ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ!!!

[zopas]

Φίλε μου, τα Mirage F.1 ΔΕΝ τα προμηθευτήκαμε λόγω της σχέσης του Καραμανλή με τον Ντ΄Εσταίν. Το ότι αποκτήθηκαν το 1975 δεν σημαίνει ότι παραγγέλθηκαν και τότε, ήδη από τα τέλη του ΄60 ψωνίζαμε γαλλικά λόγω αμερικανικού εμπάργκο. Οι πυραυλάκατοι Combattante τότε αγοράστηκαν, οι Exocet τότε αγοράστηκαν, τα άρματα AMX-30 τότε αγοράστηκαν. Οι Γάλλοι αυτό έκαναν, όπου υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο έμπαιναν σφήνα και πούλαγαν όπλα. Τα Mirage F.1 της Νοτίου Αφρικής ίδια περίπτωση με εμάς, τα Mirage III στο Ισραήλ το ίδιο. Το αμερικανικό κογκρέσο είχε επιβάλλει εμπάργκο πώλησης όπλων λόγω χούντας και αμέσως οι Γάλλοι "προθυμοποιήθηκαν" να μας πουλήσουν Mirage III. Επανήλθαν με πρόταση για τα Mirage F.1 και μάλιστα πρότειναν και τοπική γραμμή παραγωγής, όπως είχαν κάνει και με τους Ισπανούς το ίδιο χρονικό διάστημα. Αργότερα βέβαια ο Νίξον έπεισε το κογκρέσο για την πώληση των F-4E, τα οποία στην κυπριακή κρίση είχαν παραδοθεί μεν, αλλά όχι με ετοιμοπόλεμα πληρώματα.

Η μεσολάβηση του Καραμανλή που αναφέρεις δεν αφορά την προμήθεια των F.1 καθαυτή, αλλά την άμεση προμήθεια αεροσκαφών από την γραμμή παραγωγής που προοριζόταν για την γαλλική αεροπορία, αφού τα ελληνικά αεροσκάφη θα παραδίνονταν αργότερα.

Για τα φαντομ οι ειδικοι του χωρου εχουν διαφορετικη γνωμη από σενα και να η ιστορια: http://protinews.gr/articles/item/16...-kypro-to-1974

για τα Φ-1 εχεις δικιο

επισης αναφερω ότι σε παρομοιες κρισεις όπως στα ΙΜΙΑ ουτε οι ιπτάμενοι στα νεοαφηχθησα απατσι ειχαν ολοκληρωσει την εκπαιδευση τους αλλα δηλωσαν ετοιμοι...

όπως και στην τραγωδια στην παρο το 2000 οπου πνιγηκαν 81 ανθρωποι, τα πληρωματα των νεων τοτε σουπερ πουμα αν και αυτοι εκπαιδευοταν πανω στον τυπο δηλωσαν ετοιμοι αλλα δεν τα στειλανε ποτε...η πολιτικη ευθυνη πανω από όλα..

[AUFGEBRACHT]

Για τα φαντομ οι ειδικοι του χωρου εχουν διαφορετικη γνωμη από σενα και να η ιστορια: http://protinews.gr/articles/item/16...-kypro-to-1974

Με όλο τον σεβασμό, αλλά ο χαρακτηρισμός ειδικός του χώρου από που τεκμαίρεται; Φιλόλογος είναι ο άνθρωπος, όχι στρατιωτικός αναλυτής. Το πρώτο ελληνικό Phantom προσγειώθηκε στην Ανδραβίδα τον Απρίλιο του 1974, ενώ η πρώτη πτήση επί ελληνικού εδάφους, ή για την ακρίβεια η πρώτη έξοδος μετά την παράδοση στην 339Μ πραγματοποιήθηκε μετά από μία εβδομάδα με μικτό ελληνοαμερικανικό πλήρωμα, αφού είχα έλθει 2 Αμερικανοί εκπαιδευτές. Όταν έγινε η εισβολή των Τούρκων, η μοίρα βρισκόταν ακόμα σε εκπαιδευτικό στάδιο. Το αρχικό σχέδιο ήταν η αποστολή F-84F στην Κύπρο, τα οποία όμως είχαν περιορισμένη ακτίνα δράσης (γιαυτό και στα σχέδια προβλεπόταν βομβαρδισμός στην Κύπρο και προσγείωση σε αεροδρόμια Συρίας ή Λιβάνου κι επαναπατρισμός των πιλότων) και οπλικό φορτίο κι έτσι το ΓΕΑ αποφάσισε την αποστολή των Phantom, αν και υπήρξε σκεπτικισμός, καθώς όπως προανέφερα η μοίρα βρισκόταν σε προχωρημένο στάδιο εκπαίδευσης ακόμα.

Στο άρθρο που παραθέτεις αναφέρει ότι εστάλησαν 8 F-4E, εγώ γνωρίζω για 10, λεπτομέρεια. Επίσης αναφέρει ότι το ένα F-4 λόγω ρευμάτων του αεροδρομίου έπεσε σε απώλεια στήριξης. Για το συγκεκριμένο περιστατικό έχω κατά καιρούς ακούσει πολλές ερμηνείες, μία ότι την απώλεια στήριξης προκάλεσαν τα ρεύματα του κινητήρα από το προπορευόμενο αεροσκάφος, άλλη ερμηνεία ότι ακριβώς λόγω απειρίας ο πιλότος έκανε "βαριά" προσγείωση (άλλωστε τα α/φη ήταν έμφορτα μέχρι εκεί που δεν έπαιρνε), άλλη ότι λόγω μεγάλου φορτίου έσκασε κάποιο ελαστικό και προκάλεσε πυρκαγιά. Πάντως το αεροπλάνο όντως έκανε βαριά προσγείωση και προκλήθηκε πυρκαγιά, με αποτέλεσμα να εκτιναχθούν οι 2 πιλότοι -μάλιστα το γεγονός συνέβη μπροστά στα μάτια πιλότων των Noratlas της αποστολής Νίκη, οι οποίοι είχαν προσγειωθεί στο αεροδρόμιο Ηρακλείου.

Το δε τέλος του άρθρου δυστυχώς θα ήθελα να μην το σχολιάσω σε μεγάλη έκταση... Ατάκες " οι πιλότοι των Φάντομ F-4E δεν κινήθηκαν αυτοβούλως για να δώσουν ένα μεγάλο μάθημα στην Τουρκική εισβολή και να έγραφαν έτσι το όνομα τους στις χρυσές σελίδες της Ελληνικής Ιστορίας" είναι πέραν χαρακτηρισμού. Αλίμονο εάν ο κάθε στρατιωτικός, ο κάθε πιλότος δρα αυτοβούλως. Είναι γνωστό ότι κατά τα γεγονότα της Κύπρου αμερικανικά Phantom του USN είχαν προβεί σε παραβάσεις και παραβιάσεις του ελληνικού εναέριου χώρου και 2-3 φορές ελληνικά F-5 είχαν βρεθεί στην ουρά τους. Φαντάζεσαι ένας να έπαιρνε αυτοβούλως ενέργειες και να έριχνε κανα αμερικάνικο μαχητικό το θα γινόταν; Σου θυμίζω επίσης πως επισήμως η Ελλάδα ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ σε πόλεμο με την Τουρκία, οπότε τέτοιες φράσεις πρέπει να γράφονται με προσοχή...

[zopas]

Σε τοσες κρίσιμες στιγμες δεν μπορει να ακολουθείται το πρωτοκολο..από τη στιγμη που οι ιπτάμενοι ειπαν το ναι θα επρεπε να πεταξουν με οποιο τιμημα..

Το θεμα ότι ΔΕν πεταξαν δεν ηταν λογω μη ολοκληρωσης εκπαιδευσης αλλα η προδοσια της Κυπρου που καποιοι εξ επίτηδες τα διατηρησαν καθηλωμένα και δεν ηταν τα μονα..

Εισβολή στην Κυπρο, εγγυητρια δυναμη και δεν εισαι σε πολεμο; δηλαδή τι επρεπε παραπανω να κανει η τουρκια για να μπουμε σε πολεμο; και α φου δεν είμασταν σε πολεμο πως χαθηκαν τοσα ελληνοπουλα υπερασπίζοντας το νησι; πως επεσαν τα ελληνικα νορατλας;

Είμασταν σε πολεμο αλλα το παιγνιδι ηταν σικε από την αρχη με τη βοηθεια των αμερικανων και των προδοτων στην Ελλαδα..και η τουρκια εκανε εισβολή εκ του ασφαλους..

Ας είχαμε παρτιωτικη κυβερνηση και θα σου ελεγα αν θα πετουσαν τα Φ-4 η όχι...

[AUFGEBRACHT]

Μπαίνουμε σε άλλα μονοπάτια κι εδώ μιλάμε αμιγώς για αεροπορικά θέματα, οπότε ας μην επεκταθούμε...

[kostaspetrou]

Όσο δεν επιτρέπουν το άνοιγμα του φακέλου της Κύπρου, είναι πολύ δύσκολο να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα για το τί μπορούσαν να κάνουν τα φάντομ τότε.

[Grafton 505]

Διακόπτουμε για διαφημήσεις ...

[buckley]

ΟΚ, αλλά προς τι ? ρεαλιστικά ...μην παρεξηγηθώ και έχω φίλο και πατριώτη έναν από τους καλύτερους σμηνάρχους μαχητικών ...

http://www.huffingtonpost.gr/2016/05...=24MediaWidget

[skylaros]

ΟΚ, αλλά προς τι ? ρεαλιστικά ...μην παρεξηγηθώ και έχω φίλο και πατριώτη έναν από τους καλύτερους σμηνάρχους μαχητικών ...

http://www.huffingtonpost.gr/2016/05...=24MediaWidget

Νομίζω πως οι περισσότεροι μετά από τόσα χρόνια μέσα εδώ έχουν καταλάβει την απέχθεια μου για κάθε τι εθνικό. Όμως έχω ακριβώς την ίδια απέχθεια και με το να κρύβεται η αλήθεια. Προφανώς και είναι μια κίνηση για να πιεστούν καταστάσεις. Όταν ο κόσμος σε μια χώρα υποφέρει από την οικονομία της η κάθε λογική κυβέρνηση θα πρέπει να ενισχύσει την εθνική συνείδηση. Την ίδια στιγμή δίνουν λόγω πολιτικής ύπαρξης (ίσως και συνέχειας) στον Καμένο. Επίσης όπως φαίνεται τα πράγματα στη γείτονα χώρα είναι αρκετά περίεργα και γύρω γύρω η περιοχή φλέγεται... Πολιική υπεραξία μου μυρίζει από κάποιους, ίσως όχι μόνο. Όπως και να έχει οι δικοί του άνθρωποι αλλά και ο κόσμος έχει κάθε δικαίωμα να γνωρίζει και το ίδιο θα έλεγα αν στη θέση του Ηλιάκη ήταν ο Τουρκικής καταγωγής πιλότος.

[AUFGEBRACHT]

ΟΚ, αλλά προς τι ? ρεαλιστικά ...μην παρεξηγηθώ και έχω φίλο και πατριώτη έναν από τους καλύτερους σμηνάρχους μαχητικών ...

http://www.huffingtonpost.gr/2016/05...=24MediaWidget

Δυστυχώς προς εσωτερική κατανάλωση και μόνο. Είναι τουλάχιστον αστείο ότι αφορμή στάθηκε η καταγγελία πτέραρχου ε.α. πριν από κάποια χρόνια και το θυμήθηκαν τώρα. Επίσης, αν πρόσεξες, το άρθρο στο Έθνος το υπογράφει ο... Βερύκιος (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) και αναφέρει ότι τον κάλεσε ο εισαγγελέας για δημοσίευμα και πληροφορίες της εφημερίδας του. Πριν λίγες ημέρες δημοσιοποιήθηκε η πρόθεση της Τουρκίας να κινηθεί εναντίον του πιλότου του Mirage για την κατάρριψη του τούρκικου F-16 και τώρα σκάει η ελληνική απάντηση (αν και το άρθρο αναφέρει ότι είχε ξεκινήσει η διαδικασία πιο πριν). Δυστυχώς αστεία και φαιδρή είναι κι η ελληνική δικαιοσύνη, η οποία καταδίκασε λέει τον Τούρκο πιλότο για ανθρωποκτονία εξ 'αμελείας και ζήτησε και την έκδοσή του από τις τουρκικές αρχές χωρίς ποτέ αυτό να γίνει (λες κι υπήρχε πιθανότητα να γίνει).

Η οποία δικαιοσύνη, είναι απούσα σε άλλες περιπτώσεις που αφορούν "δική μας" υπόθεση. Δυστυχώς τα πάντα στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις καλύπτονταν και καλύπτονται από ένα πέπλο μυστηρίου. Από τον φάκελο της αποστολής Νίκη στην Κύπρο (όπου χαρακτηρίστηκε υπόθεση Ειδικού Χειρισμού και από τους ατομικούς φακέλους των πιλότων εξαφανίστηκαν όλα τα έγγραφα που αφορούσαν το γεγονός καθαυτό) μέχρι το πρόσφατο δυστύχημα του ελληνικού F-16 στην Albacete της Ισπανίας - ακόμα αναμένεται το ελληνικό πόρισμα, όταν το ισπανικό έχει ήδη εκδοθεί. Έμαθε κανείς τι έγινε με την πτώση του C-130 στο όρος Όρθρυς; Έμαθε κανείς τι έγινε με το Chinook που επέβαινε ο πατριάρχης; Ανακοινώθηκε ότι η πτώση δεν οφείλεται σε δολιοφθορά ή έκρηξη, αλλά χαρακτηρίστηκε ευαίσθητο κι εμπιστευτικό και μη ανακοινώσιμο. Έμαθε κανείς γιατί δεν λογοδότησε κάποιος όταν πνίγηκε ο πιλότος του Mirage-2000 σε βάθος 2 μέτρων, επειδή δεν είχαν εφοδιαστεί τα αεροσκάφη με ένα εξάρτημα αξίας μερικών εκατοντάδων ευρώ; Κινήθηκε η δικαιοσύνη για να αποκαλυφθεί κάτι; Όταν έστειλαν τα F-5 σε εκπαιδευτική αποστολή παρακολούθησης αναγλύφου με α/φος που δεν διέθετε καν ραντάρ κινήθηκε η δικαιοσύνη για να μάθουμε εάν ευθύνεται κάποιος; Την απάντηση την έχεις καταλάβει από μόνος σου... Ξαναγυρνάμε λοιπόν ότι όλα αυτά γίνονται για εσωτερική κατανάλωση και μόνο δυστυχώς.

Εκεί πάνω εδώ και 40 χρόνια γίνεται ένας ακήρυχτος πόλεμος, φράση κλισέ πλέον, αλλά πόλεμος. Όποιος ασχολείται λίγο με τα τεκταινόμενα, ξέρει ότι η αμυντική ικανότητα της χώρας είναι σε οικτρή κατάσταση τα τελευταία χρόνια, για λόγους που όλοι ξέρουμε. Παλιά το ΚΥΣΕΑ συνεδρίαζε με θέμα την αγορά μαχητικών και τώρα συνεδριάζει με θέμα την αγορά απαραίτητων ανταλλακτικών -και αυτών σε ανεπαρκείς ποσότητες. Αυτοί που πετάνε εκεί πάνω για να γράφουμε εμείς αερολογίες ελεύθερα, ξέρουν ότι οι πόλεμοι -έστω κι οι ακήρυχτοι- δεν κερδίζονται σε δικαστικές αίθουσες και εισαγγελικά γραφεία. Ίσως γιαυτό ο ΑΓΕΑ στην φετινή εκδήλωση για τον Ηλιάκη στην Κάρπαθο είπε "θα μας βρίσκετε μπροστά σας" και όχι θα τα πούμε στο δικαστήριο...

[kostaspetrou]

Καλά το κάθε δικαστήριο βγάζει ό,τι να'ναι, ούτως ή άλλως η δικαιοσύνη δεν είναι ανεξάρτητη.

Τώρα για τα άρθρα και τις πηγές: δεν μπορούμε εκ των προτέρων να πούμε αν η είδηση είναι αληθής επειδή δημοσιεύτηκε σε συγκεκριμένη εφημερίδα από συγκεκριμένο δημοσιογράφο.

Ενδέχεται ο δημοσιογράφος να λέει 8 μούφες αλλά να πει 2 αλήθειες.

Χωρίς διεξοδική μελέτη δε βγάζουμε άκρη.

Ούτε χρειάζεται κάποιος να είναι διαπιστευμένος δημοσιογράφος (από ποιόν αλήθεια; ) για να αποκαλύψει κάτι το αληθές.
Ούτε οι γνωστοί ή "πολιτικώς ορθά ομιλούντες" δημοσιογράφοι είναι όπως και δήποτε εγκυρότεροι από έναν όχι προβεβλημένο, ή από ένα καλό μπλόγκσποτ.

Πλέον πιο πιθανό να ισχύει το ανάποδο,διότι για να είσαι γνωστός θες ΜΜΕ, άρα να σε γουστάρουν οι διαπλεκόμενοι νταβατζήδες, άρα θα λες ό,τι θέλει ο εργοδότης σου (ακόμα και αν χρειαστεί να κατασκευάσεις είδηση).

Για το C130 ήταν πιθανότατα λάθος πλοήγησης.
Για το σινούκ των πατριαρχών δεν ξέρουμε κάτι με βεβαιότητα.
Για το ελικόπτερο στα Ίμια, είδαμε φωτογραφία και μάθαμε ότι τα φύκια προκαλούν διάβρωση σε αλουμίνιο και οπές που μοιάζουν με τρύπες εξόδου βλήματος (λένε κάποια παλιόπαιδα συνομωσιολόγοι... ).

Για τα f5 δεν υπάρχει θέμα διότι ήταν στο πρόγραμμα ασκήσεις με αεροναυτιλία εξ' όψεως χωρίς χρήση ραντάρ.

[Μανολης67]

Συμφωνώ, αλλά υπάρχει η λεπτή κόκκινη γραμμή που ονομάζεται Εθνική ασφάλεια για τα παραπάνω, δεν θέλω να γίνω δικηγόρος κανενός, απλώς τα επισημαίνω,,,

[zopas]

Με χαρα διαβαζω οτι τελικα θα πραξουμε το αυτονοητο,αν και δεν ανακοινωνεται επισημα: συστοιχιες πυραυλων εδαφους brahmos νεας γενιας, ταχυτητας 7 mach(!) και φυσικα αρχες του 2017 εκσυχρονισμος με ΑΕΣΑ ρανταρ την πλεοψηφια των φ-16..

Κατι ειναι και αυτο..

Για τα ρανταρ πλασματος σιγη ιχθυος, ελπιζω να εχουν βαση οι φημες για ελληνικο πρωτοποριακο συστημα..

Το μελλον θα δειξει..

[Cpt. Haddock]

Καλη φαση. Αντε και σε λιγο τα μηχανοκινητα ταγματα θα εχουν τουκ-τουκ

Το ρανταρ πλασματος (?) αν ειναι σαν το Αρτεμις-30 θα μας προσφέρει αφθονο γέλιο

(που τα διαβαζεις όλα αυτα απορω....)

[zopas]

Το αρτεμις 30 ηταν ενα δημιουργημα της εποχης της αρπαχτης, εποχη που εξεθρεψε τους μετα τσοχατζοπουλους..

Τα ρανταρ πλασματος ειναι ηδη εδω και διαφορες εταιριες του εξωτερικου υα διαθετουν ηδη προς πωληση..ψαξε στο ιντερνετ και θα βρεις..εδω και καιρο εχει εγκριθει απο την πολιτικη ηγεσια ενα ελληνικο προγραμμα που θα προστατευει απο στελθ απειλες αλλα τα συνηθη αορατα χερια εμποδιζουν την αναπτυξη του..και δεν ειναι απατεωνια τυπου sonak μιας και διαβαζεις εξελιξεις..

Ελπιζω οπως κσι εσυ οτι η χωρα δεν θα αφεθει στο ελεος των ουνικων φ-35 και ελπιζω οτι οι λυσεις που θα χρησιμοποιηθουν να καταστησει το φ-35, αυτο που του αξιζει: Μια καθιστη παπια στον αερα οπως ευστοχα εχουν παρατηρησει ειδημονες της αεροποριας...

[bros400pgm]

Διακόπτουμε για διαφημήσεις ...

Οϊ φιλε μου. Απιστευτη φωτο...