ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ

[tai]

Επανειλημμένα εχω ρωτήσει, όταν θα έρθουμε στο εθνικό νόμισμα και υποτιμηθεί κατα 50% αυτοστιγμεί και άλλα 50-60% διολισθαίνοντας μεσα στον πρωτο χρονο, πως θα δουλέψουν τα εργοστάσια (τα ποια? ) τα νοσοκομεία, τα περιπολικά τα ασθενοφόρα, με το πετρέλαιο που θα εχει "αυξηθεί" χ3? (150%)???
θα έρθουν οι τουρίστες σε μια χωρα "φτηνη" που δεν θα μπορεί να ανάψει το κλιματιστικό, λόγο του οτι η ΔΕΗ δεν θα μπορεί να αγοράσει-εισαγάγει το ρεύμα με το εθνικό της νόμισμα?
Γιατι εαν δεν το ξερετε οι αλλοι "χεστικανε" για το τι νομισμα εχουμε,
Αυτοί πουλάνε σε ΔΟΛΆΡΙΑ και ΕΥΡΩ
Εαν σκεφτείτε το τι τρόφιμα παράγουμε, θα καταλάβετε οτι ετσι και το "γυρίσουμε" θα λοιμοκτονίσουμε.
ουτε λεμόνια δεν έχουμε
θα θέλουμε ΔΟΛΆΡΙΑ για να τα αγοράσουμε.
Μια απάντηση που να δίνει αυριανή λύση στο ερώτημα και οχι "μελλοντική" plz

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Επανειλημμένα εχω ρωτήσει, όταν θα έρθουμε στο εθνικό νόμισμα και υποτιμηθεί κατα 50% αυτοστιγμεί και άλλα 50-60% διολισθαίνοντας μεσα στον πρωτο χρονο, πως θα δουλέψουν τα εργοστάσια (τα ποια? ) τα νοσοκομεία, τα περιπολικά τα ασθενοφόρα, με το πετρέλαιο που θα εχει "αυξηθεί" χ3? (150%)???
θα έρθουν οι τουρίστες σε μια χωρα "φτηνη" που δεν θα μπορεί να ανάψει το κλιματιστικό, λόγο του οτι η ΔΕΗ δεν θα μπορεί να αγοράσει-εισαγάγει το ρεύμα με το εθνικό της νόμισμα?
Γιατι εαν δεν το ξερετε οι αλλοι "χεστικανε" για το τι νομισμα εχουμε,
Αυτοί πουλάνε σε ΔΟΛΆΡΙΑ και ΕΥΡΩ
Εαν σκεφτείτε το τι τρόφιμα παράγουμε, θα καταλάβετε οτι ετσι και το "γυρίσουμε" θα λοιμοκτονίσουμε.
ουτε λεμόνια δεν έχουμε
θα θέλουμε ΔΟΛΆΡΙΑ για να τα αγοράσουμε.
Μια απάντηση που να δίνει αυριανή λύση στο ερώτημα και οχι "μελλοντική" plz

Λίγο καταστροφολογικό σε βρίσκω. Δηλαδή πριν το ευρώ πως ζούσαμε? Καιρός να αρχίσουμε να παράγουμε και τίποτα. Δεν είναι ανάγκη να εισάγουμε ντομάτες από το Βέλγιο και σκόρδα από την Κίνα. Θεωρώ ότι αυτά περι λιμοκτονίας είναι απλά τρομολαγνεία.

Αλλά όπως είπα και πιο πάνω δεν μου αρέσει αν μιλάω με "αν".
Ας μιλήσουμε για υπαρκτές καταστάσεις.
Σε τι νομίζεις ότι οφελήθηκε η χώρα και ο λαός από την είσοδο στην Ευρωζώνη?

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
. Δηλαδή πριν το ευρώ πως ζούσαμε?

με τα δανικα που μας ζητάνε τώρα
μονο που τώρα εαν το εχεις παρει χαμπάρι ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΊΖΟΥΝ ΑΛΛΟ
και ΝΑΙ συμφωνω πως πρέπει να αρχίσουμε να παράγουμε τα βασικά προς τω ζην, αυτά που λέω οτι θα εισάγουμε (εαν βρουμε ευρω η δολάρια) μέχρι να μπορέσει η Ελληνική παραγωγή να καλύψει την ανάγκες μας.
Αλλα εάν γυρίσουμε σε εθνικά νόμισμα ΜΕΧΡΙ να καλύπτουμε της ανάγκες μας με τι νόμισμα θα κάνουμε εισαγωγές?
Ειναι τρομολαγνεία, η απλή λογική?


όσο για τα οφέλη της Ευρωζώνης
εαν μαζέψεις τα (ευρωπαϊκά) λεφτά που δαπανήθηκαν σε μερσεντε-σκυλαδικα-πανοσηκωματα-πουτανες-κλπ απο την αγροτιά θα είχες την αυτονομία που λέμε. Το οτι δεν πήγαν για να φτιαχτούν κτηνοτροφικές μονάδες η δεν γέμισαν οι κάμποι θερμοκήπια δεν σου φταίει η Ευρωζώνη αλλά η αρχοντοβλαχιά μας.

Α! και "Μια απάντηση που να δίνει αυριανή λύση στο ερώτημα και οχι "μελλοντική" plz"

[alex14]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
με τα δανικα που μας ζητάνε τώρα
μονο που τώρα εαν το εχεις παρει χαμπάρι ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΊΖΟΥΝ ΑΛΛΟ
και ΝΑΙ συμφωνω πως πρέπει να αρχίσουμε να παράγουμε τα βασικά προς τω ζην, αυτά που λέω οτι θα εισάγουμε (εαν βρουμε ευρω η δολάρια) μέχρι να μπορέσει η Ελληνική παραγωγή να καλύψει την ανάγκες μας.
Αλλα εάν γυρίσουμε σε εθνικά νόμισμα ΜΕΧΡΙ να καλύπτουμε της ανάγκες μας με τι νόμισμα θα κάνουμε εισαγωγές?
Ειναι τρομολαγνεία, η απλή λογική?


όσο για τα οφέλη της Ευρωζώνης
εαν μαζέψεις τα (ευρωπαϊκά) λεφτά που δαπανήθηκαν σε μερσεντε-σκυλαδικα-πανοσηκωματα-πουτανες-κλπ απο την αγροτιά θα είχες την αυτονομία που λέμε. Το οτι δεν πήγαν για να φτιαχτούν κτηνοτροφικές μονάδες η δεν γέμισαν οι κάμποι θερμοκήπια δεν σου φταίει η Ευρωζώνη αλλά η αρχοντοβλαχιά μας.

Α! και "Μια απάντηση που να δίνει αυριανή λύση στο ερώτημα και οχι "μελλοντική" plz"

Θα μου επιτρεψεις μια μικρη διαφωνια. Σιγουρα φταιει και η αρχοντοβλαχια μας, αλλα εαν δεν κανω λαθος πριν αρκετα χρονια επαιζε τρελη επιδοτηση για να "ξηλωσεις" αμπελια, ελιες , καπνα και δεν ξερω τι αλλο. Ισως κανω λαθος αλλα μην αφηνετε το σεναριο του "σχεδιου" στην απ'εξω.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Πολύ σωστά τα λές , εκτός από το κομάτι που λες οτι " εαν δεν το έχεις κανει ποτέ ". Υπάρχουν περιπτώσεις που χώρες διέγραψαν μέρος των χρεών τους και άλλες που επειδή είχαν εθνικό νόμισμα καταπολέμισαν (με υποτιμήσεις) την οικονομική ύφεση.

Όσον αφορά το χρέος νομίζω ότι πλέον και αφού έχουμε μάθει τόσα πράγματα για αυτό, είναι φανερό ότι δεν πρόκειται να εξυπηρετηθεί στον αιωνα τον άπαντα. Επίσης προκειται για χρέος που προκύπτει από καθαρή τοκογλυφία. Όσο καθηστερείς να αναμετρηθείς μαζί του τόσο θα θεριεύει αυτο.

Για το ευρώ λοιπόν συμφωνώ με τη λογική σου. Με τα "αν" δεν γίνεται δουλειά. Αν δεν είχαμε μπει στην ευρωζώνη, αν βγούμε από την ευρωζώνη κτλ , κτλ.

Ας δούμε λοιπόν κατάματα αυτά έχουν ήδη συμβεί. Ας μου πεί κάποιος με δυο απλά λόγια, τι κερδίσαμε μπαίνοντας στην ευρωζώνη. Γιατί εγώ μόνο χασούρα βλέπω.

1) Δεν έχει γίνει σε καμιά χώρα χωρίς εθνικό νόμισμα.
2) Οπως παρατήρησες στο βιντεάκι ο Γεώργιος Παπανδρέου παππούς αναγνώρισε προπολεμικά χρέη που είχαν διαγραφεί μετά από πτωχεύσεις με τόκους υπερημερίας και ασφάλεια προκειμένου να πάρει νέα δάνεια, πράγμα που πολύ απλά σημαίνει, ότι μπορεί εσύ να "μην πληρώνεις" αλλά όταν πέσεις στην ανάγκη τους οι άλλοι θέτουν όρους.
Μπορεί τα 30 τελευταία χρόνια εάν είχαμε σοβαρό κράτος και υπεύθυνους πολίτες να είχαμε καταφέρει σημαντικά πράγματα με το ΑΠΕΙΡΟ χρήμα επιδοτήσεων και ΠΑΚΕΤΩΝ που πέσαν στην Ελλάδα από την ΕΟΚ και την μετά EU.
Τώρα πλέον σε μιά χώρα που ακόμα και τα αγγούρια είναι εισαγόμενα δεν βλέπω κανένα περιθώριο να κάνουμε εθνικό νόμισμα με μεγαλύτερη αξία από το χαρτί που θα είναι τυπωμένο

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Θα μου επιτρεψεις μια μικρη διαφωνια. Σιγουρα φταιει και η αρχοντοβλαχια μας, αλλα εαν δεν κανω λαθος πριν αρκετα χρονια επαιζε τρελη επιδοτηση για να "ξηλωσεις" αμπελια, ελιες , καπνα και δεν ξερω τι αλλο. Ισως κανω λαθος αλλα μην αφηνετε το σεναριο του "σχεδιου" στην απ'εξω.

Δεν είναι κάποιο σχέδιο αλλά η πολιτική της Ευρώπης.
Δεν είναι ανάγκη να παράγει ζάχαρη η Ελλάδα εφόσον δεν μπορούμε να την εξάγουμε με το κόστος που έχουμε σαν Ευρωπαϊκή Ένωση.Αντίθετα έπεσε επιδότηση σε τομείς που υπάρχει έλλειμμα στην Ευρώπη και γίνονται εισαγωγές.
Δεν είναι παράλογο.

[Boxer]

Μη τσακωνεστε ρε παιδια για τα εργασιακα αφου ειναι γνωστον οτι κερδισαν οι του ιδιωτικου τομεα... απ οτι φαινεται θα ισχυσουν στο δημοσιο και στις ΔΕΚΟ οι συλλογικες συμβασεις της ΓΣΕΕ και ετσι ολοι θα ειναι το ιδιο...

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
με τα δανικα που μας ζητάνε τώρα
μονο που τώρα εαν το εχεις παρει χαμπάρι ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΊΖΟΥΝ ΑΛΛΟ
και ΝΑΙ συμφωνω πως πρέπει να αρχίσουμε να παράγουμε τα βασικά προς τω ζην, αυτά που λέω οτι θα εισάγουμε (εαν βρουμε ευρω η δολάρια) μέχρι να μπορέσει η Ελληνική παραγωγή να καλύψει την ανάγκες μας.
Αλλα εάν γυρίσουμε σε εθνικά νόμισμα ΜΕΧΡΙ να καλύπτουμε της ανάγκες μας με τι νόμισμα θα κάνουμε εισαγωγές?
Ειναι τρομολαγνεία, η απλή λογική?


όσο για τα οφέλη της Ευρωζώνης
εαν μαζέψεις τα (ευρωπαϊκά) λεφτά που δαπανήθηκαν σε μερσεντε-σκυλαδικα-πανοσηκωματα-πουτανες-κλπ απο την αγροτιά θα είχες την αυτονομία που λέμε. Το οτι δεν πήγαν για να φτιαχτούν κτηνοτροφικές μονάδες η δεν γέμισαν οι κάμποι θερμοκήπια δεν σου φταίει η Ευρωζώνη αλλά η αρχοντοβλαχιά μας.

Α! και "Μια απάντηση που να δίνει αυριανή λύση στο ερώτημα και οχι "μελλοντική" plz"

+ οσα θες!

Μονοκαλλιεργειες...βαμβακια και γενικα τεμπελικα πραγματα που απαιτουν δυο ποτισματα και απο ενα κλαδεμα και οργωμα το χρονο...οι αλβανοι και οι αλλοδαποι με τρεις και εξηντα στα χωραφια και οι επιδοτουμενοι βλαχομπαριοκ νεοτσιφλικαδες στα καφενεια με τα νικλεωμενα Νavara.....

Διαθεση των προϊοντων απο το καφενειο επισης, να ερχεται ο μεσαζοντας και να συφωνουν τιμη...

και μετα γκρινια, γιατι πουλανε 10 και βγαινει στην αγορα 50...

αν υπαρχει ενας τομεας που εξυσε περισσοτερο τα αρχιδια του ολα αυτα τα χρονια, αυτοι ειναι οι αγροτες!

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Λίγο καταστροφολογικό σε βρίσκω. Δηλαδή πριν το ευρώ πως ζούσαμε?

Πετρέλαιο, φάρμακα, προϊόντα με τι τα αγόραζες? Με δραχμές?

[mikros boudas]

Η δραχμη δε παιζει.Αν ειναι καποιος να βγει απο την ζωνη αυτος θα ειναι ενας απο τους πλεονασματικους εταιρους.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
με τα δανικα που μας ζητάνε τώρα
μονο που τώρα εαν το εχεις παρει χαμπάρι ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΊΖΟΥΝ ΑΛΛΟ
και ΝΑΙ συμφωνω πως πρέπει να αρχίσουμε να παράγουμε τα βασικά προς τω ζην, αυτά που λέω οτι θα εισάγουμε (εαν βρουμε ευρω η δολάρια) μέχρι να μπορέσει η Ελληνική παραγωγή να καλύψει την ανάγκες μας.
Αλλα εάν γυρίσουμε σε εθνικά νόμισμα ΜΕΧΡΙ να καλύπτουμε της ανάγκες μας με τι νόμισμα θα κάνουμε εισαγωγές?
Ειναι τρομολαγνεία, η απλή λογική?


όσο για τα οφέλη της Ευρωζώνης
εαν μαζέψεις τα (ευρωπαϊκά) λεφτά που δαπανήθηκαν σε μερσεντε-σκυλαδικα-πανοσηκωματα-πουτανες-κλπ απο την αγροτιά θα είχες την αυτονομία που λέμε. Το οτι δεν πήγαν για να φτιαχτούν κτηνοτροφικές μονάδες η δεν γέμισαν οι κάμποι θερμοκήπια δεν σου φταίει η Ευρωζώνη αλλά η αρχοντοβλαχιά μας.

Α! και "Μια απάντηση που να δίνει αυριανή λύση στο ερώτημα και οχι "μελλοντική" plz"

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες για την αρχοντοβλαχιά. Αυτό είναι άλλο θέμα όμως.

Ακόμα περιμένω κάποιον να μου πει εστω 2 πράγματα στα οποία μας οφέλησε το ευρώ. Το ότι εμείς δεν διαχειρηστικαμε την κατάσταση ως έπρεπε είναι γεγονός. Αλλά κατά πως φαίνεται δεν είναι πρόβλημα μόνο της Ελλάδας. Τόσες χώρς και πολυ πιο σοβαρές από εμάς τα ίδια προβλήματα έχουν.

Το ότι θα φτωχύνουμε όλοι αν επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα είναι δεδομένο. Η τρομολαγνεία είναι να λέμε ότι δεν θα έχουμε να φάμε , δεν θα έχουμε πετρέλαιο (60% της τιμής του είναι φόρος), θα έρθουν να μας φανε τα λανγκολίαρς κτλ.

Άλλά μηπως με τον δρόμο που τραβάμε δεν θα φτωχύνουμε? Δεν έχουμε ήδη φτωχύνει? Δηλαδή ποιό μέλλον υπάρχει στο ευρώ για την Ελλάδα? Μισθοί Μπαγκλαντές και κόστος ζωής Ολλανδίας?

Όπως είχα ξαναπει στο ίδιο θρέντ πριν κάνα χρόνο, την πούτσα θα την φάμε ούτως η άλλως. Το ζήτημα είναι μηπως την γλύτώσουν τα παιδιά μας. Από ότι φαίνεται οι διαχειρίζοντες τις τύχες μας δεν ανησυχούν γιατί έχουν εξασφαλήσει τα δικά τους παιδια. Το περίεργο είναι που ο λαός δεν ενδιαφέρεται για τα δικά του παιδιά και τα προτιμά δούλους χωρίς έθνος, χωρίς παρόν και μέλλον άλλα με την προόπτική να παίρνουν το iphone σε τιμές ευρώ.

Είναι κάπως λυπηρο.

[DrBig]

Υποθετω οτι αν παραγραφονταν το χρεος με χρεοκοπια και επιστρεφαμε στην δραχμη υπο την καθοδηγηση πεφωτισμενης κυβερνησης (εδω ειναι που γελαμε) δεν θα ειχαμε κανενα απολυτως προβλημα να αγοραζουμε πετρελαιο η το οτιδηποτε αλλο και θα μπορουσαμε να εχουμε και μια χαρα αναπτυξη.
Αυτο που μας λειπει ειναι ανθρωποι με εξουσια που ενδιαφερονται να κανουν την δουλεια τους σωστα, τιποτε αλλο.

[mikros boudas]

Διαβαστε αυτο

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=7118

να το συζητησουμε λιγακι

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
Διαβαστε αυτο

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=7118

να το συζητησουμε λιγακι

δειτε αυτο

να το συζητησουμε λιγακι κι αυτο


ετσι επρεπε να ειναι η Ελλαδα και ετσι θα γινει.....

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
δειτε αυτο

να το συζητησουμε λιγακι κι αυτο


ετσι επρεπε να ειναι η Ελλαδα και ετσι θα γινει.....

:rotflmao: :rotflmao:
θα την προτιμουσα Mauritius,που εχει και το φυσικο υποβαθρο...