αυτονομος θεσμος διαχειρισης της κοινωνιας με ετεροβαρεις σχεσεις κυριαρχιας με μοναδικο σκοπο την διαιωνιση και ισχυροποιηση του εαυτο του.
κοινως: η εξουσια δεν ειναι ο λαος αλλα οι "εξουσιοδοτημενοι αντιπροσωποι του" εαν τους θεωρουμε ετσι και η κεντρικη γραφειοκρατια.(που βεβαια αυτο δεν ειναι δημοκρατια)
.-

απλα μαθηματα πολιτικης επιστημης διαθεσιμα σε ολα τα βιβλια ανεξαρτητων ιδεολογιων που κυκλοφορουν


β. το δντ εφαρμοζει τις μονεταριστικες πολιτικες του 45 οπου και ιδρυθηκε. καταφερε και διελυσε δεκαδες χωρες (απο αργεντινη εως και αιτη). οι κορυφαιοι οικονομολογοι θεωρουν οτι δεν εχει κανενα λογο υπαρξης.

γ. για οποιον ενδιαφερεται ο τζων κενεθ γκαλμπρειθ (μακαριτης, νομπελιστας, κορυφαιος οικονομολογος και επικριτης της "ακρατης ελευθερης αγορας"-που μονη ελευθερη δεν ειναι) ταχει γραψει δεκαετιες πισω.
"τα οικονομικα της αθωας απατης" (εκδ λιβανης)
"η κοινωνια της αφθονιας" (εκδ. παπαζησης)
"οικονομια και κοινο συμφερον" (παπαζησης)

Βλεπεις το δεντρο και χανεις το δασος. Κανεις δεν διαφωνει σε αυτα που λες, αλλα ειναι η μια οψη. Η αλλη οψη, ειναι το οτι οι ανθρωποι που στελεχωνουν ενα κρατικο μηχανισμο ειναι πολιτες και αυτοι με την σειρα τους και η ποιοτητα της δουλειας τους εξαρταται αμεσα απο την παιδεια τους. Το ΜΕΓΑΛΟ προβλημα της ελλαδας δεν ειναι οι νομοι η η θεωριτικη διαρθωση του κρατικου μηχανισμου (ειναι κι αυτο προβλημα αλλα παλι με τη σειρα του ειναι θεμα νοοτροπιας), ειναι το πως διεκπεραιωνονται καθημερινες λειτουργειες, κρατικες η μη. Δεν ξερω αν εχεις ζησει η ζεις σε αλλη (σχετικα σοβαρη) χωρα. Ειναι προφανες οτι πανε καλλιτερα απο μας διοτι ο καθημερινος ανθρωπος σκεφτεται διαφορετικα.

[JZER40]

Αρχικά δημιουργήθηκε από JZER40
ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΗ_ΔΕΞΙΟ_ΑΡΙΣΤΕΡΟ_ΑΝΑΡΧΙΚΟ να ζητάει την άρση του νόμου περί ευθύνης υπουργών?????
--------------------------------------------------------------------------------



Πολλούς...

Οχι τόσο δυνατά όσο θα έπρεπε....