Πόσο θα γαμήσετε ακόμα τον τουρισμό, ελληνάρες;

[mankam]

Zω απο τον τουρισμο και καταλαβαινω τις συνεπειες απο πρωτο χερι,με καλυψανε αρκετες αποψεις οποτε να μην επαναλαμβανω τα ιδια, ειναι η ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ της χωρας μας ας το χωνεψουν ολοι!
Δεν παραγουμε ΤΙΠΟΤΑ αλλο σε αυτη την χωρα,και αυτο μας δωθηκε σαν δωρο ας το προστατευσουμε.
γενικα για την ολη κατασταση που εχει ερθει η ελλαδα μας εχω να πω οτι:
Oταν σταματησει αυτη η νοοτροπεια των γονεων και οχι μονο να θελουν τα παιδια τους γιατρους και δικηγορους,πανεπιστημιακους η δημοσιους υπαλληλους και καταλαβουμε οτι η δουλεια δεν ειναι ντροπη,ο υπαλληλος δεν ειναι παρακατιανος,οταν σταματησουμε να πεταμε σκουπιδια και αποτσιγαρα απο το παραθυρο,οταν μαθουμε να επιλεγουμε σωστους πολιτικουςπ,οταν θα αρχισουμε να αγαπαμε την ελλαδα και κοψουμε αυτο: το ωχ βρε αδερφε,οταν σταματησουμε να πιστευουμε οτι φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο εμας τοτε θα εχουμε κανει ενα βημα σωστο,εγω ειμαι στα 43 αλλα θελω να πιστευω οτι οι νεοι 20αριδες που ερχονται απο πισω εχουν αλλα μυαλα,μαθανε απο τα λαθη μας,ελπιζω....
και τελος ετοιμαστητε για το λιγοτερο μια ανευ προηγουμενου δυσκολη τριετια (το λιγοτερο) το χειμωνα που ερχεται θα το καταλαβουμε περισσοτερο, ας το χωνεψουμε γρηγορα υπαρχει φως αλλα θελει δουλεια και υπομονη,μην ξεχναμε 30 χρονια φαγοποτι ηταν αυτα ( ασχετα που μερικοι δεν το προλαβαμε)

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mankam
..... αλλα θελω να πιστευω οτι οι νεοι 20αριδες που ερχονται απο πισω εχουν αλλα μυαλα,μαθανε απο τα λαθη μας,ελπιζω....

αν διαβάσεις το μήνυμα από πάνω από το δικό σου δε ξέρω πόση ελπίδα θα σου μείνει για τα μυαλα των επερχομενων...

ακόμα δεν θέλουμε να καταλάβουμε πως είμαστε μέρος του κράτους όλοι μας .... και διαβαζουμε μόνο το κομμάτι που μας συμφέρει και νομιζουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνομωσιας και ψαχνουμε για εχθρους χωρις να καταλαβαινουμε οτι "οι εχθροι" ειμαστε εμεις οι ιδιοι με τη νοοτροπια...

το διαίρει και βασιλευε μια χαρα δουλευει... αλλαγη νοοτροπια και στασης χρειαζεται... αλλά

οταν διαβαζεις τετοια... που να πας...


ουαι ημιν...

[noble]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
καλα κανει και παραδιδει ιδιαιτερα και δε κοβει αποδειξεις.
καλα κανει καποιος και δουλευει στο υπουργειο πολιτισμου.
η ξαδερφη που νοικιαζει δωματια, είναι κλέφτρα.(συζητησιμο αυτο)
η άλλη που ανοιξε μαγαζί με μπιχλιμπίδια, καλά κάνει κι αυτη.
ο φορτηγατζής καλά κάνει και είναι φορτηγατζής.
κι ο καφετζής το ίδιο..
Κι ο ξαδερφος που είναι τεχνικός, καλά κάνει κι αυτος.
------------------------
Αν μπορουσες να μου εξηγησεις τι ακριβως προσαπτεις σε ολους αυτους, θα μπορουσα να καταλαβω καλύτερα τι θες να πεις.

Κρατος παντως δεν είναι τιποτα απ'οσα λες. Κράτος είναι ενας μηχανισμός επιβολής της κοινωνικης ειρηνης.
Η δουλειά του κράτους είναι μία και μόνο μία. Να προστατευει τα συμφεροντα των λίγων, των εκμεταλλευτων, των καπιταλιστων, των μεγαλοαστων, οπως θες πες τους, απο τους πολλους, τους εκμεταλλευομενους, τους προλεταριους, τους μισθωτους σκλαβους.

Το θεμα είναι οτι τα καταφερνει αρκετά καλά μέχρι τωρα, οχι τοσο με βία, οσο με πλύση εγκεφάλου. Σας κανει να πιστευετε το απιστευτο. οτι δηλαδη υπαρχει κάποιο κοινο συμφερον μεταξύ του παπανδρεου , του βαρδινογιαννη, της ταδε πολυεθνικης και του μεσου ανθρωπου που βγαζει ενα χιλιαρικο το μηνα.
Σας κανει επισης να πιστευετε ότι όλα αυτα που κανουν και μας γαμανε τη ζωη είναι όχι μόνο αναπόφευκτα, αλλά για το καλό μας κιολας.(Δε μιλαω μονο για κυβερνητικες αποφασεις των τελευταιων μηνων, αλλα γενικά οτιδηποτε κάνει το κρατος).
Κι ακομα οτι για τα μεγαλα προβληματα του τοπου φταινε αυτοι που αντιδρουν( Φταινε οι απεργοί, φταινε οι αριστεροι,φταινε οι κκε, φταινε οι αναρχικοι, φταινε οι φοιτητες που διαδηλωνουν και αλλοι.)
και τα εξιλαστήρια θυματα(μεταναστες )


Οταν κατσετε λοιπον να δείτε ποιος πραγματικά σας γαμάει τη ζωη,
(καποιος εγραψε προσφατα εδω μεσα, πως "το κκε με τις απεργίες του κτλ, εχει κανει στο τόπο μεγαλύτερο κακο απ'οτι τα δυο μεγαλα κομματα μαζι"...αν είναι δυνατον δηλαδη)
όταν καταλαβετε οτι κανενας εργοδοτης δεν πράττει με γνόμωνα το εθνικο συμφερον(στη πραξη μαλλον γελαει οταν ακουει "εθνικο συμφερον"), κι οτι στο καπιταλισμο δεν υπαρχει τετοιο πραγμα.
Οταν καταλαβετε ποιος είναι ο ρολος του κρατους,
οταν καταλαβετε οτι η δικαιοσυνη είναι ταξική,
και 10 απλά πραγματακια ακομα,

Τότε μόνο μπορει να δείτε και ποιος είναι ο πραγματικός εχθρος μας, και να ερθετε να τον πολεμησουμε μαζί. Μεχρι τότε θα κυνηγατε απεργους, νταλικερηδες, υπαλληλους, καθηγητες που δουλευουν μαυρα και θα νομιζετε οτι κανετε και κάτι για το καλο το παιδιων σας.

Προς Nostra και όλους αυτους που συνφωνουν μαζι του.

Δηλαδή η πλύση εγκεφάλου δεν γίνεται σε φοιτητές,σε αριστερούς,σε Κνίτες,σε απεργούς?
Αντιδρούν και είναι η μόνη υγιεινή απόδειξη?Μερικά παραδείγματα...
Οι φοιτητές που θέλουν να σπουδάζουν επ άπειρον,που έχουν εκλογές και κόμματα και ρουσφέτια και λαμογιές απο μικροί για να μην νιώθουν αποκομμενοι.
Οι αριστεροί που είναι ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ με δεξιά τσέπη,αλλα ας μην πω καλύτερα με ΔΕΞΙΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ.
Οι Κνίτες που τρώνε τα καλύτερα τους χρόνια σε αφισοκολλήσεις,προσηλυτισμό μέχρι να καταλάβουν οτι ήταν πιόνια και ηλίθιοι ενός άκρατου φασισμού,χειρότερου και απο αυτόν που ζούμε.
Οι απεργοί...Που αυτό το πολύτιμο όπλο το χρησιμοποιούν λάθος και έχασε κάθε αξία του.

Δεν είναι όλοι έτσι.Οσοι όμως δεν είναι διαλέγουν τρόπους να πολεμάνε καθημερινά τις αδικίες μας και δεν μένουν σ αυτό το ηλίθιο και λίγο,που είπες πιο πάνω να μην κόβουν αποδείξεις.Ουαου!

Θα έρθει μια μέρα που θα πέσεις απο τα σύννεφα,οχι γιατί όλη αυτή η θεωρία δεν είναι πολύ ωραία,αλλα γιατί ουτε εσυ ο ίδιος δεν θα μπορέσεις και δεν θα θέλεις να την εφαρμόσεις.


υ.γ.Το κράτος που λες και συμφωνώ,δεν θα υπήρχε αν δεν έπαιζα εγω κι εσυ και σίγουρα θα ήταν πολύ διαφορετικό αν παίζαμε διαφορετικά.Αυτό που λέει ο Nostra δηλαδή.

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble


υ.γ.Το κράτος που λες και συμφωνώ,δεν θα υπήρχε αν δεν έπαιζα εγω κι εσυ και σίγουρα θα ήταν πολύ διαφορετικό αν παίζαμε διαφορετικά.Αυτό που λέει ο Nostra δηλαδή.

Μαλιστα ....
το κρατος θα ηταν πολυ διαφορετικο αν εκοβε η κ.Μαρθα αποδειξεις για τα rooms to let

και εαν ο Βαγγελης αριστος προγραμματιστης δεν εκανε και ιδιαιτερα το βραδυ σε κανα δυο που ηθελαν να μαθουν κατι παραπανω

Να προσθεσω και τον κυρ.Βαγγελη τον ταξιτζη με την αδεια των 300.000 e που πλεον πηγε στις 90.000 που μαλλον δεν θα μεινει κλειστο το επαγγελμα του.

Ναι νομιζω οτι εχετε βρει την ακρη του νηματος ....



Δεν υπαρχει κανενας λογος για ουσια αντιπαραθεσης μεταξυ οσων συμφωνουν 100% με το αρχικο post. Λεω 100% γιατι περιεχει μεγαλες αληθειες που ομως επισκιαζουν την μεγαλυτερη.

Τα ποσα που κατασπαταληθηκαν απο τους "Ελληναρες" μικροαπατεωνες δεν εχουν ουτε μια

σχεση με τα ποσα που υπογραφονται σε συμβασεις του δημοσιου , σε ΔΕΚΟ , σε επωνυμες και μεγαλες Α.Ε. που απασχολουν κοσμο με 550e...

Οσο για του κειμενο του Ελληναρα του Σπυρου με τις επιχορηγησεις καλυτερα να διαγραφει

και να βαλετε ενα βιογραφικο του Βουλγαρακη, του Τριανταφυλλοπουλου , του Ρουσοπουλου

του Βαρδινογιαννη , του Mr Mig , του Μπομπολα του Κωστακη του Καραμανλη ... που εβαζαν

υπογραφες και χαραμιζαν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ σε υπερχρεωμενα εργα παντος ειδους.



Κριμα μονο ,πολυ κριμα που σας κλεβουνε με νομους πλεον και δεν εχετε το κουραγιο να αντιδρασετε ...προτιματε να ξεσπασετε στον ταριφα που εχει δωσει 200.000 Ε σε μια κωλοτραπεζα
να ξεχρεωσει το σπιτι του
και σε εναν που κανει ιδιαιτερα μαθηματα ενω παραλληλα δουλευει ....


Σας λειπε η ταξικη συνειδηση και η αλλυλεγγυη , μη πω και το θαρρος να κατεβεις στον δρομο
καθως μαλλον σας ειναι πιο ευκολο να κανετε κριτικη εκ του ασφαλους στον ΑΝΩΝΥΜΟ ΕΛΛΗΝΑΡΑ οπως λετε ....που δεν εκοψε 1 , 2 δεκα αποδειξεις ...και ζημιωσε παρα πολυ το ελληνικο δημοσιο...



Συνεχιστε και διαβαστε το post του JFX παραπανω ισως και να δειτε τον πραγματικο ελληναρα που ψαχνετε να σταυρωσετε

[noble]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Μαλιστα ....
το κρατος θα ηταν πολυ διαφορετικο αν εκοβε η κ.Μαρθα αποδειξεις για τα rooms to let

και εαν ο Βαγγελης αριστος προγραμματιστης δεν εκανε και ιδιαιτερα το βραδυ σε κανα δυο που ηθελαν να μαθουν κατι παραπανω

Να προσθεσω και τον κυρ.Βαγγελη τον ταξιτζη με την αδεια των 300.000 e που πλεον πηγε στις 90.000 που μαλλον δεν θα μεινει κλειστο το επαγγελμα του.

Ναι νομιζω οτι εχετε βρει την ακρη του νηματος ....



Δεν υπαρχει κανενας λογος για ουσια αντιπαραθεσης μεταξυ οσων συμφωνουν 100% με το αρχικο post. Λεω 100% γιατι περιεχει μεγαλες αληθειες που ομως επισκιαζουν την μεγαλυτερη.

Τα ποσα που κατασπαταληθηκαν απο τους "Ελληναρες" μικροαπατεωνες δεν εχουν ουτε μια

σχεση με τα ποσα που υπογραφονται σε συμβασεις του δημοσιου , σε ΔΕΚΟ , σε επωνυμες και μεγαλες Α.Ε. που απασχολουν κοσμο με 550e...

Οσο για του κειμενο του Ελληναρα του Σπυρου με τις επιχορηγησεις καλυτερα να διαγραφει

και να βαλετε ενα βιογραφικο του Βουλγαρακη, του Τριανταφυλλοπουλου , του Ρουσοπουλου

του Βαρδινογιαννη , του Mr Mig , του Μπομπολα του Κωστακη του Καραμανλη ... που εβαζαν

υπογραφες και χαραμιζαν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ σε υπερχρεωμενα εργα παντος ειδους.



Κριμα μονο ,πολυ κριμα που σας κλεβουνε με νομους πλεον και δεν εχετε το κουραγιο να αντιδρασετε ...προτιματε να ξεσπασετε στον ταριφα που εχει δωσει 200.000 Ε σε μια κωλοτραπεζα
να ξεχρεωσει το σπιτι του
και σε εναν που κανει ιδιαιτερα μαθηματα ενω παραλληλα δουλευει ....


Σας λειπε η ταξικη συνειδηση και η αλλυλεγγυη , μη πω και το θαρρος να κατεβεις στον δρομο
καθως μαλλον σας ειναι πιο ευκολο να κανετε κριτικη εκ του ασφαλους στον ΑΝΩΝΥΜΟ ΕΛΛΗΝΑΡΑ οπως λετε ....που δεν εκοψε 1 , 2 δεκα αποδειξεις ...και ζημιωσε παρα πολυ το ελληνικο δημοσιο...



Συνεχιστε και διαβαστε το post του JFX παραπανω ισως και να δειτε τον πραγματικο ελληναρα που ψαχνετε να σταυρωσετε

Το είπες και μόνος σου,μικροαπατεώνες.Αν το ζήτημα είναι μόνο για τους μεγαλοαπατεώνες,τότε πάσο.Για μένα το ζήτημα είναι με τους απατεώνες όμως.

Στο κείμενο του Nostra εγω απλά θα προσέθετα οτι τόσα χρόνια ΕΜΕΙΣ τα επιτρέπουμε.
Που γεμίζουμε το greek island και δεν βρίσκεις δωμάτιο.Δωμάτιο πανάκριβο,με παροχές τραγικές.
Ανίκανοι για ενα μπουκοταζ.Οπουδήποτε.

Πρέπει να αλλάξουν βαθιά ριζωμένες νοοτροπίες και συμπεριφορές.Τόσα χρόνια η κυρία Μαρθα που λες και ο Βαγγέλης,νόμιζαν οτι ξεγελούν το κράτος ή αν θέλεις το τιμωρούν που είναι τόσο σάπιο.Εν μέρει δεν έχουν άδικο.Το λάθος το βρίσκω στον τρόπο τους.Είναι όπως αυτό ακριβώς που λες για μας,για την ευκολία που διαλέγουμε να τα βάλουμε.Γιατί αν ο Βαγγέλης δεν επέλεγε να κάνει ιδιαίτερα,αλλά διεκδικούσε καλύτερες συνθήκες και μισθό στην μια δουλειά που ηδη είχε,αν η κυρία Μαρθα είχε τη ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ,να ζητά και να δίνει αποδείξεις,οχι για να σωθεί το κράτος και να τα φάνε και πάλι.Αλλα γιατί εγω θεωρώ πως αν είχε αυτή τη ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ θα είχε και διαφορετικό χαρακτήρα,διαφορετικές απαιτήσεις απο τους άλλους,ολα θα ήταν αλλιώς.

Αν όλοι αρνούμασταν να γίνουμε σαν το κράτος(ναι σε πολύ μικρότερο βαθμό,αλλά στον ίδιο δρόμο),θα είχαμε αγανακτήσει πολύ νωρίτερα.Ακόμα έχουμε δρόμο για την επανάσταση μας.

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mankam

Oταν σταματησει αυτη η νοοτροπεια των γονεων και οχι μονο να θελουν τα παιδια τους γιατρους και δικηγορους,πανεπιστημιακους η δημοσιους υπαλληλους και καταλαβουμε οτι η δουλεια δεν ειναι ντροπη,ο υπαλληλος δεν ειναι παρακατιανος,οταν σταματησουμε να πεταμε σκουπιδια και αποτσιγαρα απο το παραθυρο,οταν μαθουμε να επιλεγουμε σωστους πολιτικουςπ,οταν θα αρχισουμε να αγαπαμε την ελλαδα και κοψουμε αυτο: το ωχ βρε αδερφε,οταν σταματησουμε να πιστευουμε οτι φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο εμας τοτε θα εχουμε κανει ενα βημα σωστο,εγω ειμαι στα 43 αλλα θελω να πιστευω οτι οι νεοι 20αριδες που ερχονται απο πισω εχουν αλλα μυαλα,μαθανε απο τα λαθη μας,ελπιζω....

και τελος ετοιμαστητε για το λιγοτερο μια ανευ προηγουμενου δυσκολη τριετια (το λιγοτερο) το χειμωνα που ερχεται θα το καταλαβουμε περισσοτερο, ας το χωνεψουμε γρηγορα υπαρχει φως αλλα θελει δουλεια και υπομονη,μην ξεχναμε 30 χρονια φαγοποτι ηταν αυτα ( ασχετα που μερικοι δεν το προλαβαμε)

Η δουλειά δεν είναι ντροπή, όμως οταν καποιες κατηγοριες επαγγελματων, πληρωνονται γενικά καλύτερα απο τον εργατη και τον υπάλληλο, δε μπορω να καταλαβω τι προσάπτεις σε αυτους που θελουν τα παιδια τους να έχουν την πιθανοτητα να ζησουν μια καλύτερη ζωη(οπου το καλυτερη ζωη γι αυτους σημαινει με περισσοτερα λεφτα). Ας δωσει στη τελικη το κρατος κινητρα για ενασχόληση με άλλα επαγγέλματα.



Για το δευτερο κομμάτι της παραθεσης:
ναι η τριετια ή οσο είναι ερχεται. Το προβλημα ειναι οτι βλεπεις φως. Οτι εισαι 43 χρονων και καθε φορά σου λενε ότι έχει φως και καθε φορά δεν έχει φως. και μετα σου λενε παλι οτι εχει φως λίγο διαφορετικά βεβαια, και το πιστευεις ξανα. Το προβλημα είναι οτι παντα σου λενε πως θελει δουλεια και υπομονη και δουλευεις και υπομενεις και αλλαγη ουσιαστικη δε βλεπεις. Και πως να δεις, αφου αυτοι που στα λενε δε κοιτανε το δικο σου συμφερον.
Και λες και μονος σου οτι δε φαγαμε όλοι αλλά παρολα αυτα βρισκεις λογικο να πληρωσουμε όλοι με τον ενα ή τον αλλο τροπο.
κι αυτα τα απλα δε λες να τα καταλαβεις μετα απο 43 χρονια εμπειριας στη ζωη.

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
αν διαβάσεις το μήνυμα από πάνω από το δικό σου δε ξέρω πόση ελπίδα θα σου μείνει για τα μυαλα των επερχομενων...

ακόμα δεν θέλουμε να καταλάβουμε πως είμαστε μέρος του κράτους όλοι μας .... και διαβαζουμε μόνο το κομμάτι που μας συμφέρει και νομιζουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνομωσιας και ψαχνουμε για εχθρους χωρις να καταλαβαινουμε οτι "οι εχθροι" ειμαστε εμεις οι ιδιοι με τη νοοτροπια...

το διαίρει και βασιλευε μια χαρα δουλευει... αλλαγη νοοτροπια και στασης χρειαζεται... αλλά

οταν διαβαζεις τετοια... που να πας...


ουαι ημιν...

Δε ξερω τι εισαι εσυ, αλλα εγω δεν αναγνωριζω τον εαυτο μου ως μερος κανενος κρατους. ισως είμαι μερος της κοινωνικης μου ταξης, ίσως μερος της ομαδας ανθρωπων με κοινη συνειδηση με μενα. Μερος του κρατους ομως οχι. Αλληλεπιδρω με αυτο το βαθμο που με αναγκάζει και καθόλου παραπανω.

Για τα θυματα που λες: δε θεωρω τον εαυτο μου θυμα.Διοτι το θυμα περιεχει κι ενα στοιχειο αγνοιας της καταστασης. Θα ελεγα οτι είμαι ομηρος του κρατους, ομηρος καλυτερα της αρχουσας ταξης, της παγκοσμιας οικονομικης ελίτ κι οχι φυσικα καμιας συνομωσιας.

Εσυ ομως θα μπορουσα να πω οτι εισαι ομηρος και θυμα της μαζι. ομηρος γιατι δε μπορεις να της ξεφυγεις ευκολα, και θυμα της(της προπαγανδας της) διοτι δεν την αναγνωριζεις ως εχθρο σου αλλα ψαχνεις εθνικες ενοτητες κι αλλα δημιουργηματα της φαντασιας.

Εχθρος του εαυτου της ειναι η κοινωνία αν αυτο εννοεις παρακατω, αλλά καθολου με το τροπο που το εχεις στο μυαλο σου.
Εχθρος του εαυτου της είναι διοτι δε καταλαβαινει ποιο ειναι το συμφερον της, διοτι δεν αντιδρα μαζικα στους καταπιεστες της, αλλα καθε φορα τα βαζει με δικα της υποσυνολα που τυχαινει να
κανουν κατι που ξεφευγει απο την μονοτονη καθημερινοτητα είτε αυτο ειναι επαναστατικο είτε οχι.

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
Δηλαδή η πλύση εγκεφάλου δεν γίνεται σε φοιτητές,σε αριστερούς,σε Κνίτες,σε απεργούς?
Αντιδρούν και είναι η μόνη υγιεινή απόδειξη?Μερικά παραδείγματα...
Οι φοιτητές που θέλουν να σπουδάζουν επ άπειρον,που έχουν εκλογές και κόμματα και ρουσφέτια και λαμογιές απο μικροί για να μην νιώθουν αποκομμενοι.
Οι αριστεροί που είναι ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ με δεξιά τσέπη,αλλα ας μην πω καλύτερα με ΔΕΞΙΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ.
Οι Κνίτες που τρώνε τα καλύτερα τους χρόνια σε αφισοκολλήσεις,προσηλυτισμό μέχρι να καταλάβουν οτι ήταν πιόνια και ηλίθιοι ενός άκρατου φασισμού,χειρότερου και απο αυτόν που ζούμε.
Οι απεργοί...Που αυτό το πολύτιμο όπλο το χρησιμοποιούν λάθος και έχασε κάθε αξία του.

Εγω ειπα μονο οτι αντιδρουν και οτι τους κατηγορει το κρατος για διαφορα προβληματα. τιποτα
παραπανω τιποτα λιγοτερο.
Δε ξερω αν το να αντιδρουν είναι "υγιεινο"!, δειχνει ομως πως το μυαλο τους ειναι υγιεστερο απο αλλων.
Διοτι έχουν καταλαβει οτι αυτο που ζουν, δεν ηρθε απο τον ουρανο de facto και υπαρχει τροπος να αλλαξει.Διοτι δεν εχουν αποδεχτει το ρόλο του σκλαβου χωρις διαμαρτυρια. Διοτι δεν λένε "έτσι είναι τι να κανουμε". Κι ακομα κι αν αυτο που στοχευουν
με βρισκει αντιθετο, δε παυω να τους θεωρω καλύτερους από αυτους που ξερουν μόνο γκρινιαζουν απτο καναπε τους ή να τους ενδιαφερει μονο η προσωπικη τους επιβιωση.


1)Φοιτητες: τι πρβλημα έχεις αν θελουν να σπουδαζουν επ'απειρον; Πιστευεις ότι χανει λεφτά απο τους φοιτητες αυτους το κρατος και γι αυτο προωθησε νομους οπως το 2ν?
Προσεξε επισης πως αναφερθηκα σε φοιτητες που διαδηλωνουν κι οχι αοριστα σε ολους τους φοιτητες.
2)Αριστεροι: Αβάσιμο αυτο που λες , εκτος αν εχεις στοιχεια για τις τσεπες ολων των αριστερων(κι οχι οσων λενε οτι ειναι αριστεροι). Ακόμα ποτε δε θα καταλαβω αυτη την ανοησία περι γονέων. Δε μπορει καποιος να έχει δεξιους , χουντικους, οτι ναναι γονεις και να ταχθει ιδεολογικά αντιθετα με αυτο;
Πραγματι οταν καποιος είναι γόνος δεξιου, εχει καλες πιθανοτητες να γινει δεξιος. αλλά δε μπορει αυτο να είναι και το μονο κριτηριο με το οποιο κατατασσεις τους ανθρωπους. Προτιμώ να κοιταω τις πραξεις και το λόγο του καθενος, κι οχι τους γονείς του. Δε μπορει η καταγωγη να είναι κατηγορία.
3)Κνιτες: Γι αυτους μαλλον θα συμφωνησω.
4) Απεργία: Αν τη χρησιμοποιουν σωστα ή λανθασμενα, και ειδικα για ολες τις απεργιες μαζι, δε μπορω να σου πω.
Είναι η δικη σου γνωμη οτι χρησιμοποιειται λανθασμενα και ειναι η δικη τους οτι χρησιμοποιειται σωστα.
Αυτο ειναι μια κουβεντα απο μονο του.

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble

Δεν είναι όλοι έτσι.Οσοι όμως δεν είναι διαλέγουν τρόπους να πολεμάνε καθημερινά τις αδικίες μας και δεν μένουν σ αυτό το ηλίθιο και λίγο,που είπες πιο πάνω να μην κόβουν αποδείξεις.Ουαου!

Ουαου, Σιγα μην ειπα κιολας οτι το να μην κοβεις αποδειξεις αποτελει κι επαναστατικη πραξη.
Δεν την θεωρω επαναστατικη πραξη, ΟΜΩΣ:
Οταν το οικονομικο συστημα εχει ως προταγμα το: κοιτα μονο τη παρτη σου και το δικο σου κερδος ακομα κι αν είναι εις βαρος άλλων,
Οταν μηχανισμοι προστασιας ανεργων,ανασφαλιστων κτλ υπαρχουν μονο για να λεμε πως υπαρχουν και δεν κανουν στην ουσια τιποτα γιατι ετσι ειναι φτιαγμενοι,
οταν οι επιχειρησεις κι ακομα το ιδιο το κρατος, λειτουργουν με γνωμονα το "το κανω γιατι μπορω",
όταν το κρατος φερεται ως ένας αόρατος συνεταιρος που μόνο λαμβανει και δε προσφερει απολυτως τιποτα (εκτος απο εμποδια),
οταν ποτε μα ποτε οσα και να δωσαμε στο κρατος, αυτο δεν έκανε τιποτα για μας,
είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ υποκρισία να κατηγορείς οποιον προσπαθεί να εξοικονομησει κατι,
απο αυτα που ξερει πως αν πανε στο κρατος, δε προκειται να χρησιμοποιηθουν προς οφελος κανενος κοινωνικου συνολου,
απο αυτα που στη τελικη μονος του τα δουλεψε και δεν τον ρωτησε κανεις αν θελει να τα φαει με αλλους μαζι,
απο αυτα που το κρατος του τα παιρνει απο 10 μεριες μονο και μονο γιατι μπορει.
Απο αυτα λοιπον, καλα κανει και κραταει οσα κραταει και δε τα χαριζει στο μεγαλο νομιμο κλεφτη, γιατι μπορει. Κι αν και δεν ειναι οπως ειπα επαναστατικη πραξη, είναι δικαιολογημενη 100%.

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble

Θα έρθει μια μέρα που θα πέσεις απο τα σύννεφα,οχι γιατί όλη αυτή η θεωρία δεν είναι πολύ ωραία,αλλα γιατί ουτε εσυ ο ίδιος δεν θα μπορέσεις και δεν θα θέλεις να την εφαρμόσεις.

Δε μπορω να σχολιασω μελλοντικες προβλεψεις.
Αν παντως το μονο προβλημα που βρισκεις στη "θεωρια" αυτη είναι οτι δε θα μου αρεσει αργότερα, καταλαβαινω οτι μαλλον λειπουν σοβαροτερα αντεπιχειρηματα απο τη μερια σου.

[zephyr1]

http://isigitis.blogspot.com/

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
Το είπες και μόνος σου,μικροαπατεώνες.Αν το ζήτημα είναι μόνο για τους μεγαλοαπατεώνες,τότε πάσο.Για μένα το ζήτημα είναι με τους απατεώνες όμως.

Στο κείμενο του Nostra εγω απλά θα προσέθετα οτι τόσα χρόνια ΕΜΕΙΣ τα επιτρέπουμε.
Που γεμίζουμε το greek island και δεν βρίσκεις δωμάτιο.Δωμάτιο πανάκριβο,με παροχές τραγικές.
Ανίκανοι για ενα μπουκοταζ.Οπουδήποτε.

Πρέπει να αλλάξουν βαθιά ριζωμένες νοοτροπίες...

Αν όλοι αρνούμασταν να γίνουμε σαν το κράτος(ναι σε πολύ μικρότερο βαθμό,αλλά στον ίδιο δρόμο),θα είχαμε αγανακτήσει πολύ νωρίτερα.Ακόμα έχουμε δρόμο για την επανάσταση μας.

Οσο η συζητηση θα γινεται για τα φραγκα θα ειναι μια χαμενη υποθεση σε λαθος βαση. Το ζητημα δεν ειναι οικονομικο. Οι απατεωνες δεν ειναι που κλεψαν το ψωμι. Η γενια αν ειναι καμενη δεν ειναι επειδη περνει 700 ευρω.



αμα δεν εχεις να φας αμα πεινας πραγματικα οχι μεταφορικα τοτε βγαινουν τα ενστικτα πανω και κλεβεις και αγωνιζεσαι κι επαναστατεις .
"Μεγαλωστε τις κοιλιες σας" ηταν το συνθημα της παρισινης κουμουνας
Τις κοιλιες... Να φανε...
αν ομως καλυπτεις εστω και βασικα τις αναγκες σου τοτε τα ενστικτα δεν ξυπνουν.αντι για "ζωο" εισαι "ανθρωπος".Τοτε το ευ ζην δεν ειναι ζητημα χρηματων αλλα πολιτισμου, ταυτοτητας , περιφανειας , αξιων, ηθικης, κλπ. Ολα αυτα δεν ειναι υλικα αλλα ψυχικα και πνευματικα και δεν εχουν να κανουν με τα χρηματα παρα μονο εμμεσα. Αλλα "εμεις" το χαβα μας ,λεφτα, λεφτα λεφτα...

Κι αυτο το "ΕΜΕΙΣ" τι αψυχολογιτο! Τι παει να πει εμεις? Ποιοι εμεις? Εσυ? Η οικογενεια σου? Οι υπολοιποι πολιτες υπο αυτο το κρατος? Να μη μπω σε αναλυση. Το "ΕΜΕΙΣ" προυποθετει πολλα, προυποθετει πιστη ή τουλαχιστο αποδοχη κρατους ή κοινωνιας, δειχνει πολιτικη πεποιηθηση.Δειχνει "σουπα"

Το μοναδικο που δε χρειαζεται δικαιολογια καμια ειναι το "ΕΓΩ".Μπορει να πρατει κατα συνειδηση και να εχει αισθηση του μετρου ειτε της επαναστασης ειτε του συμβιβασμου,ειτε ακομα και της υποταγης αν η αναγκη το απαιτει.Δηλ. Μιληστε για τον εαυτο σας.(σαν προταση)

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Δε ξερω τι εισαι εσυ, αλλα εγω δεν αναγνωριζω τον εαυτο μου ως μερος κανενος κρατους. ισως είμαι μερος της κοινωνικης μου ταξης, ίσως μερος της ομαδας ανθρωπων με κοινη συνειδηση με μενα. Μερος του κρατους ομως οχι. Αλληλεπιδρω με αυτο το βαθμο που με αναγκάζει και καθόλου παραπανω.

Για τα θυματα που λες: δε θεωρω τον εαυτο μου θυμα.Διοτι το θυμα περιεχει κι ενα στοιχειο αγνοιας της καταστασης. Θα ελεγα οτι είμαι ομηρος του κρατους, ομηρος καλυτερα της αρχουσας ταξης, της παγκοσμιας οικονομικης ελίτ κι οχι φυσικα καμιας συνομωσιας.

Εσυ ομως θα μπορουσα να πω οτι εισαι ομηρος και θυμα της μαζι. ομηρος γιατι δε μπορεις να της ξεφυγεις ευκολα, και θυμα της(της προπαγανδας της) διοτι δεν την αναγνωριζεις ως εχθρο σου αλλα ψαχνεις εθνικες ενοτητες κι αλλα δημιουργηματα της φαντασιας.

...
Εχθρος του εαυτου της είναι διοτι δε καταλαβαινει ποιο ειναι το συμφερον της, διοτι δεν αντιδρα μαζικα στους καταπιεστες της, αλλα καθε φορα τα βαζει με δικα της υποσυνολα που τυχαινει να
κανουν κατι που ξεφευγει απο την μονοτονη καθημερινοτητα είτε αυτο ειναι επαναστατικο είτε οχι.

θα συμφωνησω στο πνευμα των οσων λες ειδικα σε αυτο το κειμενο και κατα ενα μερος στο πρωτο σου.
Με το "μαζικα" συμφωνω ΜΟΝΟ σαν "ίσως μερος της ομαδας ανθρωπων με κοινη συνειδηση" οποτε αυτη υπαρχει συγκυριακα. δηλ. Οταν εβλεπα τους εργατες που καταλαμβαναν τα εργοστασια στην αργεντινη τους θαυμασα και τους ζηλεψα.Αλλα αυτο συνεβαινε σε μια μικρη σχετικα κλιμακα. Αλλιως , μακρια απο κινηματα και ομαδικες πεποιηθησεις, μακρια απο σουπες που πολτοποιουν το προσωπικο, προτιμω φυλετακια και χορτα:rotflmao:

[noble]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Εγω ειπα μονο οτι αντιδρουν και οτι τους κατηγορει το κρατος για διαφορα προβληματα. τιποτα
παραπανω τιποτα λιγοτερο.
Δε ξερω αν το να αντιδρουν είναι "υγιεινο"!, δειχνει ομως πως το μυαλο τους ειναι υγιεστερο απο αλλων.
Διοτι έχουν καταλαβει οτι αυτο που ζουν, δεν ηρθε απο τον ουρανο de facto και υπαρχει τροπος να αλλαξει.Διοτι δεν εχουν αποδεχτει το ρόλο του σκλαβου χωρις διαμαρτυρια. Διοτι δεν λένε "έτσι είναι τι να κανουμε". Κι ακομα κι αν αυτο που στοχευουν
με βρισκει αντιθετο, δε παυω να τους θεωρω καλύτερους από αυτους που ξερουν μόνο γκρινιαζουν απτο καναπε τους ή να τους ενδιαφερει μονο η προσωπικη τους επιβιωση.

Θεωρώ πως όταν θίγονται τα συμφέροντα κάποιων,ακόμα κι αν εγώ για κάποιο λόγο δεν τα κρίνω δίκαια,έχουν κάθε δικαίωμα να διεκδικούν,να απεργούν,να παλεύουν.Ο τρόπος που το κάνουν είναι πολύ σημαντικός.
Δυστυχώς οι συγκεκριμένοι δεν είναι υγιέστεροι αυτών του καναπέος.Η μόνη τους διαφορά,είναι οτι απεργούν γιατί μπορούν,γιατί δεν έχουν εργοδότη.Υγιέστεροι είναι οι άνθρωποι που έχουν να χάσουν και διεκδικούν,οι άνθρωποι που ρισκάρουν.Υγιέστεροι είναι αυτοί που πρέπει να επιλέξουν,οχι όσοι έχουν μια μόνο επιλογή.Υγιέστεροι είναι όσοι νοιάζονται και για κάτι άλλο περα απο το τομάρι τους.
Επίσης οι βολεμένοι οδηγοί βυτιοφώρων,οχι απαραίτητα όλοι και οχι για τη δύσκολη δουλεια τους,αλλα για τα προνόμια που αναφέραμε,δεν νόμιζω οτι ενδιαφέρονται για τίποτα περισσότερο απο την προσωπική τους επιβίωση.Ούτε καν επιβίωση δηλαδή,αλλά καλόπεραση απλώς.




1)Φοιτητες: τι πρβλημα έχεις αν θελουν να σπουδαζουν επ'απειρον; Πιστευεις ότι χανει λεφτά απο τους φοιτητες αυτους το κρατος και γι αυτο προωθησε νομους οπως το 2ν?

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους φοιτητές που θέλουν να σπουδάζουν επ άπειρον,πέραν του οτι θεωρώ οτι δεν τους ενδιαφέρει αυτό που σπουδάζουν ή ίσως και το καθεστώς που υπάρχει στο πανεπιστήμιο τους και απλά δεν κάνουν τίποτα.
Δεν είμαι με το κράτος,αν αυτό έχεις καταλάβει.Δεν έκρινα την οποιαδήποτε απεργία,έκρινα τη συγκεκριμένη απεργία.


Προσεξε επισης πως αναφερθηκα σε φοιτητες που διαδηλωνουν κι οχι αοριστα σε ολους τους φοιτητες.

Αν θέλεις να μιλήσουμε για τους φοιτητές θα πρέπει να πούμε συγκεκριμένα πράγματα,που δεν είναι του παρόντος.Υπάρχουν οι φοιτητές που λες και είμαι μαζί τους και υπάρχουν και οι φοιτητές που λεω εγώ.Όπως και να χει,η απεργία και η πορεία δεν είναι ο μόνος τρόπος διεκδίκησης,παρολαυτά για κάποιο λόγο φαίνεται να έχουμε κολλήσει μόνο σ αυτά.


2)Αριστεροι: Αβάσιμο αυτο που λες , εκτος αν εχεις στοιχεια για τις τσεπες ολων των αριστερων(κι οχι οσων λενε οτι ειναι αριστεροι).

Εννοούσα αυτούς που λένε οτι είναι αριστεροί,οχι αυτούς που είναι.Οι πρώτοι,ξεπερνούν με διαφορά τους δεύτερους.

Ακόμα ποτε δε θα καταλαβω αυτη την ανοησία περι γονέων. Δε μπορει καποιος να έχει δεξιους , χουντικους, οτι ναναι γονεις και να ταχθει ιδεολογικά αντιθετα με αυτο;
Πραγματι οταν καποιος είναι γόνος δεξιου, εχει καλες πιθανοτητες να γινει δεξιος. αλλά δε μπορει αυτο να είναι και το μονο κριτηριο με το οποιο κατατασσεις τους ανθρωπους. Προτιμώ να κοιταω τις πραξεις και το λόγο του καθενος, κι οχι τους γονείς του. Δε μπορει η καταγωγη να είναι κατηγορία.

Έχεις δίκιο!Κατηγορία δεν είναι αυτό.Είναι όμως σημαντικό για μένα,όταν έχεις δεξιούς γονείς και έχεις τόσο διαφορετική φιλοσοφία,να βρεις έναν τρόπο να συντηρήσεις τον εαυτό σου και την ιδεολογία σου,με τις δικές σου επιλογές και τα δικά σου χρήματα.Το να είσαι αριστερός με τα χρήματα του δεξιού πατέρα σου,αυτό για μενα είναι κατηγορία.

3)Κνιτες: Γι αυτους μαλλον θα συμφωνησω.
4) Απεργία: Αν τη χρησιμοποιουν σωστα ή λανθασμενα, και ειδικα για ολες τις απεργιες μαζι, δε μπορω να σου πω.
Είναι η δικη σου γνωμη οτι χρησιμοποιειται λανθασμενα και ειναι η δικη τους οτι χρησιμοποιειται σωστα.
Αυτο ειναι μια κουβεντα απο μονο του.


Μόνο τη δική μου γνώμη σου εκφράζω τόση ωρα. Θεωρώ λοιπόν οτι χρησιμοποιείται λανθασμένα,γιατί χρησιμοποιείται εύκολα,πάντα και υπάρχει μόνο αυτή.Δεν μας αρέσει κάτι,δεν το καταγγείλουμε,δεν το περιθωριοποιούμε,δεν ενημερώνουμε ολο τον κόσμο όπως μπορούμε,δεν βρίσκουμε τρόπους για να κερδίσουμε.Απλά απεργούμε. Μην με παρεξηγήσεις,είναι ενα πολύ σημαντικό όπλο και σαφώς πρέπει να υπάρχει.Οχι όμως έτσι όπως συμβαίνει εδω.Πάντα,σύμφωνα με τη γνώμη μου.








Ουαου, Σιγα μην ειπα κιολας οτι το να μην κοβεις αποδειξεις αποτελει κι επαναστατικη πραξη.
Δεν την θεωρω επαναστατικη πραξη, ΟΜΩΣ:
Οταν το οικονομικο συστημα εχει ως προταγμα το: κοιτα μονο τη παρτη σου και το δικο σου κερδος ακομα κι αν είναι εις βαρος άλλων,
Οταν μηχανισμοι προστασιας ανεργων,ανασφαλιστων κτλ υπαρχουν μονο για να λεμε πως υπαρχουν και δεν κανουν στην ουσια τιποτα γιατι ετσι ειναι φτιαγμενοι,
οταν οι επιχειρησεις κι ακομα το ιδιο το κρατος, λειτουργουν με γνωμονα το "το κανω γιατι μπορω",
όταν το κρατος φερεται ως ένας αόρατος συνεταιρος που μόνο λαμβανει και δε προσφερει απολυτως τιποτα (εκτος απο εμποδια),
οταν ποτε μα ποτε οσα και να δωσαμε στο κρατος, αυτο δεν έκανε τιποτα για μας,
είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ υποκρισία να κατηγορείς οποιον προσπαθεί να εξοικονομησει κατι,
απο αυτα που ξερει πως αν πανε στο κρατος, δε προκειται να χρησιμοποιηθουν προς οφελος κανενος κοινωνικου συνολου,
απο αυτα που στη τελικη μονος του τα δουλεψε και δεν τον ρωτησε κανεις αν θελει να τα φαει με αλλους μαζι,
απο αυτα που το κρατος του τα παιρνει απο 10 μεριες μονο και μονο γιατι μπορει.
Απο αυτα λοιπον, καλα κανει και κραταει οσα κραταει και δε τα χαριζει στο μεγαλο νομιμο κλεφτη, γιατι μπορει. Κι αν και δεν ειναι οπως ειπα επαναστατικη πραξη, είναι δικαιολογημενη 100%.

Συμφώνω μαζί σου,για άλλες περιπτώσεις όμως και οχι για τους οδηγούς βυτιοφωρων.Δεν λέγεται εξοικονόμηση αυτό που κάνουν,προσπαθούν απλά να μην χάσουν το βόλεμα.Οχι όσοι αγόρασαν τις άδειες τους,αυτοί έκαναν μια κακή επιχειρηματική επιλογή.Απόλυτα δικαιολογημένο λοιπόν να απεργήσουν.Το βόλεμα όμως προσωπικά για μένα δεν έχει καμία αξία.


Το κράτος θα είναι πάντα ο εχθρός μας,όσο απαιτεί,παίρνει και δεν προσφέρει.Μήπως όμως τελικά το υποκριτικό είναι να λέμε οτι οι οδηγοί βυτιοφόρων νοιάζονται?




Δε μπορω να σχολιασω μελλοντικες προβλεψεις.
Αν παντως το μονο προβλημα που βρισκεις στη "θεωρια" αυτη είναι οτι δε θα μου αρεσει αργότερα, καταλαβαινω οτι μαλλον λειπουν σοβαροτερα αντεπιχειρηματα απο τη μερια σου.

Οχι δεν είναι το μόνο πρόβλημα που βρίσκω στη θεωρία σου.Υπάρχει η καθημερινότητα και οι πράξεις μας,που την καταρρίπτουν.

υ.γ.Μα που είναι ο captain κι αυτός σε άδεια??Εχω γράψει οσο δεν εχω γράψει 5 χρόνια τώρα

[noble]

Κωνσταντίνε το συγκεκριμένο ποστ είναι για τον τουρισμό και αν εξαιρέσεις οτι μόνο για τουρισμό δεν μιλάμε,κατα τ άλλα δεν μιλάμε ούτε για φράγκα.Το παράδειγμα μου απλώς τα περιλαμβάνει.Ίσως βέβαια θα πρεπε,γιατί υποθέτω οτι ο τουρισμός αφορά κ τα φράγκα.

Εμείς=πολλά εγώ μαζί

[TROOPER]

εχουν σπασει τε φρενα και δε ξερετε τι λετε...!εχετε εκφυλιστει τοσο πολυ που δεν διαφερετε σε τπτ απο αυτο που κραζετε.δεν κρινετε με πολιτικο λογο την εκαστοτε απεργια.απλα σας ξεβολευει μια απεργια και αντιδρατε.προσωπικα δεν ειμαι υπερ της απεργιας αλλα ο λογος ειναι αλλος και οχι το ξεβολεμα μου.

τασο...και ολοι οσοι συμφωνησατε μια ερωτηση ρε παιδια.

αν υποθεσουμε οτι ερχεται μια αποφαση αδικη προς τον κλαδο στον οποιο ανηκεις,μου λες τον τροπο αντιδρασης σου?

υ.γ. τασε γελασα πολυ με την αποψη σου περι του τι ειναι κρατος!!!

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αν υποθεσουμε οτι ερχεται μια αποφαση αδικη προς τον κλαδο στον οποιο ανηκεις,μου λες τον τροπο αντιδρασης σου?

Κανείς δεν γνωρίζει που διαμένουν αυτοί που περνούνε τέτοιος νόμους;

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
υ.γ.Μα που είναι ο captain κι αυτός σε άδεια??Εχω γράψει οσο δεν εχω γράψει 5 χρόνια τώρα

οχι με τον μπουστη

παντως η απαντηση σου στον jfx με εχει καλυψει προσωπικα απολυτα και με βρισκει συμφωνο!!!