ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙV

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Ιωσήφ δεν κατάλαβα τι εννοείς, sorry.
Στα link που έβαλες, μια επιχειρηματολογία υπέρ της χρήσης λιγνίτη και εναντίον των ΑΠΕ διάβασα.
Δεν είμαι εναντίον της χρήσης ΑΠΕ, κάθε άλλο. Εναντίον της αρπαχτής με κάθε πρόσχημα, της υποκρισίας και της σχιζοφρένειας που μας χαρακτηρίζει ως λαό σε θέματα οικολογίας είμαι.

εννοω αυτο το κομματι επιχειρηματολογιας:

..."Απαρατήρητο βέβαια δεν μπορεί να περάσει και το γεγονός ότι οι ¨ευαισθησίες¨ της Greenpeace ¨ξύπνησαν¨ αίφνης στο άκουσμα της συμβολαιοποίησης της μονάδας «Πτολεμαΐδα V», προφανώς επειδή πίσω από τις ¨πράσινες συνειδήσεις¨ κρύβονται πολλά περισσότερα… "


συμφωνω στα περι "οικολογιας"
προσωπικα θεωρω οτι η τοπικη παραγωγη ποιοτικων προιοντων πρωτογενους παραγωγης, η μεταποισηση τους, η αναπτυξη συνεταιριστικων-οχι κομματικων-οργανωσεων, η αναπτυξη κοινως με βαση τις αναγκες των εργαζομενων και οχι των χρηματιστηριων ειναι καταρχην η πιο οικολογικη αναπρυξη.

και να ξεκαθαρισουμε γιατι βαριεμαι να γραφω και αναλυω: καπιταλισμος και αρμονικη συμβιωση με τη φυση δεν συμπιπτουν.

[sniper]

Να βοηθήσω την κουβέντα..

Τα δανεικά δεν τα παίρναμε ποτέ γι ανάπτυξη..

Παίρναμε όμως κάρτι δισεκατομμύρια Ευρώ μέσω των Leader I, II, III κλπ, ΠΕΠ, επιδοτήσεις ΟΑΕΔ, ΕΟΜΜΕΧ, Αναπτυξιακοί νόμοι κλπ κλπ, που τα λεφτά που σου έμεναν μετά την πληρωμή των διαφόρων και με την υπερτιμολόγηση όχι μόνο δεν έβαζες δραχμή (ή μετά ευρώ) από την τσέπη αλλά παιζει και να έβγαζες και τίποτα.. όλα αυτά ΑΝ εκανες την επένδυση.. Βάλε και τους αγρότες με τις ελιές πχ 3 μίλια νοτίως των Νότιων ακτών της Κρήτης καταμεσής στο Λυβικό πέλαγος και σε λίγο θα καταλάβουμε του που πήγε ένα μέρος αυτών που χρωστάμε.

Εδώ δεν φταίνε οι δανειστές, οι Ευρωπαίοι κλπ αλλά εμείς..

Για τα περί αμυντικών δαπανών να διευκρινήσω ότι μάλλον δεν ξέρετε πως παίζεται το παιχνίδι της παγκόσμιας αμυντικής (ή πολεμικής, πείτε την όπως θέλετε) βιομηχανίας. Αν δεν αγοράσεις, σε "σκοτώνουν". Οι μίζες σ' αυτή τη βιομηχανία είναι SOP (πάγια επιχειρησιακή διαδικασία).

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
συμφωνω στα περι "οικολογιας"
προσωπικα θεωρω οτι η τοπικη παραγωγη ποιοτικων προιοντων πρωτογενους παραγωγης, η μεταποισηση τους, η αναπτυξη συνεταιριστικων-οχι κομματικων-οργανωσεων, η αναπτυξη κοινως με βαση τις αναγκες των εργαζομενων και οχι των χρηματιστηριων ειναι καταρχην η πιο οικολογικη αναπρυξη.

ακριβώς.
Κάπως (ή μάλλον ακριβώς) έτσι το είδαν και στη Νάουσσα, και υπέγραψαν το deal με τους Κινέζους. Αν περίμεναν την κρατική προώθηση

http://www.capital.gr/news.asp?id=1370554

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Να βοηθήσω την κουβέντα..

Τα δανεικά δεν τα παίρναμε ποτέ γι ανάπτυξη..

Παίρναμε όμως κάρτι δισεκατομμύρια Ευρώ μέσω των Leader I, II, III κλπ, ΠΕΠ, επιδοτήσεις ΟΑΕΔ, ΕΟΜΜΕΧ, Αναπτυξιακοί νόμοι κλπ κλπ, που τα λεφτά που σου έμεναν μετά την πληρωμή των διαφόρων και με την υπερτιμολόγηση όχι μόνο δεν έβαζες δραχμή (ή μετά ευρώ) από την τσέπη αλλά παιζει και να έβγαζες και τίποτα.. όλα αυτά ΑΝ εκανες την επένδυση.. Βάλε και τους αγρότες με τις ελιές πχ 3 μίλια νοτίως των Νότιων ακτών της Κρήτης καταμεσής στο Λυβικό πέλαγος και σε λίγο θα καταλάβουμε του που πήγε ένα μέρος αυτών που χρωστάμε.

Εδώ δεν φταίνε οι δανειστές, οι Ευρωπαίοι κλπ αλλά εμείς..

Για τα περί αμυντικών δαπανών να διευκρινήσω ότι μάλλον δεν ξέρετε πως παίζεται το παιχνίδι της παγκόσμιας αμυντικής (ή πολεμικής, πείτε την όπως θέλετε) βιομηχανίας. Αν δεν αγοράσεις, σε "σκοτώνουν". Οι μίζες σ' αυτή τη βιομηχανία είναι SOP (πάγια επιχειρησιακή διαδικασία).

Oh yes

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
ακριβώς.
Κάπως (ή μάλλον ακριβώς) έτσι το είδαν και στη Νάουσσα, και υπέγραψαν το deal με τους Κινέζους. Αν περίμεναν την κρατική προώθηση

http://www.capital.gr/news.asp?id=1370554

αυτα ειναι ρε πστ μου!

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ!

Ποσα τετοια προιοντα (αν ειχαμε μυαλο*) θα μπορουσαμε να εξαγουμε?



*ή αν δεν βαριόμασταν και θέλαμε μόνο να τα ξύνουμε

[iosif]

ενω υπαρχει απυθμενο δικιο σε αυτα που γραφει ο sniper

απο την αλλλη οι διαφορες Κ(οινη)Α(αγροτικη)Π(ολιτικη) οδηγησαν στην διαλυση ποιοτικης παραγωγης (σταφιδας , ζαχαρης, μαλακου σταριου, βρωμης,ροδακινα κομποστα
σικαλης, αρωματικων κλπ) μεσω ειτε επιδοτησεων ειτε ανεξελεγκτων εισαγωγων. το κερδος του εισαγωγεα/ εμπορου ηταν πολλαπλασιο και ευκολοτερο απο του παραγωγου/μεταποιητη
επισης η χωρα ειχε ΚΑΙ βιομηχανικη παραγωγη (ελαφρα οχηματα, υφασματα, μαρμαρα, κλπ) εχετε την εντυπωση οτι τυχαια διαλυθηκαν ολα αυτα με την εισοδο στην εε (μιλω και για τις προ ενοποιησεως διαδικασιες.)
σε καπιταλιστικες συνθηκες ειναι αδιανοητο ο αδυναμος να χανει τα ελαχιστα οπλα που διαθετει πχ την μονεταριστικη πολιτικη, την δυνατοτητα διαχειρισης της οικονομιας του.

επι τη ευκαιρεια τα συγχαρητηρια μου και δημοσιως στον δ. αρχανων. εχω ζησει την περιοχη απο το 97 και διαπιστωσα την τεραστια προοδο. γνωριζω τι επιαξε και σε ποιους ανθρωπους και πως οφειλεται η μεταμορφωση προς το καλυτερο. μπραβο.

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
αυτα ειναι ρε πστ μου!

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ!

Ποσα τετοια προιοντα (αν ειχαμε μυαλο*) θα μπορουσαμε να εξαγουμε?



*ή αν δεν βαριόμασταν και θέλαμε μόνο να τα ξύνουμε

Δυστυχως η παλια και κραταια γενια αγροτων και παραγωγων, δεν ειχε το απαραιτητο background και τις δυνατοτητες (οπως το καταλαβαινει κανεις) για να δει λιγο πιο μπροστα απο τα 5 μετρα. Φυσικα δεν τους δινω ελαφρυντικα, αφου το να τσεπωνουν τις επιχορηγησεις και να κλεινουν τους δρομους με τσαμπουκα μπορουσαν να το κανουν. Ωστοσο απο το να προσπαθεις να εξηγησεις επι ματαιω στον καθε μπαρμπα κατι τι ειναι προς οφελος του μακροπροθεσμα, ισως θα ηταν καλυτερο να του το "επιβαλλεις". Το κρατος λειτουργησε και σε αυτη την περιπτωση ψηφοθηρικα, χωρις να υπολογιζει το κοστος, οι συνεταιρισμοι και οι ενωσεις αποτελεσαν το μεσο για να πλουτσιουν λιγοι κουτοπνηριδιδες...

Η μονη ελπιδα ειναι οτι τα νεα παιδια που εχουν μπει στο χωρο, εχουν πληρη συνειδηση της καταστασης και της απουσιας αρωγων, στηριζομενα αποκλειστικα στις δικες τους δυναμεις και προσαρμοζομενα σε ενα περιβαλλον που ειναι πλεον τουλαχιστον "εχθρικο".

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
αυτα ειναι ρε πστ μου!

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ!

Ποσα τετοια προιοντα (αν ειχαμε μυαλο*) θα μπορουσαμε να εξαγουμε?



*ή αν δεν βαριόμασταν και θέλαμε μόνο να τα ξύνουμε

Αυτή είναι μια πολυυυυυ μεγάλη κουβέντα. Προσωπικά πιστεύω οτι υπήρχαν έστω και στο ελάχιστο ικανότητες διαχείρησης και προβολής των ελληνικών αγροτικών προϊόντων, θα μπορούσαν να πουληθούν "χρυσάφι".
Η παντελής ανικανότητα μας, έκανε και κάνει μάγκες τους κάθε ΙταλοΙσπανούς που αγοράζουν ελληνικό λάδι πχ, και το πουλάνε για δικό τους με όμορφο περιτύλιγμα και λαμπερές ταμπελίτσες.

Το πιο τρελό που διάβασα αφορά τον κρόκο Κοζάνης που είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟΣ και μοναδικός. Οι Ισπανοί και οι Ιταλοί που επίσης παράγουν, αναμιγνύουν τον ελληνικό κρόκο με τον δικό τους για να πάρει το άρωμα.
Πριν 10-12 χρόνια είχαμε 15.000 στρέμματα, και τώρα 1.500...


Ακούστε να δείτε, παλιότερα τα 20 χωρά που ασχολιόνταν, γιατί τώρα έχουν μείνει γύρω στα 5, 6 χωριά γύρω από το χωριό, το Κρόκος που ασχολούνται, ήταν γύρω στα 27 χωριά. Πραγματικά είχαν χρόνια αυτοί οι άνθρωποι που πραγματικά έκαναν περιουσίες, ζούσαν με αυτό το προϊόν. Ήταν σχεδόν το 70% τότες ήταν η μοναδική τους καλλιέργεια που στηριζόταν. Σιγά σιγά άρχισε μετά να μην μπαίνουν στην παραγωγή, να προσπαθούν σε. . . να περιμένουν τις πριμοδοτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αυτό βέβαια ήταν ένα μεγάλο πλήγμα για τον πρωτογενή τομέα γενικότερα, αλλά θα πρέπει όλοι μαζί τώρα, αφού έγιναν όλα αυτά και απομακρύνθηκε ο κόσμος από την καλλιέργεια και από τη δουλειά φυσικά, πολιτεία και όλοι εμείς που χρειαζόμαστε δουλειές να μπούμε και να μπούμε σε μία ορθή αγροτική πολιτική που στην Ευρώπη εφαρμόζεται εδώ και πολλά χρόνια, να μπούμε δυνατά και να μπορέσουμε και εμείς να πιάσουμε μια θέση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, τουλάχιστον αυτή που είχαμε παλιά. Με τις εξαγωγές αλλά και με διάφορα προϊόντα να καλλιεργούμε.

Και να φαναστείς οτι ο κρόκος είχε μεγάλη βοήθεια και από το κράτος και από ΕΕ όπως λέει το άρθρο.

http://www.rwf.gr/183830

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δυστυχως η παλια και κραταια γενια αγροτων και παραγωγων, δεν ειχε το απαραιτητο background και τις δυνατοτητες (οπως το καταλαβαινει κανεις) για να δει λιγο πιο μπροστα απο τα 5 μετρα.

η παλαια γενια αγροτων... αυτη που πηγαινε με την καφε πλαστικη σαγιοναρα στα κωλομπαρα ,επινε ΜΟΝΟ Chivas και το παιζε Ευρωπα'ι'κο στυλ?

ο Ελληνας επεσε στην φακα των επιδοτησεων... πιαστηκε μαλακας και καλα να παθει , δεν μπορει να εισαι εσυ πιο μαγκας απο τους τραπεζιτες....

εκανε ο αγροτης τα "μαγικα" του και επαιρνε ετοιμα λεφτα ... δεν ηθελε να ιδρωνει, δεν ηθελε να σκυβει με την τσαπα ΚΑΙ πανω απο ολα συμβουλευε τον γιο και την κορη να σπουδασουν , για να μην "καταντησουν" ζητιανοι και να μη παλευουν λεει με την γη και τον καιρο....

ηθελε να κανει τα παιδια του Νευροχειρουργους και Δικηγορους για να φουσκωνει στη γειτονια...

[iosif]

κοιτα με τον κροκο τι παιζει. ενα ειναι οτι τα χωραφια μοιραστηγκαν στις οικογενεις με αποτελεσμα ο μικρος κληρος να δινει μικρη παραγωγη ( ο κροκος απαιτει σκληρη χειρωνακτικη δουλεια και για κανα 15θεμρο ολη η οικογενεια δεν κανει τιποτα αλλο) ο οποιος πωλειται στον αναγκλαστικο συνεταιρισμο (σωστο για πολλους λογους που δεν ειναι του παροντος)
επισης η περιοχη εχει την καταρα της δεη. παμπολλοι τα παρατησαν ολα διοτι δυο μισθοι στη δεη ισοδυναμουσε με ολο το εισοδημα ολης της αγροτικης χρονιας
ο κροκος δεν μπορει να καλλιεργηθει παντου παρα μονοσε συγκεκριμενη γεωγραφικη περιοχη (αυτης της ποιοτητας μιλαμε)

τελαυται εκαναν μια συμπραξη με τον "κορρε" ο οποιο ςφτιαχνει κατι αφεψηματα, καλλυντικα κλπ.
απλα θα μπορουσαν ολο το πακετο mrk να το εκαναν μονοι τους.

αλλα στο συνολο σχεδον των συνεταιρισμων ο προεδρος τα ξερει ολα....

[DimChios]

Τα ξερω ρε Βυρωνα και Κωστα (και λοιποι)

Τα ιδια γινοντουσαν και γινονται (οχι στον ιδιο βαθμο) και με τη Μαστιχα!

Τη ΜΑΣΤΙΧΑ που δεν βγαινει ΠΟΥ-ΘΕ-ΝΑ αλλου στον ΚΟΣΜΟ!

:a31:

[iosif]

DEN EINAI TYXAIO oτι νησια οπως η λεσβος, η χιος, η λημνος, ναξος, ικαρια, σαμος
που δεν δεθηκαν μονο στον τουρισμο, εχουν οικονομικη ζωη, ειναι σχετικα αυτονομα διατροφικα (συν τη βοηθεια απο τις συνταξεις εξωτερικου)
δεν πολυεχουν καταλαβει κριση
τωρα με τον φπα και τα περικομενα δρομολογια πλοιων αντιλαμβανονται τι γινεται

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
DEN EINAI TYXAIO oτι νησια οπως η λεσβος, η χιος, η λημνος, ναξος, ικαρια, σαμος
που δεν δεθηκαν μονο στον τουρισμο, εχουν οικονομικη ζωη, ειναι σχετικα αυτονομα διατροφικα (συν τη βοηθεια απο τις συνταξεις εξωτερικου)
δεν πολυεχουν καταλαβει κριση
τωρα με τον φπα και τα περικομενα δρομολογια πλοιων αντιλαμβανονται τι γινεται

εισαι τοσο, ΜΑ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ λαθος σε αυτο ποστακι!!!

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
επισης η περιοχη εχει την καταρα της δεη

Ε όχι και κατάρα.....κρα κάνανε να προσληφθούν, και η ΔΕΗ τους έπαιρνε, για να τους βουλώσει το στόμα.......

όλοι όσοι εργάζονται στα εργοστάσια ξέρουν πολύ καλά τι συμβαίνει στην κοιλάδα, ότι π.χ. τα φίλτρα κλείνουν το βράδυ, και ανοίγουν το πρωί με το φως, κιας πέφτει πάνω τους και μέσα τους η τέφρα......


...απ την άλλη, για δοκίμασε να κλείσεις καμιά μονάδα, τίγκα καλοκαίρι, όταν ψήνονται στην Αθήνα ή την Σαλονίκη....θα σηκωθούν και τα πεζοδρόμια...τουλάχιστον μέχρι "last year" που μπορούσαν να πληρώσουν το ρεύμα των κλιματιστικών....

[TROOPER]

και μου φαινεται τοσο αστειο να πιστευουμε οτι θα σωζομασταν αν εξαγαμε μαστιχες και τ(Ρ)ουφες που πραγματικα μου ρχεται να βαλω τα γελια!

συνεχιστε....