Που θα καταληξει αυτη η κατασταση?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Υπήρξε μια καλή δικαιολογία για επιπλέον πλουτισμό κάποιων εμπορικά δαιμόνιων "συνανθρώπων" μας

Αλλο αυτό κι αλλο "οικονομική κρίση"

[megalexandros]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δηλαδή πριν απο τον Α' ΠΠ υπήρχε οικονομική κρίση;

Οικονομικη με ζητημα μεγαλο την ενεργια και την εκμεταλευση των πετρελαιων του σημερινου Ιρακ (κατι μου θυμιζει.....).Θελετε αναλυση;

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αλλο αυτό κι αλλο "οικονομική κρίση"

Aν ενθυμούμαι καλά, Γερμανία, Ιταλία και Αγγλία (με τις ΗΠΑ να παίρνουν μυρωδιά επίσης) έριζαν ( ! ) πως θα φτάσουνε στα πετρέλαια μέσω της μικρασίας που ολοσδιόλου τυχαίως έλεγχαν εμπορικά κάτι τρισάθλιοι έλληνες που κατέληξαν να συνοστίζονται σε κάτι αποβάθρες.
:wacko:

[mia_zoi_kawa]

Ο Α Παγκόσμιος Πόλεμος έγινε γιατί διαταράχθηκαν οι ισορροπίες ανάμεσα στις μεγάλες δυνάμεις της εποχής (Βρετανία , Γερμανία , Ρωσία κτλ) Η Γερμανία είχε δυναμωσει πολύ και γρήγορα η απληστία της ήρθε σε συγκρουση με των αλλων ιμπεριαλιστικών και αποικιοκρατικων δυναμεων της εποχης.

Μετα των Α παγκόσμιο πόλεμο η ηττημένη Γερμανία ύπέγραψε την συνθήκη των Βερσαλλιών. Ή συνθήκη αυτή ήταν ιδιαίτερα αυστηρή και επνιγε οικονομικά την Γερμανία. Με την συνθηκη αυτη εξαθλιωνότανε ο Γερμανικός λαός με σκοπό την αποζημίωση των συμμάχων του Α παγκοσμίου πολέμου. ΣΗΜΕΙΩΝΩ ΟΤΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΗΜΟΣΙΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΠΕΙΘΑΡΧΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΠΑΥΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ ,ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ, ΕΧΕΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑΣΤΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΩΝ ΒΕΡΣΑΛΛΙΩΝ. (εντωμεταξυ εμεις δεν καναμε κανα πολεμο ....)

Ας γυρίσουμε πίσω στην Γερμανια του 1920-1940...Λογω της συνθηκης των Βερσαλιων ο Χίτλερ κατάφερε και ξεχώρισε πολιτικά. Ιδρυσε τον εθνικοσοσιαλισμό η αλλιώς ναζισμό ο οποίος ειχε κύριο στόχο την αναθεώρηση της συνθήκης των Βερσαλιών. Ο ρατσισμός και ο αντισημιτισμός ήταν επίσης δύο απο τα κύρια χαρακτηριστικά του.

Μερικές παρατηρήσεις ακόμα.
Η σημερινη συστημική κρίση ειναι μεγαλύτερη απο του 1929 αν και κρύβεται από τα μιντια.
Ο κόσμος σήμερα δεν διακρίνεται από τον αντισημιτισμό του αλλά από την αυξανόμενη δυσανασχέτηση απέναντι στους μετανάστες.

Συμπερασματικά
Αν ειχε μπει το μνημόνιο Β σε καποια από τις μεγάλες δυναμεις Η ΑΝ ΜΠΕΙ ΓΙΑΤΙ Η ΚΡΙΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΞΕΛΙΞΗ τοτε θα εχουμε πόλεμο. Εμεις μπορεί να σκύβουμε γιατί είμαστε μικροί ή γιατί λέμε δεν γαμιέτε εχουμε τον Παρθενώνα ακομα... αλλά για τους μεγάλους τα λεφτα ειναι ο θεός τους , τα αρχαία τους μαρμαρα, η δυναμη τους.

[blackrose]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δηλαδή πριν απο τον Α' ΠΠ υπήρχε οικονομική κρίση;

καπ.μου αρεσει πολυ η ερωτηση σου,για πρωτη φορα με εκανε να ψαξω, για την ιστορια των οικονομικων κρισεων και ενθουσιαστηκα με αυτα που βρηκα μεχρι τωρα.

http://www.youtube.com/watch?v=yDaQkgCPdjY

http://www.youtube.com/watch?v=w2q1XSTNCew&feature

http://www.youtube.com/watch?v=XTjpDbpq6gQ&feature


http://translate.google.gr/translate..._crisis&anno=2

http://gf1957.wordpress.com/2011/08/...5%CF%89%CE%BD/

http://www.wildcat-www.de/gr/gr068_roth_krisis.pdf


:wacko:

[megalexandros]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
[B]καπ.μου αρεσει πολυ η ερωτηση σου,για πρωτη φορα με εκανε να ψαξω, για την ιστορια των οικονομικων κρισεων και ενθουσιαστηκα με αυτα που βρηκα μεχρι τωρα.

http://www.youtube.com/watch?v=yDaQkgCPdjY

http://www.youtube.com/watch?v=w2q1XSTNCew&feature

http://www.youtube.com/watch?v=XTjpDbpq6gQ&feature


http://translate.google.gr/translate..._crisis&anno=2

http://gf1957.wordpress.com/2011/08/...5%CF%89%CE%BD/

http://www.wildcat-www.de/gr/gr068_roth_krisis.pdf
Γεια σου ρε μαυροροδη αρχιζουμε να ξυπναμε απο :ZZZ:
Ετσι για να ξερουμε που θα καταλυξη αυτη η κατασταση

[el_hymador]

Παντα οι πολεμοι για το χρημα γινονται!

Ακομη και ο Τρωϊκος... ποια ωραια Ελενη και μ@λ@κιες... για τα σιτηρα πηγαν και απλα εψαχναν αφορμη

[Takata Dome]

Το πραγματικο ερωτημα δεν ειναι που πήγαν τα λεφτα
Το πραγματικο ερωτημα ειναι που βρεθηκαν τοσα λεφτα
Απλο!: Δεν υπηρχαν ποτε.Ηταν αλλο ενα παιχνιδι των αγορων.Δεν θυμαστε την δουλεια ενος επενδυτη? Επενδυει σε ο,τι θελει με λεφτα που δεν ειναι δικα του.Αλλα ξεχναμε οτι πολλες φορες αυτο που θεωρουμε ως ΄λεφτα' στην πραγματικοτητα δεν ειναι! Χιλιαδες επενδυτες ειχαν πονταρει πανω σε CDS(Credit Default Swaps).Τα CDS ειναι κατι σαν βεβαιωση οτι ακομα και αν αυτος που χρωσταει δεν εχει να πληρωσει,ο πιστωτης θα αποζημιωθει και με το παραπανω.Αρα δηλαδη θεωρουσαμε χρηματα τα CDS,που ομως κανεις δεν μας ελεγε σε ποιες περιπτωσεις θα ενεργοποιηθουν και αν θα ενεργοποιηθουν και θα μετατραπουν σε "πραγματικα" χρηματα.Ξερω οτι δεν το εξηγω με τους σωστους ορους και υπαρχουν ανακριβειες αλλα καπως ετσι λειτουργει.


Δεν θυμαστε μηπως τον κανονισμο εκεινο που υπηρχε μεχρι και το 70 νομιζω,που ελεγε οτι μια χωρα τυπωνει χρηματα αναλογα με τα αποθεματα της σε χρυσο? Αυτο απετρεπε τις οικονομιες απο το να τυπωσουν φθηνο και ευκολο χρημα που θα γινοταν μια φουσκα,καθως δεν θα υποστηριζοταν απο αλλους τομεις της οικονομιας!Οι ΗΠΑ ηταν απο τους πρωτους που καταργησαν τον κανονισμο αυτο και-ώ τι εκπληξη-εχουν το μεγαλυτερο χρεος,τοσο μεγαλο που υπερβαινει τα αποθεματα ολων σχεδον των ευρωπαικων και αμερικανων τραπεζων! Πως ειναι δυνατον να εχεις δανειστει περισσοτερα απο οσα υπαρχουν για να δανειστεις?Για κοιταξτε το παραδειγμα πιο πανω!

Τι θελω να πω με ολα αυτα ομως? Οι δυο παγκοσμιοι πολεμοι εγιναν με προφαση κοινωνικα αιτια αλλα και για κατακτηση εδαφων και πρωτων υλων,κατι πολυ σημαντικο τοτε,με την εκρηξη της βιομηχανιας που εχει παρει μεγαλες διαστασεις στα τελη του 1800.Τωρα να γινει πολεμος για ποιο πραγμα?Η κριση αυτη ξεκινησε απο τις αγορες και τις τραπεζες και εκει θα τελειωσει,με μια μεγαλη καταρρευση τραπεζων,οικων αξιολογησεις και αγορων που θα βαλει στη θεση τους τα πραγματα.Πλεον,για να τυπωνεις χρημα,που ειναι ολιγον τι εικονικο εδω που τα λεμε,θα πρεπει να το υποστηριζεις με τα αποθεματα σου σε κατι υλικο.Μιλαω φυσικα για επιστροφη εκεινου του κανονισμου που προανεφερα!Ετσι πιστευω εγω.Ας ελπισουμε οτι δεν θα επηρεαστουν σοβαρα οι κοινωνιες,γιατι αν εχουμε ανοδο μιας ακραιας ιδεολογιας,τοτε μπορουμε και παλι να οδηγηθουμε σε συρραξεις!

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Μία μέρα στην ζούγκλα ο πίθηκος ....κροκόδειλο και του λέει:

"Καλά μωρή χαμούρα πόσο νερό ήπιες????" :rotflmao:

copy ή το εγραψες απο την αρχη;;;

να ξερω αν θα σε ανακυκλωσω !!

[bulmont]

Αν αληθεύει πως στον Ελληνικό χώρο έχει βρεθεί πετρέλαιο, ειναι
απόλυτα κατανοητό πιστεύω αυτό που συμβαίνει τον τελευταίο καιρό
στήν χώρα (διάλυση των πάντων και καταβαράθρωση των αμοιβών
σε μισθούς,ημερομίσθια και συντάξεις)

Δυστυχώς τα παραδείγματα των περισσοτέρων πετρελαιοπαραγωγών
χωρών, ειναι πολύ τρανταχτά (Ιράν, Ιράκ, Λιβύη κλπ). Σε όλες αυτές τις
χώρες ο πλούτος ειναι μεγάλος, αλλά γιά λίγους (και ξένους). Ο λαός
φυτοζωεί,κάτι που αρχίζει να συμβαίνει και εδώ.

Οταν λοιπόν θα αρχίσουν οι πετρελαιάδες να έρχονται, όλοι θα είναι
τόσο εξαθλιωμένοι, που οι αμοιβές των 200-300 ευρώ των μήνα θα μας
φαίνονται μιά χαρά. Και αν οι Ελληνες αρνούνται να εργαστούν με τόσα
χρήματα σήμερα, σε δυό-τρία χρόνια θα τρέχουν να προσληφθούν από
την κάθε ΕΧΧΟΝ και την κάθε ΒΡ.

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Takata Dome
Το πραγματικο ερωτημα δεν ειναι που πήγαν τα λεφτα
Το πραγματικο ερωτημα ειναι που βρεθηκαν τοσα λεφτα
Απλο!: Δεν υπηρχαν ποτε.Ηταν αλλο ενα παιχνιδι των αγορων.Δεν θυμαστε την δουλεια ενος επενδυτη? Επενδυει σε ο,τι θελει με λεφτα που δεν ειναι δικα του.Αλλα ξεχναμε οτι πολλες φορες αυτο που θεωρουμε ως ΄λεφτα' στην πραγματικοτητα δεν ειναι! Χιλιαδες επενδυτες ειχαν πονταρει πανω σε CDS(Credit Default Swaps).Τα CDS ειναι κατι σαν βεβαιωση οτι ακομα και αν αυτος που χρωσταει δεν εχει να πληρωσει,ο πιστωτης θα αποζημιωθει και με το παραπανω.Αρα δηλαδη θεωρουσαμε χρηματα τα CDS,που ομως κανεις δεν μας ελεγε σε ποιες περιπτωσεις θα ενεργοποιηθουν και αν θα ενεργοποιηθουν και θα μετατραπουν σε "πραγματικα" χρηματα.Ξερω οτι δεν το εξηγω με τους σωστους ορους και υπαρχουν ανακριβειες αλλα καπως ετσι λειτουργει.


Δεν θυμαστε μηπως τον κανονισμο εκεινο που υπηρχε μεχρι και το 70 νομιζω,που ελεγε οτι μια χωρα τυπωνει χρηματα αναλογα με τα αποθεματα της σε χρυσο? Αυτο απετρεπε τις οικονομιες απο το να τυπωσουν φθηνο και ευκολο χρημα που θα γινοταν μια φουσκα,καθως δεν θα υποστηριζοταν απο αλλους τομεις της οικονομιας!Οι ΗΠΑ ηταν απο τους πρωτους που καταργησαν τον κανονισμο αυτο και-ώ τι εκπληξη-εχουν το μεγαλυτερο χρεος,τοσο μεγαλο που υπερβαινει τα αποθεματα ολων σχεδον των ευρωπαικων και αμερικανων τραπεζων! Πως ειναι δυνατον να εχεις δανειστει περισσοτερα απο οσα υπαρχουν για να δανειστεις?Για κοιταξτε το παραδειγμα πιο πανω!

Τι θελω να πω με ολα αυτα ομως? Οι δυο παγκοσμιοι πολεμοι εγιναν με προφαση κοινωνικα αιτια αλλα και για κατακτηση εδαφων και πρωτων υλων,κατι πολυ σημαντικο τοτε,με την εκρηξη της βιομηχανιας που εχει παρει μεγαλες διαστασεις στα τελη του 1800.Τωρα να γινει πολεμος για ποιο πραγμα?Η κριση αυτη ξεκινησε απο τις αγορες και τις τραπεζες και εκει θα τελειωσει,με μια μεγαλη καταρρευση τραπεζων,οικων αξιολογησεις και αγορων που θα βαλει στη θεση τους τα πραγματα.Πλεον,για να τυπωνεις χρημα,που ειναι ολιγον τι εικονικο εδω που τα λεμε,θα πρεπει να το υποστηριζεις με τα αποθεματα σου σε κατι υλικο.Μιλαω φυσικα για επιστροφη εκεινου του κανονισμου που προανεφερα!Ετσι πιστευω εγω.Ας ελπισουμε οτι δεν θα επηρεαστουν σοβαρα οι κοινωνιες,γιατι αν εχουμε ανοδο μιας ακραιας ιδεολογιας,τοτε μπορουμε και παλι να οδηγηθουμε σε συρραξεις!

1.Αν κοιτας το χρεως των ΗΠΑ σε σχεση με την Ελλαδα και οποια αλλη χωρα ξεχωρα φαινετε τεραστιο αλλα στην πραγματικοτητα δεν ειναι για τον απλο λογω οτι ειναι 51 πολιτειες μαζι που χρωστανε αυτα τα 3 τρις που σημαινει οτι για να συγκρηνεις πρεπει να δεις το συνολικο χρεως των 25 της ΕΕ που μονο η Ιταλια αν δεν κανω λαθος ειναι 1 τρις 300κατι εκατ. ευρια.
2.Εννοειται οτι τα στο χρηματιστηριο υπαρχει πραγματικο χρημα σε μορφη αλλου χαρτιου...αν δεν υπηρχε δεν θα εεψαχναν οι Αμερικανοι τα λεφτα του Μερντοχ και οσοι φαληρισαν εξ'αιτιας του εχασαν πραγματικα λεφτα,οχι αερα.
3.Ο χρυσος μαλλον υπαρχει -δεν εχω μπει στο φορτ νοξ- αρκει να δεις στην Ινδια μονο ποσος χρυσσος κυκλοφορει...απλα οταν γινεται περισσοτερος η τιμη του πεφτει και ξανα ανεβαινει οπως τωρα λογω ζητησης.

4. Η ψευδαίσθηση της ελεύθερης αγοράς
Ο συγγραφέας του ανατρέπει όλα όσα ευαγγελίζονται οι ιδεολόγοι του νεοφιλελεύθερου καπιταλισµου
http://www.tovima.gr/books-ideas/article/?aid=415831#

[faraway]

Aντί να γίνει πόλεμος , δεν τα καίμε μόνοι μας καλύτερα να γουστάρουμε κιόλας .

[Takata Dome]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
1.Αν κοιτας το χρεως των ΗΠΑ σε σχεση με την Ελλαδα και οποια αλλη χωρα ξεχωρα φαινετε τεραστιο αλλα στην πραγματικοτητα δεν ειναι για τον απλο λογω οτι ειναι 51 πολιτειες μαζι που χρωστανε αυτα τα 3 τρις που σημαινει οτι για να συγκρηνεις πρεπει να δεις το συνολικο χρεως των 25 της ΕΕ που μονο η Ιταλια αν δεν κανω λαθος ειναι 1 τρις 300κατι εκατ. ευρια.
2.Εννοειται οτι τα στο χρηματιστηριο υπαρχει πραγματικο χρημα σε μορφη αλλου χαρτιου...αν δεν υπηρχε δεν θα εεψαχναν οι Αμερικανοι τα λεφτα του Μερντοχ και οσοι φαληρισαν εξ'αιτιας του εχασαν πραγματικα λεφτα,οχι αερα.
3.Ο χρυσος μαλλον υπαρχει -δεν εχω μπει στο φορτ νοξ- αρκει να δεις στην Ινδια μονο ποσος χρυσσος κυκλοφορει...απλα οταν γινεται περισσοτερος η τιμη του πεφτει και ξανα ανεβαινει οπως τωρα λογω ζητησης.

4. Η ψευδαίσθηση της ελεύθερης αγοράς
Ο συγγραφέας του ανατρέπει όλα όσα ευαγγελίζονται οι ιδεολόγοι του νεοφιλελεύθερου καπιταλισµου
http://www.tovima.gr/books-ideas/article/?aid=415831#

Αχα! Το χρεος των ΗΠΑ ειναι 14.34 τρις και οχι 3.Υπαρχει κανεις που να εχει τετοια αποθεματικα? Μπα! Αρα,μηπως η κυκλοφορια νεου χρηματος ηταν ανυποστατη? Πως να το εξηγησω? Χρηματα δινουμε για να αγορασουμε κατι υλικο στο 90% των περιπτωσεων.Αρα υπαρχει μια αναλογια αναμεσα στα χρηματα και τα υλικα αγαθα που θα επρεπε να εχει εναν σχετικα σταθερο συντελεστη.Αμα τυπωνεις χρημα του αερα,που δεν το υποστηριζεις με αναπτυξη και δεν μπορει να το απορροφησει πληρως η αγορα χαλαει τελειως το πραγμα.Αυτο εννοω,εστω και αν δυσκολευομαι να το εκφρασω.

[gregogti]

Αρχικά δημιουργήθηκε από bulmont
Αν αληθεύει πως στον Ελληνικό χώρο έχει βρεθεί πετρέλαιο, ειναι
απόλυτα κατανοητό πιστεύω αυτό που συμβαίνει τον τελευταίο καιρό
στήν χώρα (διάλυση των πάντων και καταβαράθρωση των αμοιβών
σε μισθούς,ημερομίσθια και συντάξεις)

Δυστυχώς τα παραδείγματα των περισσοτέρων πετρελαιοπαραγωγών
χωρών, ειναι πολύ τρανταχτά (Ιράν, Ιράκ, Λιβύη κλπ). Σε όλες αυτές τις
χώρες ο πλούτος ειναι μεγάλος, αλλά γιά λίγους (και ξένους). Ο λαός
φυτοζωεί,κάτι που αρχίζει να συμβαίνει και εδώ.

Οταν λοιπόν θα αρχίσουν οι πετρελαιάδες να έρχονται, όλοι θα είναι
τόσο εξαθλιωμένοι, που οι αμοιβές των 200-300 ευρώ των μήνα θα μας
φαίνονται μιά χαρά. Και αν οι Ελληνες αρνούνται να εργαστούν με τόσα
χρήματα σήμερα, σε δυό-τρία χρόνια θα τρέχουν να προσληφθούν από
την κάθε ΕΧΧΟΝ και την κάθε ΒΡ.

αυτο νομιζω και εγω οτι θελουν να μας κανουν

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Takata Dome
Αχα! Το χρεος των ΗΠΑ ειναι 14.34 τρις και οχι 3.Υπαρχει κανεις που να εχει τετοια αποθεματικα? Μπα! Αρα,μηπως η κυκλοφορια νεου χρηματος ηταν ανυποστατη? Πως να το εξηγησω? Χρηματα δινουμε για να αγορασουμε κατι υλικο στο 90% των περιπτωσεων.Αρα υπαρχει μια αναλογια αναμεσα στα χρηματα και τα υλικα αγαθα που θα επρεπε να εχει εναν σχετικα σταθερο συντελεστη.Αμα τυπωνεις χρημα του αερα,που δεν το υποστηριζεις με αναπτυξη και δεν μπορει να το απορροφησει πληρως η αγορα χαλαει τελειως το πραγμα.Αυτο εννοω,εστω και αν δυσκολευομαι να το εκφρασω.

Sorry,εχεις δικιο για το 14.3
Αυτο που ισοσκελιζει ειναι οι εξαγωγες η κερδοφορες επιχειρησεις.
π.χ λογισμικο Η/Υ,τεχνολογια,γεωργικα προιοντα κλπ κλπ .
Η Ιαπωνια εχει χρεος 225% του ΑΕΠ αλλα παραγει σχεδον τα παντα..στην ουσια αυτα τα $ ειναι οπως ενα δανειο...παιρνεις καποια $ στο χερι,τα κανεις οτι ειναι να τα κανεις π.χ δρομους, στην διαρκεια που ειναι να παρεις την αλλη δοση καποια $ τα εχεις πληρωσει σε υλικα,εργατικο δυναμικο κλπ κλπ ,αυτα τα λεφτα εχουν ξαναμπει στην αγορα,οποτε οταν παιρνεις την 2η δοση του δανειου δεν ειναι εγκλοβισμενο το χρημα γιατι ηδη το πρωτο πακετο εχει μπει παλι στην αγορα.Φανταζομαι -αφου δεν ειμαι οικονομολογος- οτι το προβλημα ειναι στον τοκο με τον οποιο πηρε καποιος τα $ γιατι την περιοδο που πηρε $ μαλλον εβλεπε οτι τα οικονομικα θα πανε καλητερα και οχι χειροτερα -δεν μιλαω για διακοποδανεια,καταναλωτικα και γιαυτους που πηραν αλογιστα δανεια για σπιτια βιλες- οτι εκει ειναι αυτο που λενε αγορασε χρημα ακριβα.
Παρπιπτωντος νομιζω οτι οι Αμις ειναι αυτοι που δεν υπαρχει περιπτωση να καταλαβουν οικονομικη κριση και γενικα κριση ακομα και αν δεν υπαρχει πετρελαιο,ρευμα κλπ κλπ που αν κλεισουν χαθηκε ο δικος μας πολιτισμος