6 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ

[ermiss]

Καλύτερα σε νέο θέμα η παιδεία...

Κρίμα να τγο μπαχαλέψουμε με ΚΚΕ και Α/Α και μπάτσους κλπ

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δώστε μας τα φώτα σας.. τι είναι αυτό που ενοχλεί;

Gandalf

πρεπει πρωτα απο ολα να αναδιορθωθει το συστημα ριζικα

1) ωστε στο γυμνασιο/λυκειο μην μαθαινεις στειρα πραγματα, αλλα να βοηθησει ωστε να ανακλυπτεις μεσω ποικιλιας αντικειμενων τι ειναι αυτο που σε ελκει και σου αρεσει

2) επειτα, αφου εχεις παρει μια μυρωδια, να εχεις την επιλογη να δωσεις εξετασεις κατευθειαν στην σχολη που σε ενδιαφερει και αν επιτυχεις να εισαχθεις


με τα παραπανω αποφευγουμε:

α) την παντελη ελλειψη γνωσης για το τι θελουμε να κανουμε στο μελλον, με αποτελεσμα στις σχολες να βρισκοντε ατομα που δεν τους ενδιαφερει το αντικειμενο σπουδων τους, και ως συνεπεια να "σερνοντε" οσων αφορα τις επιδοσεις τους

β) δεν εισαγομαστε με τροπο κατα μεγαλο ποσοστο τυχαιο, βρισκομενοι σε σχολες που απλα ειχαμε γραψει στο μηχανογραφικο για να μην "μεινουμε στον αερα" αν δεν μπουμε εκει που θελουμε..

τελος, πρεπει να αναπτυχθουν και αλλοι κλαδοι απασχολησης, ωστε να μπορεις αξιοπρεπως να ζησεις και να κανεις καριερα σε κλαδους περα των τετριμενων οπως γιατροι δικηγοροι μηχανολογοι..

ΔΕΝ γινετε τοσος κοσμος να θελει να κανει αυτα τα πραγματα, με καρμπον γεννιομαστε οι γιατροι στην ελλαδα?

Απλα απο μικρους μας πιπιλιζουν το κεφαλι οτι μονο εκει κανεις λεφτα και εχεις κυρος αξιοπρεπεια, με αποτελεσμα να χουμε τοσους ανεργους στους κλαδους αυτους..

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
πρεπει πρωτα απο ολα να αναδιορθωθει το συστημα ριζικα

1) ωστε στο γυμνασιο/λυκειο μην μαθαινεις στειρα πραγματα, αλλα να βοηθησει ωστε να ανακλυπτεις μεσω ποικιλιας αντικειμενων τι ειναι αυτο που σε ελκει και σου αρεσει

2) επειτα, αφου εχεις παρει μια μυρωδια, να εχεις την επιλογη να δωσεις εξετασεις κατευθειαν στην σχολη που σε ενδιαφερει και αν επιτυχεις να εισαχθεις


με τα παραπανω αποφευγουμε:

α) την παντελη ελλειψη γνωσης για το τι θελουμε να κανουμε στο μελλον, με αποτελεσμα στις σχολες να βρισκοντε ατομα που δεν τους ενδιαφερει το αντικειμενο σπουδων τους, και ως συνεπεια να "σερνοντε" οσων αφορα τις επιδοσεις τους

β) δεν εισαγομαστε με τροπο κατα μεγαλο ποσοστο τυχαιο, βρισκομενοι σε σχολες που απλα ειχαμε γραψει στο μηχανογραφικο για να μην "μεινουμε στον αερα" αν δεν μπουμε εκει που θελουμε..

τελος, πρεπει να αναπτυχθουν και αλλοι κλαδοι απασχολησης, ωστε να μπορεις αξιοπρεπως να ζησεις και να κανεις καριερα σε κλαδους περα των τετριμενων οπως γιατροι δικηγοροι μηχανολογοι..

ΔΕΝ γινετε τοσος κοσμος να θελει να κανει αυτα τα πραγματα, με καρμπον γεννιομαστε οι γιατροι στην ελλαδα?

Απλα απο μικρους μας πιπιλιζουν το κεφαλι οτι μονο εκει κανεις λεφτα και εχεις κυρος αξιοπρεπεια, με αποτελεσμα να χουμε τοσους ανεργους στους κλαδους αυτους..

Αυτα που τους γραφεις ειναι Κινεζικα, για να το "πιασουν" ρωτα τους τι θα κανουν αμα ειναι ειναι ηλικιας 40+ και τους στειλουν στον ΟΑΕΔ, να δουν τι πιανουν τα οποια πτυχια τους αλλα ας οψονται τα κομματα που προστατευουν τα κλειστα επαγγελματα (οπως ρουφιανους).

[menelaos46]

Ενεργοι πολιτες να δουμε ποτε θα γινουμε

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
byr0n...μου λες τι γινόταν παλιά.. σου λέω άσε να δούμε τι θα γίνει τώρα. Για την ιστορία πάντως οι δύο Ε.Φ. που έκαναν κατάχρηση εξουσίας στην Κυψέλη αποτάχθηκαν απο όσο ξέρω.

Άσε να δούμε και μην προτρέχεις. Τι μανία είναι αυτή;

Gandalf

Προτρέχω? μανία??
Οι κανονισμοί και οι αυστηρές συνέπειες των ΕΔΕ που έγραψες ήταν σε ισχύ όταν έβγαλαν αυτές τις αποφάσεις.

Μακάρι να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο μάγε, γιατί όσο μας εκνευρίζουν οι μαλάκες αντιεξουσιαστές, δύο φορές περισσότερο μας εκνευρίζουν οι μαλάκες εξουσιαστές. Αν μη τι άλλο είναι πολύ πιο επικίνδυνοι.

[menelaos46]

Μακάρι να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο μάγε, γιατί όσο μας εκνευρίζουν οι μαλάκες αντιεξουσιαστές, δύο φορές περισσότερο μας εκνευρίζουν οι μαλάκες εξουσιαστές. Αν μη τι άλλο είναι πολύ πιο επικίνδυνοι. __________________

Ορθο και λογικο αυτο που λες.


Μια παρενθεση, γνωριζει καποιος αν η φωτογραφια της πρωτης σελιδας ειναι προιον μονταζ???
Γιατι ακουω διαφορα η ειναι γνωστο ποιος την εβγαλε, εννοω εφημεριδα, φωτοργαφος.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Ενεργοι πολιτες να δουμε ποτε θα γινουμε

ενεργοι ειναι οι μαθητες/φοιτητες που διαμαρτυροντε

αλλα εσενα δεν σου αρεσει..


για ρωτα καλυτερα τον εαυτο σου εσυ ποτε θα γινεις ενεργος..

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ενεργοι ειναι οι μαθητες/φοιτητες που διαμαρτυροντε

αλλα εσενα δεν σου αρεσει..


για ρωτα καλυτερα τον εαυτο σου εσυ ποτε θα γινεις ενεργος..

η απαντηση σου Απλη, Τιμια, Τελεια.


εννοει να στελνεις κανα email διαμαρτυριας σε "ανεξαρτητες" μη "κυβερνητικες" οργανωσεις

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
γιατι οταν βγαινεις στον δρομο και διαμαρτυρεσε δεν ειναι ενεργος πολιτης?


το email ειναι ποιο ενεργο?

ειναι πολιτισμος!:a12:

[Gandalf dr685sm]

Δηλαδή να καταργηθούν οι Πανελλήνιες και να γίνονται απευθείας εξετάσεις στις σχολές σωστά;
Κάτι σαν το Αμερικάνικο πρότυπο με το SAT να δίνει μια βασική βαθμολογία που απλά παίζει ρόλο όταν δίνεις εξετάσεις για κολέγια .. σωστά;

Αυτό (δεν ξέρω αν είμαι σωστός) σε κάποιο παραπλήσιο βαθμό δεν προέβλεπε το σχέδιο της παιδείας που ακυρώθηκε απο την αντιπολίτευση το 1998 αλλά και απο το σύνολο των εκπαιδευτικών;

Δεν είναι μομφή... απλά οπως το θυμάμαι κάτι παραπλήσιο είχε.

Όσον αφορά την μέση εκπαίδευση, απο όσο θυμάμαι πάντα το σύστημα είναι έτσι προσαρμοσμένο για να ανταπεξέρθει στο τέλος , στο ρόλο των Πανελληνίων. Αν το δεύτερο αφαιρεθεί ίσως να λυθεί και αυτό που αναφέρουμε όσον αφορά την γνώση.

Αν μου επιτρέπετε πάντως... εκείνο που διακρίνω σαν παντελή έλλειψη δεν είναι η γνώση.. είναι ο επαγγελματικός προσανατολισμός στο σχολείο όπως σωστά αναφέρθηκε.

Και για να το πάω 10 βήματα πιο πέρα, το 80% των διαμαρτυρόμενων στους δρόμους , είναι εκείνοι που δεν βρίσκουν δουλειά στον τομέα τους και απαιτούν να δημιουργηθούν θέσεις σε αυτό το κομμάτι για να απορροφηθούν και να έχουν καλύτερο μέλλον ,..., σωστά;

Έλα όμως που όπως είπαμε.. ούτε 100.000 Γιατρούς και δικηγόρους μπορούμε να έχουμε , ούτε φυσικά δουλειά θα έχουν και εκείνοι αν όντως έβγαιναν στο επάγγελμα. Οπότε;...

Επίσης έχουμε την αιώνια διεκδίκηση όλων να μπουν στο Δημόσιο και να βολευτούν.(ναι.. ακόμα και υποψήφιων σε αστυνομικές σχολές.. αλλά και ανθρώπους σε ΑΕΙ που πετάνε την σκούφια τους για κάτι τέτοιο)... Δεν είναι τυχαίο άλλωστε οτι κάποιοι ήταν στο stage για 5 έτη με 400 ευρώ...και μην μου πείτε οτι δεν έβρισκαν κάτι άλλο γιατί θα γελάσω δυνατά.

Απλά περίμεναν την "αυτόματη πρόσληψη" ή την πίσω πόρτα... να βολευτούν στο Δημόσιο του 1000000 υπαλλήλων στα 5.500.000 εργαζόμενους σύνολο!!!

Που θέλω να καταλήξω;

Οτι τόσο η παιδεία , όσο και η οικονομία ενός κράτους έχει ώς κύριο διαχειριστή το ίδιο το κράτος και την εξουσία... που πολλές φορές βάζει το χέρι στο βάζο με το μέλι και θέλει κόψιμο απο την ρίζα αυτό... αλλά και οι υπόλοιποι τι κάνουμε ακριβώς;... ή αν θέλετε που αποβλέπουν τα όποια αιτήματα και διαμαρτυρίες; Στο μεγαλύτερο ποσοστό τους;

Μήπως να απολαύσουν λίγο απο το μέλι που κλέβουν και οι μεγάλοι;... αναρρωτιέμαι!

Έχω τύχει (δυστυχώς) σε ομιλία φοιτητών σε αμφιθέατρο και εκείνοι που μου έκανε (αλγεινή) εντύπωση ήταν δύο πράγματα.

1. Το οτι όποια/όποιος διαφωνούσε , πέρναγε απο ψυχολογικό και λεκτική πίεση/βιασμό. Και φιμωνόταν με συνοπτικές κουβέντες!!! Δεν ακουγόταν καν. Με "φασιστική συμπεριφορά" θα έλεγα, ιδιαίτερα απο κομματικές νεολαίες.

2. Οτι όσοι έμπαιναν και καλά σε ομάδες, κόμματα να διαμαρτυρηθούν , είχαν στο μυαλό τους , μελλοντικό βόλεμα σε γραφείο πολιτικού προσώπου ή στον δημόσιο τομέα..

Όταν λοιπόν υπάρχει αυτό απο πολύ νωρίς.. μήπως μιλάμε για φαύλο κύκλο;

Και έρχομαι στην Αστυνομία..

Έχεις πιτσιρικάδες που στα 17 τους, φυσικά δεν σκέπτονται και τόσο πολύ και μαζί με την αναζήτηση για επάγγελμα... σκέφτονται οτι σε ενα σώμα σαν την ΕΛ.ΑΣ θα έχουν και "μούρη" και θα είναι "εξουσία". Κακά τα ψέματα οι περισσότεροι έφηβοι αυτό σκέπτονται.

Στις Πανελλήνιες περνάνε στην σχολή και μετά απο κάτι αστεία ψυχομετρικά και αθλητικές δοκιμασίες , είναι δόκιμοι.

Σε εκπαίδευση που κάνουν, οι μισοί είναι "παραλία" και οι άλλοι μισοί είναι "καβλωμένοι". Και οι δύο πλευρές , είναι καμμένοι απο χέρι. Διότι δεν κοιτάνε την όποια ΜΕΤΡΙΑ εκπαίδευση, αλλά το πως θα πάρουν τηλέφωνο την γκόμενα ή το πως θα δείξουν οτι είναι "υλικό καλό". Υπερβολή και στις δύο μεριές.

Βγαίνουν στον δρόμο και μόλις εκεί καταλαβαίνουν τι τους περιμένει. Στο τμήμα δέχονται πιέσεις απο ανώτερους και δεν έχουν και διέξοδο. Όμως ήδη είναι στα 22-23 τους και το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι αυτό... τι κάνουν λοιπόν;.. ΒΟΛΕΥΟΝΤΑΙ! Γίνονται Δημόσιο υπάλληλοι με την κακή έννοια και οχι αστυνομικοί.

Στην συνέχεια έρχονται αντιμέτωποι με τους πραγματικούς κακούς της κοινωνίας.. οπλισμένοι με ΑΚ47 και πολύ χρήμα, δεν νοιάζονται για την μούρη των αστυνομικών που πουλάνε καθώς η μόνη απάντηση τους είναι σφαίρες με διατρητικές κεφαλές.

Ο πιτσιρικάς χέζεται επάνω του.. δεν τον έχουν προετοιμάσει για κάτι τέτοιο. Θέλει να ξεσπάσει αλλά δεν μπορεί.. ούτε να παραιτηθεί μπορεί βέβαια γιατί τι θα κάνει μετά;

Και ξεσπάει με την λιγοστή και μέτρια εκπαίδευση σε αυτό που τον οδηγούν να κάνει με έμμεσες διαταγές.. να χτυπήσει άλλους και να καταχραστεί την όποια δύναμη έχει για να τηρεί τον νόμο. Να το παίξει εξουσία. Να βολευτεί εν ολίγοις όπως κάθε δημόσιος υπάλληλος που θα δούμε στην εφορία, στο ΙΚΑ κτλ.. μόνο που θα έχει και πιστόλι.

Η απάντηση σε αυτό;... να μπαίνουν στην σχολή μόνο συνειδητοποιημένοι ... λεκτικό πολλών αστυνομικών σχετικά με το θέμα. Να υπάρχει καλύτερο φιλτράρισμα στην είσοδο για να ξέρουν όλοι γιατί μπαίνουν και τι τους περιμένει. Ακόμα πιο σκληρό φιλτράρισμα στο ποιός θα μπορεί να μπεί αναλόγως ιστορικού (Φασιστόμουτρα εκτός).

Δύσκολα πράγματα αναφέρω έτσι;... σε άλλη χώρα ίσως. Αυτά που αναφέρω όμως εδώ είναι γνώμη πολλών αξιωματικών (χαμηλά στην κλίμακα ιεραρχίας) στην ΕΛ.ΑΣ και πολλών αστυνομικών νεαρών σε ηλικία.

Βλέπει μήπως κάποιος κάποια ίσως ομοιότητα;.. στην αρχή της πορείας και των δύο πλευρών; .. στην επιλογή βιοπορισμού;

Δύσκολο να χωνευτεί έτσι; .. το ξέρω γιατί είχα την ίδια γνώμη για τους αστυνομικούς (μπάτσους τότε)στο σύνολο τους. Μέχρι που είδα και κάποια άλλα πράγματα... και με έκανε να δώ και κάτι άλλο... οτι μέσα στους όσους βλαχό-μπατσους υπάρχουν.. υπάρχουν και μερικοί άσχετοι που το κάνουν μόνο για βόλεμα.. άλλοι που το κάνουν για να κοπανάνε κόσμο (αυτοί θέλουν πολλές κλωτσές)... άλλοι που το κάνουν λόγω διαταγών και επειδή δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.. και λίγοι η αλήθεια που μπήκαν στην αστυνομία για να βοηθήσουν κόσμο.

Όλα..... για μένα τουλάχιστον έτσι;.. όλα ξεκινάνε απο αυτό που είπε ο Akatanomastos.. ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και οχι απλά να βολευτείς. Μπορεί να γίνει;

Gandalf

[menelaos46]

ενεργοι ειναι οι μαθητες/φοιτητες που διαμαρτυροντε αλλα εσενα δεν σου αρεσει.. για ρωτα καλυτερα τον εαυτο σου εσυ ποτε θα γινεις ενεργος..

Προσωπικα δε γνωριζομαστε αρχικα οποτε δε μπορεις να ξερεις κατα ποσο ειμαι η οχι και καμια προθεση δεν εχω να στο αποδειξω γιατι δεν εχει και ουσια.

Οντως ειναι ενεργοι οι φοιτητες και οι μαθητες και μου αρεσει αυτο και δεν το κριβω.
Αυτο που δε μου αρεσει ειναι οτι με βαση αυτους τους ενεργους πολιτες και πισω απο αυτους( χωρις αυτοι να μπορουν να το φανταστουν καν) παιζονται τα μεγαλυτερα συμφεροντα.

Απο κει και περα αυτος δεν ειναι ο μονος τροπος. Με τους βανδαίσμους δε συμφωνω και δε μου αρεσουν.

Το ποιο σημαντικο ειναι πως οι ανθρωποι που εχουν βολευτοι δεν ειναι ενεργοι πολιτες. Οι σαρανταριδες, οι πενηνταριδες και οι περισσοτεροι τριανταριδες.

Επανασταση δεν ειναι οι βανδαλισμοι φιλος ουτε η αλλαγη εξουσιας.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Αυτό (δεν ξέρω αν είμαι σωστός) σε κάποιο παραπλήσιο βαθμό δεν προέβλεπε το σχέδιο της παιδείας που ακυρώθηκε απο την αντιπολίτευση το 1998 αλλά και απο το σύνολο των εκπαιδευτικών;

Δεν είναι μομφή... απλά οπως το θυμάμαι κάτι παραπλήσιο είχε.

Gandalf

γενικως συμφωνουμε σε αυτο το κειμενο σου..


οσον αφορα την παραθεση που εκανα,

εγω δεν συμφωνω με ολα οσα ζητανε κυριως οι αριστερες νεολαιες που ειναι στους δρομους.

αποδειξη οτι ζηταω ΑΝΟΙΧΤΑ καταργηση του ασυλου, κατι που αν το πω σε διαδηλωτες στην πορεια το λιγοτερο θα με δειρουν.

Το ζηταω ομως γιατι

1) ουτε ποτε ημουνα οργανωμενος σε παραταξη, που σωστα ανεφερες οτι στις παραταξεις, οποιασδηποτε μεριας, ΔΕΝ ΕΧΕΙς προσωπικη γνωμη, απλα γραμμη κομματος

2) εχω ζησει αρκετα χρονια σε ελληνικο πανεπιστημιο για να καταλαβω και το ασυλο τι ζημια εκανε στο πανεπιστημιο μου, και φανταζομαι και στα υπολοιπα της ελλαδας και

3) να δω και τα αποτελεσματα του συστηματος εισαγωγης αλλα και μη συνηδειτης επιλογης απο την πλειοψηφια των εισακτεων..


Καποιο αλλο πολυ σοβαρο θεμα ειναι αυτο που προκυπτει τα τελευταια χρονια, με ΕΠΙΒΟΛΗ αυξησης εισακτεων στα πανεπιστημια ανα την ελλαδα, απο το Υπουργειο, χωρις ομως αντιστοιχη αυξηση κονδυλιων, προσωπικου, υποδομων..

menelaos διαβασε αγορι μου το ποστ, γιατι με ειχες ρωτησει πριν 6-7 σελιδες ποιος θελει τα πανεπιστημια χαλια, και δεν δινει λεφτα..

[Akatanomastos]

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ που το ξεχασα..

Να ξηλωθουν ΟΛΕς οι παραταξεις μεσα απο τα πανεπιστημια

δεν εχουν ΚΑΜΙΑ δουλεια εκει μεσα..

ειναι νομιζω οτι χειροτερο για τα πανεπιστημια, τα πηγαινει πισω χρονια..

Περα απο ολα τα αλλα, αρκει να αναφερω τις συντεχνιακες και οικογενειακες σχεσεις μεταξυ καθηγητων εκπροσωπων φοιτητων, γιατι οι φοιτητες(τα τσιρακια τις Ν.Δ. ΠΑΣΟΚ. ΚΚΕ δλδ) εχουν λογο σε ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ!!!

ετσι δεν παει πουθενα ενα πανεπιστημιο..

οταν πχ επεμβαινουν οι φοιτητες που δεν εχουν καμια εμπειρια απο διδασκαλια και δεν αφηνουν τους καθηγητες να κανουν αλλαγη προγραμματος σπουδων


αμα θελουν οι φοιτητες να ανταλασσουν αποψεις και αλλα ωραια, ας κανουν ενα καρο συλογους για διαφορα ενδιαφεροντα υπο την αιγιδα του πανεπιστιμιου οπως γινετε σε ολο το κοσμο, αυτο το βρισκω λογικο

[Gandalf dr685sm]

Akatanomastos....

αδερφέ... ΣΕ ΠΟΙΑ ΧΩΡΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;

Να σου πω οτι τα ίδια συντεχνιακά μαστίζουν και όλες τις δημόσιες υπηρεσίες... όλες τις Αρχές.. ακόμα και μέσα στο δικαστικό σώμα;

Να ποιά είναι τα προβλήματα... αίντε να βρούμε λύση για αυτά.

Gandalf

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Akatanomastos....

αδερφέ... ΣΕ ΠΟΙΑ ΧΩΡΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;

Να σου πω οτι τα ίδια συντεχνιακά μαστίζουν και όλες τις δημόσιες υπηρεσίες... όλες τις Αρχές.. ακόμα και μέσα στο δικαστικό σώμα;

Να ποιά είναι τα προβλήματα... αίντε να βρούμε λύση για αυτά.

Gandalf

i know..

αυτα που εχω γραψει δεν λυνοντε ουτε σε 500 χρονια..

απλα ρωτησες τι πρεπει να γινει, και θεωρω αυτα απο τα ποιο βασικα..


το εξωφρενιστηκο ειναι οτι υπαρχουν καποιοι ικανοι και ορεξατοι ανθρωποι εκει μεσα, που ΔΕΝ τους αφηνουν περα απο το εκπαιδευτικο τους εργο να κανουν κατι για το πανεπιστημιο για να μην χαλασουν την πιατσα..

το να φτιαξει το ελλ. πανεπιστημιο
ειναι σαν να λεμε οτι θα σταματησει ο κοσμος να ψηφιζει αυτους που τον πηδανε τοσα χρονια..

πότε?

ποτέ..