σαφέστατα! προς θεού, δεν σημαίνει ότι κάνω γυροσκοπικό και μπαίνω με όσα! Δεν θα γίνει κανείς rossi επειδή κάνει γρήγορο γυροσκοπικό ... Αν απο το τρόπο που το έγραψα δημιουργεί κανείς αυτήν τη εντύπωση, να το διορθώσω, να το διατυπώσω αλλιώς... μην πάμε για μαζικές αγορές οικοπέδων!Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
απλά δεν θέλω να δημιουργήσω την εντύπωση ότι "εντάξει, αφού θα σπρώξω το τιμόνι απότομα, με όσα και να μπω στην στροφή, όπως και να μπω, την έχω!". Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
2012: 150 ημέρες στη νότια Αμερική
2010: Βόρειο Ακρωτήρι, 2009: Πυρηναία, Χώρα Βάσκων, Άλπεις, 2008: Άλπεις
Επειδή μιλάγατε για γυροσκοπικό στη πόλη, να θυμίσω ότι δε χρειάζεται να σφαλιαρώνεις τα κλιπόν (ή το τιμόνι) και με ήπιες κινήσεις το γυροσκοπικό δουλεύει -μετά τα περίπου 30χαω συνήθως.
Μερικές φορές -πχ όταν είσαι πάνω σε διήθηση-, δεν θές να πλαγιάσει πολύ η μηχανή, και επιλέγεις είτε πιο ομαλό γυροσκοπικό ή χρήση μαρσπιέ και βάρους (καμμία σχέση όμως με το counter steering σε ακρίβεια και γρήγορο πλάγιασμα).
Προτιμώ συνδυασμένη κίνηση στο γυροσκοπικό -πχ καί σπρώχνει το ένα χέρι, και τραβάει το άλλο όχι μόνο μία κίνηση. Βασικότατο είναι τα χαλαρά χέρια (θέλει να δοκιμάζεις να αφήνεις το ένα κάθε τόσο για να βλέπεις άμα είναι χαλαρά), και η τέλεια ακινησία του σώματος μέσα στη στροφή -με καμμιά 500άρα στροφές, αρχίζεις να μπαίνεις στο νόημα.
Τα απολύτως σωστά που διάβασα για τη πίστα παραπάνω (πχ από τον road spirit), ανάλογα με το πού είσαι σε πόλεις και κίνηση μπορεί να είναι απόλυτα λάθος -τα ωραιότατα κλειστά τόξα δεν δένουν καλά με το περιβάλλον άμα έχεις 2-3 λωρίδες δίπλα σου που κινούνται τρελλοκομεία πάσης φύσεως -χώρια που τους βαράει και η ζέστη.
Για τα ψηλόφτερα, παρόλο που δεν έχω σχέση πέρα από ελάχιστα ντριφτάκια -και αυτά παλιότερα-, είναι απόλυτα φυσικό να έχεις αντίθετο άξονα κέντρου βάρους, εφόσον το πίσω πλαγιολισθαίνει (sick) σταθερά, σε αντίθεση με το στριτάδικο τρόπο.
Ο καλύτερος τρόπος για να αρχίσεις να πηγαίνεις με γυροσκοπικό είναι στριφτερά έρημα μέρη...
Έχει κανείς καμία αναφορά ή κανένα παράδειγμα για το παραπάνω?Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Σε αντίθεση όμως με το τι λέγεται κατά καιρούς, η αρχή διατήρησης της στροφορμής δεν έχει σχεδόν καμιά σχέση με τους λόγους για τους οποίους ισορροπεί, ή στρίβει, μια μοτοσυκλέτα. Ισχύει, προφανώς, για τους τροχούς της μοτοσυκλέτας αλλά πολύ λίγο συνεισφέρει στην ευστάθειά της και στην δυναμική συμπεριφορά της κατά την αλλαγή πορείας (στο στρίψιμο, ντε!).
Όπως είπα και πριν, ένα τροχήλατο όχημα μονής τροχιάς (single track) που οι τροχοί του έχουν μηδενική στροφορμή είναι μια χαρά οδηγήσιμο. Τώρα πως γίνεται ένα όχημα να έχει τροχούς που επιδεικνύουν μηδενική στροφορμή (ενώ περιστρέφονται)... ε, γίνεται, αλλά ας μην τα λέμε κι όλα...
Πάντα πίστευα ότι οι περιστρεφόμενοι τροχοί έχουν τεράστια σημασία για την ισορροπία και την δυναμική της μηχανής.
Δρομερός και τριάθλιος....
Μερικές πρόχειρες:Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Έχει κανείς καμία αναφορά ή κανένα παράδειγμα για το παραπάνω?
Πάντα πίστευα ότι οι περιστρεφόμενοι τροχοί έχουν τεράστια σημασία για την ισορροπία και την δυναμική της μηχανής.
An introduction to bicycle geometry
http://www.dclxvi.org/chunk/tech/trail/
Many people assume that the gyroscopic action of the front wheel is solely responsible for keeping a bicycle upright. In fact, its effect is minor. Gyroscopic stability is what keeps a rolling hoop from falling. One can demonstrate the gyroscopic forces on a bicycle wheel by holding a detached, still wheel by the ends of its axle. Tilt the axle up and down, without letting it twist left or right. In other words, put one hand higher than the other without letting either hand move forwards or back. Then spin the wheel forward, and tilt it again. When the axle is tilted so that the left side is down, it will twist left, and when it is tilted with the right side down, it will twist right. This is exactly how we want the wheel to move when we ride a bike, and is similar to the effects of trail.
So why do we say that this doesn't really affect bicycle handling? David Jones explored this when he tried to make an unridable bicycle. His first attempt, the URB Mark 1, negated the gyroscopic action of the front wheel by mounting another wheel on the same axle and spinning it in the opposite direction. He says that it felt strange, but was easily ridable. However, when set in motion without a rider, it collapsed much quicker than normal, and he found it difficult (although not impossible) to ride with his hands off of the handlebars.
Interesting Bike Science
http://www.diablocyclists.com/bicyclescience.htm
What keeps a bike upright?
This is a classic trick question, as many people with some high school or college physics assume that it is the gyroscopic effect of the wheels that keeps a bike upright. But this is not the reason, and experiments with bikes that have counter-rotating wheels have demonstrated so. The reason a bike stays upright is largely two-fold: rider balance and "steering trail." Rider balance is simple enough to understand, but steering trail requires some explanation. Steering trail refers to the effect produced by the design and geometry of the front part of a bike whereby it tends to slightly correct itself when the front wheel is turned askew from the direction the bike is going. You can see this effect by holding a bike from its seat, pointing the bike north but pointing the front wheel slightly to the left or right and then pushing the bike forward. Notice how the front wheel adjusts itself towards the direction of bike motion. As for the gyroscopic effect of the wheels, only at very high speeds with heavy wheels do they begin to have any significant effect. A simple way to see how little effect gyroscopics have on bike balance is to prop your bike on a curb with the rear wheel off the ground while spinning as fast as you can get it. Then push the bike over. Notice that it falls over just as easily as when the wheel is still.
What keeps the bicycle upright?
http://www.sheldonbrown.com/brandt/gyro.html
The question is often asked and, as often as not, is an introduction to expound on the gyroscopic forces of the rotating wheels that make bicycling possible. This claim is as accurate as the one that authoritatively explains that spokes support the bicycle wheel by hanging the hub from the upper spokes. They don't and it doesn't.
Some who propose the gyroscope theory, also explain that the advanced skill of making fast turns on a bicycle involves a technique they call countersteer. In fact, a bicycle cannot be ridden without countersteer, commonly called balance, and it is this balance that is used to keep the bicycle upright, just as one does while walking, running, ice skating or roller skating. To say that the gyroscopic forces of rotating wheels keep the bicycle upright, ignores that roller skates are operated the same way and have so little gyroscopic moment that one cannot detect it. On ice skates the argument fails entirely. Besides, a bicycle can be ridden at less than three miles per hour, at which speeds there is no effective gyroscopic reaction.
The Unridable Bicycle
http://www.time.com/time/magazine/ar...909353,00.html
Easier said than done. First, Chemist Jones tested the common theory that the bicycle's front wheel acts like a stabilizing gyroscope. He attached a second front wheel, parallel to the first that did not quite touch the ground. It could thus be spun in the opposite direction of the standard wheel, canceling out the gyroscopic effect. Jones optimistically named his creation URB I (for Unridable Bicycle 1). But surprisingly enough it proved to be easily ridable.
The stability of the bicycle
http://www.phys.lsu.edu/faculty/gonz...9no9p51_56.pdf
A bike with a reverse-spinning wheel
http://www2.eng.cam.ac.uk/~hemh/gyrobike.htm
How do we manage to stay up on a bike? Gyroscopic forces are not important for the stability of a bicycle - as you can see if you read on below - but they help us to control the bike when riding with no hands. More important than anything is "the trail". The front wheel makes contact with the pavement at a point that lies behind the point where the steering axis intersects with the pavement - and the distance between these is called the trail. The trail is not zero because the steering axis is tilted and the front fork is bent. The trail works to stabilize a bike in much the same way as castors work on a tea trolley. When you lean to the right, say, on your bicycle force at the contact point on the pavement will push the front wheel to the right. This helps you to steer effortlessly and it allows for hands-free steering through leaning slightly left or right. The gyroscopic effect helps but the trail is the more important factor.
Φτάνουν?
Μήπως τα έχει λίγο μπερδεμένα ο συγγραφεύς ???Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
The trail works to stabilize a bike in much the same way as castors work on a tea trolley.
Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...
και γω ομολογώ πως σε κάποια σημεία είμαι μπερδεway και ίσως έχω ενστάσεις, αλλά επειδή ετοιμάζεται και το away mode διακοπών, η φαιά ουσία έχει πήξει και δεν στέλνει σήμα...Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μήπως τα έχει λίγο μπερδεμένα ο συγγραφεύς ???
2012: 150 ημέρες στη νότια Αμερική
2010: Βόρειο Ακρωτήρι, 2009: Πυρηναία, Χώρα Βάσκων, Άλπεις, 2008: Άλπεις
Νομίζω ότι αρκούν για την ώρα.Αν και σε μπελάδες με έβαλες γιατί τώρα θα κάτσω να διαβάσω το pdf.
Πάντως επειδή όλα είναι για ποδήλατα νομίζω ότι στην μηχανή παίζει λίγο παραπάνω ρόλο αφού και οι ταχύτητες είναι μεγάλες και οι τροχοί πολλαπλάσιου βάρους από το ποδήλατο (μόνο τα δισκόφρενα πρέπει να ζυγίζουν περισσότερο από τον τροχό ενός ποδηλάτου). Αλλιώς εγώ γιατί μαλώνω με το τιμόνι για να πείσω τον 19άρη τροχό να πάρει κλίση πάνω από τα 120?? Και για τον ίδιο λόγο δεν στρίβει το ριμάδι που να κρεμαστώ και ολόκληρος.
Δρομερός και τριάθλιος....
Το λάθος του συγγραφέα έγκειται στο γεγονός ότι τα καροτσάκια του τέϊου (αυτοί οι Άγγλοι ώρες - ώρες είναι για τον @#$$) έχουν μηδενική castor και αρνητικό trail (γι αυτό και είναι ευκίνητα...), οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρεί ότι η "σταθερότητά" τους ωφείλεται στην γωνία castor ενώ στην μηχανή στο ιχνος (trail).
Γενικότερα, καλό θα είναι να διαβάζουμε με επιφυλάξεις πράγματα στα οποία έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχουν ανακρίβειες σε ορισμούς και παραδοχές !!!
(μου λείπει ο Sonic...)
Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...
Τα καροτσάκια του super-market έχουν μια χαρά θετικότατο trail, αλλά μηδενικό καστερ (για τα καροτσάκια του τσαγιού, εν ξέρω). Για αυτό ακριβώς τον λόγο το σύστημα είναι "σταθερό" (πάει εκεί που θέλουμε) αλλά δεν παρουσιάζει καθόλου "απόσβεση" (ο τροχός ταλαντώνεται σαν τρελός γύρω από την σωστή τροχιά). Για την απόσβεση των ταλαντώσεων θέλεις caster, για την σταθερότητα trail.Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Το λάθος του συγγραφέα έγκειται στο γεγονός ότι τα καροτσάκια του τέϊου (αυτοί οι Άγγλοι ώρες - ώρες είναι για τον @#$$) έχουν μηδενική castor και αρνητικό trail (γι αυτό και είναι ευκίνητα...), οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρεί ότι η "σταθερότητά" τους ωφείλεται στην γωνία castor ενώ στην μηχανή στο ιχνος (trail).
Άρα μάλλον καλά τα λέει ο προφέσορας.
Υ.Γ. εγώ χωρίς τον harlek δεν τσακώνομαι!
Φυσικά και παίζουν ρόλο! Δεν είναι όμως αυτά που εξασφαλίζουν την οδηγισιμότητα του οχήματος. Επηρεάζουν δίχως άλλο, αλλά και χωρίς αυτά το όχημα θα "λειτουργούσε".Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Πάντως επειδή όλα είναι για ποδήλατα νομίζω ότι στην μηχανή παίζει λίγο παραπάνω ρόλο αφού και οι ταχύτητες είναι μεγάλες και οι τροχοί πολλαπλάσιου βάρους από το ποδήλατο (μόνο τα δισκόφρενα πρέπει να ζυγίζουν περισσότερο από τον τροχό ενός ποδηλάτου). Αλλιώς εγώ γιατί μαλώνω με το τιμόνι για να πείσω τον 19άρη τροχό να πάρει κλίση πάνω από τα 120?? Και για τον ίδιο λόγο δεν στρίβει το ριμάδι που να κρεμαστώ και ολόκληρος.
ΡΕ το κέρατό μου, μέσα...Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Τα καροτσάκια του super-market έχουν μια χαρά θετικότατο trail
Εφόσον το σημείο επαφής του τροχού βρίσκεται ΠΙΣΩ από τον steering axle (ως προς την φορά κίνησης), το ίχνος είναι ΑΡΝΗΤΙΚΟ !!!
Τα μιλήσαμε - τα συμφωνήσαμε ...!!!Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
εγώ χωρίς τον harlek δεν τσακώνομαι!
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Χωρίς τον harlek, δεν θα πλακωθούμε αποτελεσματικά ....!!!
Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...
Εφόσον ο άξονας διεύθυνσης (ή η προέκτασή του) τέμνει την οριζόντιο μπροστά από το σημείο επαφής του τροχού, το ίχνος είναι ΘΕΤΙΚΟ. Δεν 'πά το axle να βρίσκεται όπου γουστάρει!Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
ΡΕ το κέρατό μου, μέσα...
Εφόσον το σημείο επαφής του τροχού βρίσκεται ΠΙΣΩ από τον steering axle (ως προς την φορά κίνησης), το ίχνος είναι ΑΡΝΗΤΙΚΟ !!!
Συγκεκριμένα:
Trail (ίχνος): Η απόσταση μεταξύ των σημείων που ο άξονας διεύθυνσης τέμνει το έδαφος (Α), και του σημείου που ο τροχός αγγίζει το έδαφος (Β). Θετικό όταν το Β βρίσκεται πίσω από το Α (σε σχέση με την φορά κίνησης του οχήματος), μηδέν όταν ταυτίζονται, αρνητικό διαφορετικά.
Το ίχνος ως συνάρτηση των head angle, fork offset, και ακτίνας τροχού μπορεί να υπολογιστεί ως εξής:
Τ = (R * cos(Α) - O) / sin(A)
T: trail
R: Ακτίνα τροχού
A: head angle, μετρούμενη από την οριζόντιο
O: fork offset
Fork offset: Απόσταση μεταξύ του άξονα διεύθυνσης και του κέντρου του τροχού. Θετικό όταν ο άξονας διεύθυνσης βρίσκεται πίσω από το κέντρο του τροχού, αρνητικό διαφορετικά.
Στην περίπτωση του καροτσιού, θέτοντας A=90deg, από την παραπάνω παίρνουμε: Τ = -Ο. Και επιδή το Ο είναι αρνητικό => Τ θετικό.
Και λόγο πίσω δεν παίρνουμε!Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Τα μιλήσαμε - τα συμφωνήσαμε ...!!!
Επειδή έτσι γουστάρεις, να 'ουμ' ???Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
A: head angle, μετρούμενη από την οριζόντιο
Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...
Το 'χω από μικρός αυτό. Δεν μου 'ρθε τώρα στην τρέλλλα!Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Επειδή έτσι γουστάρεις, να 'ουμ' ???
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Το ΣΧΗΜΑ (και μόνο) στο παραπάνω ποστ έχει ένα λαθάκι... αλλά μεγάλα παιδιά είστε, θα το καταλάβετε...Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Εφόσον ο άξονας διεύθυνσης (ή η προέκτασή του) τέμνει την οριζόντιο μπροστά από το σημείο επαφής του τροχού, το ίχνος είναι ΘΕΤΙΚΟ. Δεν 'πά το axle να βρίσκεται όπου γουστάρει!
...
Το ίχνος ως συνάρτηση των head angle, fork offset, και ακτίνας τροχού μπορεί να υπολογιστεί ως εξής:
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση