το προοδευτικά ανοιγόμενο μπορεί να έχει σταθερά αυξανόμενες τιμές (5,10,15 κοκ) . απλά μπορεί να έχει και άπειρους άλλους συνδυασμούς τιμών.
το θέμα δεν είναι αυτό,είτε σταθερά ανοιγόμενο,είτε προοδευτικά ανοιγόμενο δεν είναι αυτό που θέλουμε να κάνουμε στο κέντρο της στροφής ,αμέσως μετά το σημείο της μέγιστης κλίσης. αν δεν μπορούμε να δούμε έξοδο ,κι άρα δεν μπορούμε να μειώσουμε κλίση και να επιταχύνουμε (μεγάλα ανοίγματα γκαζιού), τότε έχουμε maintenance throttle=>σταθερό γκάζι,ανοιγμένο τόσο όσο χρειάζεται για να μην επιβραδύνει η μοτοσυκλέτα,χωρίς να επιταχύνει=>σταθερή τροχιά στο μέσο της στροφής έως ότου δούμε την έξοδο.
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
ανάλογα με τη στροφή,μπορεί η μοτοσυκλέτα να χρειάζεται πχ20% ανοιγμένο γκάζι για να μην επιβραδύνει άλλα ούτε και να επιταχύνει=>σταθερό γκάζι στο 20% (για τη συγκεκριμένη στροφή)=>σταθερή τροχιά
έλαμουντε
σε σκίσω
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Επειδη βλεπω πως ψαχνετε μια ποσοτικοποιηση του τι θα πει ανοιγομενο γκαζι. Συμφωνα με τον Keith Code το σωστο γκαζι ειναι αυτο που δινει 0,1-0,2g επιταχυνσης. Η θεωρια του CSS λεει οτι δε θελουμε σταθερη ταχυτητα, αλλα μικρη επιταχυνση ωστε να παει βαρος πισω. Το αντιστοιχο κομματι στο TOTW ειναι παρακατω (14:10-15:30).
https://youtu.be/8zD0EYOVDZ0?t=850
Αναφερομαι στο CSS μιας και απο εκει ξεκινησε η κουβεντα και ειναι για τους περισσοτερους η θεωρητικη αφετηρια. Αν καποιος εχει παραπανω γνωσεις στο αντικειμενο προφανως δεν εχω το επιπεδο να συνδραμω στη συζητηση.
Με αλλα λογια μαστρο-Γιωργο, αν δε σου καθεται καλα η φραση "σταθερα ανοιγομενο γκαζι" τα παραπονα στον Keith
Τελευταία τροποποίηση από ptc; 03/12/2018 στις 19:54.
Παντελώς αντίθετο της έννοιας πρόοδος το παράδειγμα. Σταθερή αύξηση<>Πρόοδος.
Κοίτα, δεν θα κάνουμε τώρα εκπαίδευση τι είναι πρόοδος. Μαθηματικά 2ης Γυμνασίου.
Πιάσε διάβασε, μπες wikipedia, πιάσε λεξικό, δεν ξέρω τι, μάθε τέλος πάντως τι έννοια έχει η λέξη, να μην γράφεις λάθος πράγματα.
Αν δεν ξέρεις η απλή λέξη τι σημαίνει, απορώ τι το πολεμάς για τα άλλα πράγματα σε αυτήν την συζήτηση.
Για να σε βοηθήσω λίγο προοδευτικά ανοιγόμενο, σημαίνει ότι όχι μόνο ανοίγει το γκάζι, αλλά ανοίγει όλο και γρηγορότερα όσο περνάει ο χρόνος
Σταθερά ανοιγόμενο σημαίνει, ότι έχει ΜΟΝΟ ταχύτητα ανοίγματος ΧΩΡΙΣ να επιταχύνεται το άνοιγμά του.
Έχω ζάλη, ζάλη στο κεφάλι, έχω ζούρλα στο μυαλό,
παίζουν βιφόρια και αρβιεφίδια, γραναζιωτικό σκοπό
το θέμα είναι ότι όποιο και να κάνεις ,είτε προοδευτικά ανοιγόμενο,είτε σταθερά ανοιγόμενο,δεν εξυπηρετεί τον σκοπό μας στο κέντρο της στροφής,δλδ το να έχουμε όσο το δυνατόν νωρίτερα exit direction ,και μόλις δούμε έξοδο να μπορέσουμε να μειώσουμε κλίση και να επιταχύνουμε.
δεν είναι το point ποιο είναι μαθηματικά σωστό,πρακτικά είναι λάθος όποιο και να κάνεις στο κέντρο της στροφής,εκτός κι αν η στροφή "ανοίγει" στην έξοδο.
"ασκήσεις-μεθοδολογία" όχι στα μαθηματικά
Τελευταία τροποποίηση από RaGe_Raptor; 03/12/2018 στις 20:30.
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Επειδή δεν το εξέφρασα σωστά η μηχανή θα επιβραδύνει αν δεν ανοίξεις το γκάζι τόσο όσο χρειάζεται (Μετά το τέλος της διαδικασίας στριψιματος). Από εκεί και πέρα πρέπει να σταθεροποιήσεις τη μηχανή και αυτό γίνεται όταν έχεις μικρή επιτάχυνση. Οπότε έχεις 3 στάδια γκαζιου: εισοδος-κλειστό, μεσο-ελαφρά ανοιγμένο, εξοδος-δυνατά ανοιγμένο. Αναλόγως τώρα τη στροφή και τον τροπο οδηγησης τα 3 αυτά στάδια μπορεί να είναι από απόλυτα ξεκάθαρα μεταξύ τους έως και κάποια να παραλειπονται
Τελευταία τροποποίηση από xaotikos; 03/12/2018 στις 22:09.
Έχουμε ένα όχημα (μηχανάκι ποδήλατο-κουτί ή φορτηγό δεν έχει σημασία) και πάει στην ευθεία με 100 Km/h με ανοιχτό το γκάζι ας πούμε στο 20% για να υπερνικήσει
τις τρβές και τις αεροδυναμικές αντιστάσεις για να είναι η ταχύτητα σταθερή.
Ο οδηγός βλέπει μπροστά του μια ωραία παρατεταμένη στροφή (όχι γωνία) και θέλει να την πάρει κρατώντας τα 100Km/h σταθερά.
Το γκάζι πρέπει να αυξηθεί(σε σχέση με πριν) και αυτό το λένε οι νόμοι της φυσικής. Μεταβάλεις την κινητική κατάσταση της μάζας και θέλεις ενέργεια.
Πόση ? Πόσο θα ανοίξεις το γκάζι και πόσο γρήγορα? Αυτό είναι θέμα εμπειρίας - ισχύος - επιλεγμένης ταχύτητας κλπ. (Φαντάζομαι τουρμπισμένο Η2 με ΖΧ400 έχουν κάποιες διαφορές πχ).
Ανοίγεις το γκάζι τόσο ώστε να μην διαταράσεται η μηχανή και ανεβοακτεβαίνει στις αναρτήσεις της.
Αμολάς τα φρένα στην είσοδο προοδευτικά για να μην εκτινάσσεται το συμπιεσμένο πηρούνι . Πόσο? Αυτό το μαθαίνεις με τα χιλιόμετρα και την εμπειρία.
Δεν νομίζω ότι μπορείς να δώσεις πραγματικά νούμερα σε τέτοιες περιπτώσεις . Απλά ο εκπαιδευτής εξηγεί(βιβλία-βίντεο-σχολές) και ο μαθητής πρέπει να τα κάνει πράξη αυτά που μαθαίνει.
Η καμπύλη μάθησης και το ταλέντο του καθενός είναι διαφορετική. Αλλιώς θα παίζαμε όλοι κιθάρα σαν τον Gylmour και τα σαββατοκύριακα θα δίναμε ένα καλό μάθημα στον Ροσι.
αν είμαστε σε στροφή μεγάλης διαμέτρου/διάρκειας κι άρα θα αργήσουμε να δούμε έξοδο,αυτό το ελαφρά ανοιγόμενο γκάζι (ελαφρά επιτάχυνση όπως γράψατε) υπάρχει περίπτωση να μας ανοίξει την τροχιά ή να χρειαστει να δώσουμε παραπάνω κλίση για να αντισταθμίσουμε την ελαφρώς αυξανόμενη ταχύτητα. αν είμαστε σε οριακή κλίση ,αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα.
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Ναι στο μηχανάκι είναι πρόσθετος παραγοντας
Πάντως όποιο έχει κάποιο αυτοκίνητο με cruise-control και ένδειξη στιγμιαίας κατανάλωσης είναι πολύ εύκολο να το παρατηρήσει.