Κορωνοϊός...

[sam4g]

Ναι αλλά, το ζήτημα είναι τι προκρίνουν ως λύση οι εξαίρετοι γιατροί που εκφράζουν αμφιβολίες

Εάν δεν θέλουμε εμβόλια με την παρούσα κατάσταση η λύση είναι πολύ απλή

Περνάμε παγκοσμίως ο καθένας στο σπίτι του 10 kg ρύζι τα κλείνουμε όλα και περιμένουμε να περάσει η μπόρα

Αλλά όταν λέμε όλα εννοούμε όλα ούτε ντελίβερι καφέ ούτε σουβλάκι ούτε να πάει ο άλλος να δουλέψει στον φούρνο να βγάλει ψωμί ούτε να πάει ο άλλος να ανοίξει το Σκλαβενίτη

Αυτή είναι η λύση που θα εξαφάνιζε το πρόβλημα

Αλλά δε φτάνει να γίνει μόνο στην Αθήνα στη Θεσσαλονίκη η άστο σε όλη την Ελλάδα. Πρέπει να γίνει συντονισμένα σε όλο τον πλανήτη

Γίνεται κάτι τέτοιο ;

Προφανώς και δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Δεν είναι όμως και λύση η επιβολή ενός εμβολίου για το οποίο η ιατρική κοινότητα είναι διχασμένη.

Η μετάδοση μπορεί να περιοριστεί με τον εμβολιασμό αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν αλλά παράλληλα και με την τήρηση ατομικών μέτρων προστασίας καθολικά, ανεξάρτητα αν είσαι εμβολιασμενος ή όχι. Αν όλοι τηρούσαμε τα μέτρα (μάσκες σωστά φορεμενες σε κλειστούς χώρους, αποφυγή συνωστισμού, υγιεινή των χεριών και του στόματος) τότε θα είχε περιοριστεί η εξάπλωση. Τώρα ένα μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων θεωρεί τον εαυτό του άτρωτο και δεν κάνει τπτ από τα παραπάνω. Επίσης, είναι και κάποιοι καφροι αρνητές της ύπαρξης του ιου που και αυτοί εννοείται δεν τηρούν τπτ.

Ε γι αυτό πάμε κατά διαόλου.

[AristidisZ]

Προφανώς και δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Δεν είναι όμως και λύση η επιβολή ενός εμβολίου για το οποίο η ιατρική κοινότητα είναι διχασμένη.

Η μετάδοση μπορεί να περιοριστεί με τον εμβολιασμό αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν αλλά παράλληλα και με την τήρηση ατομικών μέτρων προστασίας καθολικά, ανεξάρτητα αν είσαι εμβολιασμενος ή όχι. Αν όλοι τηρούσαμε τα μέτρα (μάσκες σωστά φορεμενες σε κλειστούς χώρους, αποφυγή συνωστισμού, υγιεινή των χεριών και του στόματος) τότε θα είχε περιοριστεί η εξάπλωση. Τώρα ένα μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων θεωρεί τον εαυτό του άτρωτο και δεν κάνει τπτ από τα παραπάνω. Επίσης, είναι και κάποιοι καφροι αρνητές της ύπαρξης του ιου που και αυτοί εννοείται δεν τηρούν τπτ.

Ε γι αυτό πάμε κατά διαόλου.

Εγώ από τον κόσμο που συναναστρέφομαι δεν βλέπω διαφορά στο πως αντιμετώπισαν την κατάσταση προ εμβολίου και κατόπιν

Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην διασπορά είναι τα μικρά παιδιά και κατόπιν οι κοινωνικές συναθροίσεις, είτε μας αρέσει είτε όχι

Ο κουμπάρος μου κόλλησε πριν το Πάσχα. Είχαν βρεθεί στην ξαδέρφη του έξι άτομα. Από την ξαδέρφη κολλήσε η κουμπάρα μου η οποία κόλλησε τον κουμπάρο και η νύφη του κουμπάρου μου η οποία μετά κόλλησε τον άντρα της και τα δύο παιδιά της. Και σκέψου ευτυχώς ότι η ξαδέλφη είχε έντονα συμπτώματα την επόμενη μέρα και πήγε και εκανε τεστ. Σκέψου να μην το είχε πάρει χαμπάρι πόσους θα περνάνε μαζί τους όλοι αυτοί, και πόσο απλά μπορεί από έναν άνθρωπο να κολλήσουν καμία εικοσαριά άτομα για πλάκα

[basilis_k6]

Διαλέγεις και παίρνεις, το ένστικτο αυτοσυντήρησης,
αλλά και η ΚΟΙΝΗ λογική λέει να διαλέξεις αυτό που έχει τις λιγότερες πιθανότητες να πάθεις κάτι, εν προκειμενω και με δεδομένο τον τεράστιο αριθμό δείγματος και για τις 2 περιπτώσεις, αν δεν είσαι γκάου διαλεγεις εμβόλιο.

.

δεν διαλέγω ομως. μου επιβάλουν να κανω εμβόλιο. αν διάλεγα θα ηταν καλα. δηλαδη εγω που δεν βλεπω ανθρωπο και φοραω παντου μασκα γιατι να πρεπει στα 20-25-30 να κανω εμβόλιο και να ρισκαρω ενω οι πιθανοτητα να κολλησω ειναι ελαχιστη, να νοσησω απειροελαχιστη και να πεθάνω (εφοσον ειμαι υγιής) 0.0000001%? Δεν καταλαβαίνω πως μπαινουμε ολες οι ηλικιες στο ιδιο καλαθι? Ουτε καταλαβαίνω γιατι φτάσαμε με τοσες παρενεργειες και πολλες -μεχρι θανατου- σε μικρες ηλικες να πιεζουμε τον κοσμο να εμβολιασει τα παιδια του.

[Parking]

δεν διαλέγω ομως. μου επιβάλουν να κανω εμβόλιο. αν διάλεγα θα ηταν καλα. δηλαδη εγω που δεν βλεπω ανθρωπο και φοραω παντου μασκα γιατι να πρεπει στα 20-25-30 να κανω εμβόλιο και να ρισκαρω ενω οι πιθανοτητα να κολλησω ειναι ελαχιστη, να νοσησω απειροελαχιστη και να πεθάνω (εφοσον ειμαι υγιής) 0.0000001%? Δεν καταλαβαίνω πως μπαινουμε ολες οι ηλικιες στο ιδιο καλαθι? Ουτε καταλαβαίνω γιατι φτάσαμε με τοσες παρενεργειες και πολλες -μεχρι θανατου- σε μικρες ηλικες να πιεζουμε τον κοσμο να εμβολιασει τα παιδια του.

Για κοινωνική ευθύνη θα σου πω άλλη φορά

[KotsosDR]

Εσυ πιστεύεις ότι το παιδάκι 5 χρόνων στο σχολείο ξέρει να φοράει μάσκα ;
Ή πιστεύεις ότι εάν εκτίθεσαι άπειρες ώρες σε χώρο φουλ του ιικού φορτίου θα σωθείς από τη μάσκα ;
Ή στη δουλειά θα παίρνω τον καφέ, το νερό και την τυρόπιτα να κατεβαίνω στο δρόμο να πιω μια τζούρα ή να φάω ένα σάντουιτς για να μη βγάλω την μάσκα ;
Προφανώς και η μάσκα προστατεύει, όπως προστατεύει και το εμβόλιο, όπως προστατεύει και το social distancing κτλ
Όπως βλέπεις όμως ακόμα και με αυτά τα όπλα δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Άρα το να βγάλεις από την εξίσωση το εμβόλιο και να πεις ¨εγω καλυπτόμαι από τα υπολοιπα¨ είναι προφανώς καταστροφικό

Καταρχήν πότε τηρήθηκαν αυτά τα "όπλα" όπως λες ; Σε άλλο πλανήτη ζω ; Δεύτερον ναι το εμβόλιο δεν πρέπει να βγει από την εξίσωση όπως λες αλλά μη παριστάνουμε ότι δεν έχει ρισκα , προσωπικά παλεύω μήνες με τους λεμφαδένες και το τέλειο εμβόλιο.

Συγνώμη αλλά όταν συζητάω με άτομα που υποστηρίζουν ότι έχουμε να κάνουμε με υψηλής μεταδοτικότητας και πολλές φορές θανατηφόρο ιό δεν μπορώ να ακούω κουβέντες για καφέδες και σάντουιτς στη δουλειά .

Μπορώ να τις ακούσω απο άτομα που πιστεύουν ότι ο ιός δεν είναι επικίνδυνος . Βγάζει νόημα σε αυτή τη περίπτωση η σκέψη τους .

[stefanos]

δεν διαλέγω ομως. μου επιβάλουν να κανω εμβόλιο. αν διάλεγα θα ηταν καλα. δηλαδη εγω που δεν βλεπω ανθρωπο και φοραω παντου μασκα γιατι να πρεπει στα 20-25-30 να κανω εμβόλιο και να ρισκαρω ενω οι πιθανοτητα να κολλησω ειναι ελαχιστη, να νοσησω απειροελαχιστη και να πεθάνω (εφοσον ειμαι υγιής) 0.0000001%? Δεν καταλαβαίνω πως μπαινουμε ολες οι ηλικιες στο ιδιο καλαθι? Ουτε καταλαβαίνω γιατι φτάσαμε με τοσες παρενεργειες και πολλες -μεχρι θανατου- σε μικρες ηλικες να πιεζουμε τον κοσμο να εμβολιασει τα παιδια του.

Φυσικά και διαλέγεις.
Εφόσον δεν βλέπεις άνθρωπο δεν υπάρχει λόγος ούτε εμβολιασμένος να είσαι ούτε πιστοποιητικό να έχεις ούτε μάσκα να φοράς.
Και εάν χρειαστεί να πας κάπου μια στο τόσο κάνεις ένα τεστ και είσαι οκ.
Εδώ στη δουλειά μου έχουμε 2 ανεμβολίαστους που πληρώνουν 2 τέστ την εβδομάδα για να δουλεύουν.
Οκ πες πως αυτοί πιέζονται να εμβολιαστούν που δεν είναι πίεση ένα κατοστάρικο το μήνα για το μισθό που παίρνουν...
και στο κάτω κάτω στη δουλειά μου ερχόμαστε σε επαφή με κόσμο και είναι κρίμα να στείλουμε κανένα αδιάβαστο.
Τα παιδιά αν μιλάμε για μικρά οκ δεν είναι υποχρεωτικό, κάνουν self test.

[basilis_k6]

Φυσικά και διαλέγεις.
Εφόσον δεν βλέπεις άνθρωπο δεν υπάρχει λόγος ούτε εμβολιασμένος να είσαι ούτε πιστοποιητικό να έχεις ούτε μάσκα να φοράς.
Και εάν χρειαστεί να πας κάπου μια στο τόσο κάνεις ένα τεστ και είσαι οκ.
Εδώ στη δουλειά μου έχουμε 2 ανεμβολίαστους που πληρώνουν 2 τέστ την εβδομάδα για να δουλεύουν.
Οκ πες πως αυτοί πιέζονται να εμβολιαστούν που δεν είναι πίεση ένα κατοστάρικο το μήνα για το μισθό που παίρνουν...
και στο κάτω κάτω στη δουλειά μου ερχόμαστε σε επαφή με κόσμο και είναι κρίμα να στείλουμε κανένα αδιάβαστο.
Τα παιδιά αν μιλάμε για μικρά οκ δεν είναι υποχρεωτικό, κάνουν self test.

τα τεστ ειναι υποχρεωτικα για τον δημοσιο και ιδιωτικο τομέα. ανεξαρτητα απο το αν ερχεσαι σε επαφη με κοσμο. επισης πλεον θελεις τεστ για να κατσεις σε τραπεζι εξω. μην κολλησεις ποιον? τον αερα?

[stefanos]

τα τεστ ειναι υποχρεωτικα για τον δημοσιο και ιδιωτικο τομέα. ανεξαρτητα απο το αν ερχεσαι σε επαφη με κοσμο. επισης πλεον θελεις τεστ για να κατσεις σε τραπεζι εξω. μην κολλησεις ποιον? τον αερα?

Αυτοί που δουλεύουν και πίνουν καφέδες σε τραπεζάκια εμφανώς έρχονται σε επαφή με κόσμο.
Αν ο άλλος είναι τσοπάνης ας πάνε να δούνε αν έχει κάνει τέστ ,μα τι λέμε τώρα.
Αυτά είναι γι αυτούς που κυκλοφορούν και υπάρχει δυνατότητα ελέγχου μη κοροιδευόμαστε.

[basilis_k6]

Αυτοί που δουλεύουν και πίνουν καφέδες σε τραπεζάκια εμφανώς έρχονται σε επαφή με κόσμο.
Αν ο άλλος είναι τσοπάνης ας πάνε να δούνε αν έχει κάνει τέστ ,μα τι λέμε τώρα.
Αυτά είναι γι αυτούς που κυκλοφορούν και υπάρχει δυνατότητα ελέγχου μη κοροιδευόμαστε.

ο ελεγχος ειναι αυτοματος απο την εργανη. δεν εχει σημασια που δουλευεις, ειναι για ολους.
πως ερχετε σε επαφη με κοσμο αυτος που καθεται ΕΞΩ σε ενα τραπεζι με τη γυναικα του?

[sam4g]

Για κοινωνική ευθύνη θα σου πω άλλη φορά

Πολύ ωραίο διάγραμμα αλλά δεν λέει και τπτ το ιδιαίτερο. Βασικά, βλέπω την Ελλάδα να έχει ένα σχετικά καλό επίπεδο εμβολιασμού του πληθυσμού αλλά έχει αρκετούς θανάτους. Αντίστοιχα, η Λιθουανία με υψηλότερο ποσοστό εμβολιασμένων πολιτών, έχει περισσότερους πεσόντες από Covid-19.

Επίσης, η Κύπρος με παρόμοιο ποσοστό εμβολιασμένου πληθυσμού, έχει πολύ λιγότερους θανάτους. Το ίδιο και η Ελβετία. Για να μην αναφέρω και τη Βραζιλία, όπου με μικρότερο ποσοστό εμβολιασμού, οι θάνατοι από Covid-19 είναι ελάχιστοι (βέβαια εκεί δεν μπορείς να είσαι και σίγουρος ότι δίνουν πραγματικά στοιχεία)

[AristidisZ]

Πολύ ωραίο διάγραμμα αλλά δεν λέει και τπτ το ιδιαίτερο. Βασικά, βλέπω την Ελλάδα να έχει ένα σχετικά καλό επίπεδο εμβολιασμού του πληθυσμού αλλά έχει αρκετούς θανάτους. Αντίστοιχα, η Λιθουανία με υψηλότερο ποσοστό εμβολιασμένων πολιτών, έχει περισσότερους πεσόντες από Covid-19.

Επίσης, η Κύπρος με παρόμοιο ποσοστό εμβολιασμένου πληθυσμού, έχει πολύ λιγότερους θανάτους. Το ίδιο και η Ελβετία. Για να μην αναφέρω και τη Βραζιλία, όπου με μικρότερο ποσοστό εμβολιασμού, οι θάνατοι από Covid-19 είναι ελάχιστοι (βέβαια εκεί δεν μπορείς να είσαι και σίγουρος ότι δίνουν πραγματικά στοιχεία)

Το μόνο σίγουρο συμπέρασμα από αυτό ττο γράφημα είναι ότι το σύστημα υγείας σε Λιθουανία και Ελλάδα είναι για κλωτσιές...

[PaNick67]

ο ελεγχος ειναι αυτοματος απο την εργανη. δεν εχει σημασια που δουλευεις, ειναι για ολους.
πως ερχετε σε επαφη με κοσμο αυτος που καθεται ΕΞΩ σε ενα τραπεζι με τη γυναικα του?

Βγαζοντας την μασκα διασπειρει σε ολους εκει γυρω, απο την σερβιτορα που θα τον εξυπηρετησει μεχρι τον διπλανο που επισης ειναι με βγαλμενη μασκα γιατι τρωει-πινει. Απο οσα μαγαζια εχω δει, κανενα δεν τηρει τις αποστασεις μεταξυ των τραπεζιων εκτος απο ενα. Το οποιο ειναι και το μονο που πηγαινω.
Αλλα επειδη ολα τα μαγαζια ειναι γεματα δεν προσεχουν ολοι που πανε και που καθονται.

Οσο για το μεγαλο παραμυθι της μη σοβαρης νοσησης απο υγιεις ανθρωπους. Αν εισαι 30 δεν ξερεις κατα πασα πιθανοτητα αν εισαι υγιης η αν εχεις καποια παθηση. Δεν ξερεις πως θα αντιδρασει ο οργανισμος σου, δεν ξερεις που θα σε χτυπησει. Φιλος ανακαλυψε στα 38 οτι ειχε χοληστερινη 320!! Λογω οικογενειακου ιστορικου εκανε στεφανιογραφια και βρηκε 2 σχεδον φραγμενες αρτηριες. Αν παθαινε εμφραγμα κι πεθαινε ολοι θα ελεγαν "κριμα νεος ανθρωπος και δεν ειχε τιποτα". Μονο που ειναι λαθος αυτο, ειχε αλλα δεν το ηξερε! Γιατι δεν το εψαξε. Προφανως δεν ειναι ολοι ετσι και οι περισσοτεροι νεοι την περνανε στο ποδι αλλα δεν το ξερεις πως θα την περασεις απο πριν.

Γνωστη οικογενεια ειναι σε απογνωση γιατι νοσησε ο πατερας στην δουλεια αν και εμβολιασμενος, κολλησε την γυναικα και τον γιο και ενω οι μεγαλοι την περασαν ελαφρια, ο ανεμβολιαστος γιος ετων 24 οχι. Περασε βαρια πνευμονια η οποια του αφησε κουσουρι στον πνευμονα και αν επανελθει θα επανελθει μετα απο χρονο πολυ. Ενα παλικαρι που δεν ειχε καποιο νοσημα, δεν ηταν αθλητης μεν αλλα δεν ηταν κι ολη μερα στην καρεκλα, ουτε παχυσαρκος ηταν. Ανηκε δηλαδη σε αυτους που δεν κινδυνευαν και ομως να που τελικα δεν ηταν ετσι.

Επειδη λοιπον αυτος ο διαολος ηρθε για να μεινει και θα φυγει μονο οταν κανει τον κυκλο του, σημερα η μονη επιλογη ειναι το εμβολιο. Οποιος δεν θελει δεν το κανει και ζει με την επιλογη του. Ευχομαι μονο να μην ειναι αργα για δακρυα οταν αλλαξει γνωμη.



Και κατι τελευταιο. Οταν εγινα γονιος πηρα ενα βιβλιαριο υγειας παιδιου απο την παιδιατρο με σημειωμενα επανω τα υποχρεωτικα εμβολια που επρεπε να κανει μεχρι τα 12-13 χρονια του. Πουθενα δεν ελεγε οτι πρεπει να συμφωνησω, οτι αν θελω δεν τα κανω, γιατι ηταν υποχρεωτικα. Σε καθε σχολειο που πηγε ζητηθηκε βεβαιωση απο την παιδιατρο οτι εχει κανει τα απαραιτητα για την ηλικια του και οχι μονο. Εκανε και τις δυο δοσεις του bexsero για τον μηνιγγιτιδιοκοκκο παρολο που δεν γραφονται και τα πληρωσα απο 110€ την δοση.

Ακριβως ετσι θα επρεπε να γινει και τωρα και μονο οποιος δεν πρεπει να το κανει για λογους υγειας να απαλλασεται.

[DoctoR_k6]

Εν τω μεταξυ μεγαλυτερο ''τεστ'' εμβολιων δεν πρεπει να εχει τρεξει στα χρονικα.
Καπου 7.5 δις εμβολιασμοι εως τωρα.

Αληθεια καπου ακουσα οτι οι αρνητες των εμβολιων ειναι κ αρνητες της απογραφης... Αφου δεν τους τσιπαρανε λενε προσπαθουνε να τους πιασουνε με την απογραφη.

[AristidisZ]

Εν τω μεταξυ μεγαλυτερο ''τεστ'' εμβολιων δεν πρεπει να εχει τρεξει στα χρονικα.
Καπου 7.5 δις εμβολιασμοι εως τωρα.

Αληθεια καπου ακουσα οτι οι αρνητες των εμβολιων ειναι κ αρνητες της απογραφης... Αφου δεν τους τσιπαρανε λενε προσπαθουνε να τους πιασουνε με την απογραφη.

Δυστυχώς δε το καταλαβαίνει ο κόσμος αυτό...

Αν αύριο βάλουνε όλο τον πλανήτη να φάει ένα βρώμικο από αυτά που εμείς χτυπάμε για πλάκα, παίζει να πεθάνουν καμιά 100ρια άνθρωποι από διαταραχές στο στομάχι κτλ

[karateo]

Για το γράφημα δεν βλέπετε κάποιοι ότι όλες οι χώρες με <60% εμβολιασμένους έχουν >35 θανάτους/1εκ. πλυθησμού.

Παρακάτω δεν γράφω γιατί λυπάμαι τα πατήματα στο πληκτρολόγιο.