Honda CrossTourer 2012

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Ας τα κρύβει όσο καλά γουστάρει στις μανούβρες. Όταν θα πρέπει 500 κιλά να φρενάρουν γρήγορα θα δούμε πόσο θα κρυφτούν.

Εισαι αδιαβαστος
Αν εχεις ποτε οδηγησει το θωρηκτο που λεγεται 1150Adv, θα δεις οτι δεν του λειπει κιχ δυναμης φρεναρισματος, με επιβατη, συνεπιβατη και ντιβανοκασελα στα μπαγκαζια. Τα φρενα του ειναι δε τεχνολογιας αρχων 90.
Ειναι απολυτως εφικτο μια μηχανη 300- κιλων να φρεναρει αξιοπρεπεστατα. Ολα τα σουπερ τουρινγκ κλασης fjr, gtr ειναι παραδειγματα μηχανων που φρεναρουν θαυμα εκτος πιστας. Στην πιστα εγω προσωπικα τα οποια θεματακια τους τους τα συγχωρω γιατι ειμαι μεγαλοκαρδος.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ειναι μεγαλυτερος ο λογος αναρτωμενης προς μη αναρτωμενη μαζα, το οποιο ειναι κριτικαλ για ην δυναμικη συμπεριφορα της αναρτησης.
Και ειναι και ο λογος για τον οποιο το 'σιδερωμα' στο χωμα πχ που επιτυγχανει ενα εντουρο των 150 κιλων με αναρτηση 30εκατοστων, το επιτυγχανει ενα ψευδοεντουρο 250 κιλων με αναρτηση 20 εκατοστων.

Doctor κάντο τάληρα γιατί κάτι δεν καταλαβαίνω. Αυτό που γνώριζα, είναι οτι πρωταρχικός σκοπός για την βελτίωση της οδικής συμπεριφοράς και της καλύτερης λειτουργίας των αναρτήσεων, αποτελεί η μείωση του μη αναρτώμενου βάρους. Αυτός είναι και ο λόγος χωσίματος χρημάτων σε ζάντες σφυρήλατες, μαγνησίου, κεραμικών δισκόφρενων, carbon φτερών, κούφιων αξόνων τροχού κλπ κλπ.
Όσο πιο μικρό είναι το μη αναρτώμενο βάρος, τόσο μικρότερη αδράνεια, μικρότερο γυροσκοπικό φαινόμενο, καλύτερη επαφή του ελαστικού λόγω "καλύτερης" λειτουργίας των αναρτήσεων, ευκολότερη αλλαγή κατεύθυνσης, καλύτερη επιτάχυνση και φρενάρισμα αφού στις απότομες αλλαγές της κινητικής κατάστασης τα ελαφρύτερα μη αναρτώμενα μέρη διατηρούν σημαντικό πλεονέκτημα κλπ κλπ κλπ.
Η Ducati κάπου είχε ανακοινώσει ότι ένα 1098 με ζάντες μαγνησίου που ζυγίζουν 1,3 kg λιγότερο από τις σφυρήλατες χρειάζεται 10 ίππους λιγότερους για τα 200 χλμ/ώρα. :hypnotize
Προσωπικά, έχονταςαλλάξει ζάντες στο δικό μου με όφελος 4,7 κιλά, μπορώ να πώ οτι η αλλαγή στην συμπεριφορά της μοτοσυκλέτας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

Οπότε, σύμφωνα με ότι είπες πότε υπάρχει το πλεονέκτημα (πρακτικά)? Ένα Varadero "σιδερώνει" το ίδιο με ένα Adv (αν και δεν πιάνω την έννοια του "σιδερώματος")? Ενα vara μπορεί να σταθεί το ίδιο καλά με ένα Adv στο χώμα ή στην άσφαλτο αν είχαν τις ίδιες αναρτήσεις?

[sapila racing]

Bύρωνα πολύ σωστά το έχεις καταλάβει όσν αφορά το κράτημα, επιτάχυνση, φρενάρισμα στρίψιμο κλπ, αλλά υπάρχει κι η παράμετρος άνεση στην εξίσωση κι εκεί το μεγαλύτερο μη αναρτώμενο βάρος εχει πλεονέκτημα σε ορισμένες περιπτώσεις.
Δηλαδή με μεγαλύτερο μη αναρτώμενο βάρος μπορεί να εχουμε χειρότερο κράτημα κλπ, αλλά θα περάσει (edit) μικρότερος κραδασμός στο αναρτώμενο μέρος και τελικά και στον αναβάτη.

Αντί να τα εξηγήσω εςγώ όμως μια και ο Tony Foale στο βιβλίο του 'Motorcycle handling and chassis design: the art and science' το εξηγεί πλήρως δείτε το εδω.

Εν προκειμένω μας ενδιαφέρει το section 6-38 και το σχήμα 6-39.

http://books.google.com/books?id=84h...0ratio&f=false

Πρέπει να γίνει κατανοητό οτι μια μοτοσυκλέτα σαν αυτην την Honda, ειναι σχεδιασμένη να είναι και άνετη κι ας θυσιάσει ενα μερος της πληροφορίας στον αναβάτη, του κρατήματος κλπ κλπ.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Doctor κάντο τάληρα γιατί κάτι δεν καταλαβαίνω. Αυτό που γνώριζα, είναι οτι πρωταρχικός σκοπός για την βελτίωση της οδικής συμπεριφοράς και της καλύτερης λειτουργίας των αναρτήσεων, αποτελεί η μείωση του μη αναρτώμενου βάρους. Αυτός είναι και ο λόγος χωσίματος χρημάτων σε ζάντες σφυρήλατες, μαγνησίου, κεραμικών δισκόφρενων, carbon φτερών, κούφιων αξόνων τροχού κλπ κλπ.
Όσο πιο μικρό είναι το μη αναρτώμενο βάρος, τόσο μικρότερη αδράνεια, μικρότερο γυροσκοπικό φαινόμενο, καλύτερη επαφή του ελαστικού λόγω "καλύτερης" λειτουργίας των αναρτήσεων, ευκολότερη αλλαγή κατεύθυνσης, καλύτερη επιτάχυνση και φρενάρισμα αφού στις απότομες αλλαγές της κινητικής κατάστασης τα ελαφρύτερα μη αναρτώμενα μέρη διατηρούν σημαντικό πλεονέκτημα κλπ κλπ κλπ.
Η Ducati κάπου είχε ανακοινώσει ότι ένα 1098 με ζάντες μαγνησίου που ζυγίζουν 1,3 kg λιγότερο από τις σφυρήλατες χρειάζεται 10 ίππους λιγότερους για τα 200 χλμ/ώρα. :hypnotize
Προσωπικά, έχονταςαλλάξει ζάντες στο δικό μου με όφελος 4,7 κιλά, μπορώ να πώ οτι η αλλαγή στην συμπεριφορά της μοτοσυκλέτας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

Οπότε, σύμφωνα με ότι είπες πότε υπάρχει το πλεονέκτημα (πρακτικά)? Ένα Varadero "σιδερώνει" το ίδιο με ένα Adv (αν και δεν πιάνω την έννοια του "σιδερώματος")? Ενα vara μπορεί να σταθεί το ίδιο καλά με ένα Adv στο χώμα ή στην άσφαλτο αν είχαν τις ίδιες αναρτήσεις?

Σε ταληρα. Ας υποθεσουμε οτι εχουμε μηχανη που ζυγιζει ενα τονο. Αυτη η μηχανη δεν θα καταλαβαινει χριστο απο τις δυναμεις που της μεταφερει η αναρτηση απο το οδοστρωμα, μεσω του τροχου, λογω της μεγαλης αδρανειας που διαθετει.
Απο την αλλη, η αναρτηση θα διαβασει τοσο καλλιτερα το δρομο, οσο ελαφρυτερος ειναι ο τροχος, διοτι ετσι θα αντιδρα πιο γρηγορα στις ανωμαλιες που συναντα. Οσο ελαφρυτερος ο τροχος λοιπον και οσο βαρυτερη η αναρτωμενη μαζα τοσο το καλλιτερο οσον αφορα το τι νοιωθει ο αναβατης (ειναι το σιδερωμα στο οποιο αναφερομουνα πριν).
Συνεπως μια μηχανη τοσο πιο 'μαγικο χαλι' ειναι οσο μεγαλυτερη ειναι η αναρτωμενη της μαζα και οσο μικροτερη ειναι η μη. Στην αριθμιτικη αυτο εκφραζεται και ως 'οσο μεγαλυτερος ειναι ο λογος αναρτωμενης προς μη αναρτωμενη μαζα).

Σε δεκαρικα. Ουσιαστικα μια μηχανη (πολυ απλουστευμενα) ειναι ενα μεγαλο βαρος πανω με ενα μικρο βαρος κατω που συνδεονται με ενα ελατηριο. Στην ευθυγραμμη κινηση της, το μικρο βαρος κατω διαβαζοντας το δρομο μεταφερει μεσω του ελατηριου (και των δυναμεων αποσβεσης) δυναμεις στο μεγαλο βαρος πανω. Η ακριβεια που διαβαζει το δρομο εχει να κανει με το ποσο μικρο ειναι το μικρο βαρος κατω, και το μεγεθος των ταλαντωσεων που οι δυναμεις αυτες παραγουν στην μεγαλη μαζα πανω, εχει να κανει με το ποσο μεγαλη ειναι η πανω μαζα. Αν κατσεις να γραψεις την διαφορικη εξισωση που περιγραφει την κινηση της πανω μαζας, για δεδομενες δυναμεις που δεχεται η κατω μαζα (οφειλομενες στη γεωμετρια του δρομου), θα δεις οτι ο λογος των μαζων μετραει και μονο (με δεδομενο οτι ελατηρια και αποσβεσεις ειναι τα σωστα για καθε περισταση)

Υπαρχει και εκδοση σε χιλιαρικα, αλλα μονο επι πληρωμη!!! :rotflmao:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Δηλαδή με μεγαλύτερο μη αναρτώμενο βάρος μπορεί να εχουμε χειρότερο κράτημα κλπ, αλλά θα περάσει μεγαλύτερος κραδασμός στο αναρτώμενο μέρος και τελικά και στον αναβάτη.

Μάλλον εννοείς μικρότερος κραδασμός.

Οκ κατανοητό, αλλά αν είναι να θυσιάσουμε όλο το μοτοσυκλετιστικό ζεν για λίγο παραπάνω άνεση....γμστ φίλε.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Μάλλον εννοείς μικρότερος κραδασμός.

Οκ κατανοητό, αλλά αν είναι να θυσιάσουμε όλο το μοτοσυκλετιστικό ζεν για λίγο παραπάνω άνεση....γμστ φίλε.

Ναι μικρότερο εννοούσα, το διόρθωσα thanks.

Κοίταξε να δείς, δεν ειναι θέμα θυσίας αλλά χρήσης και προτίμησης.
Πχ ενας που καβαλάει ενα GS1200 και ξεκινάει για ταξίδι 10.000 χλμ που θα περιλαμβάνει και χώμα (εστω και πατημένο) δεν ενδιαφέρεται για τις απολύτως καλύτερες επιδόσεις των αναρτήσεών του, ούτε πρόκειται να σηκώνεται όρθιος κλπ. Απλά θέλει να παει με σαφάλεια αλλά και άνεση κι ας πηγαίνει και λίγο πιο αργά.

Απο την αλλη αυτός που καβαλάει το KTM EXC 450 και παει προπόνηση και αγώνες enduro θελει να μπορεί να παει όσο πιο γρήγορα γίνεται, δεν τον ενδιαφέρει η άνεση, έτσι κι αλλιώς όρθιος θα είναι συνέχεια.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Μάλλον εννοείς μικρότερος κραδασμός.

Οκ κατανοητό, αλλά αν είναι να θυσιάσουμε όλο το μοτοσυκλετιστικό ζεν για λίγο παραπάνω άνεση....γμστ φίλε.

Μια ζωή κάγκουρας ρπμ...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Ναι μικρότερο εννοούσα, το διόρθωσα thanks.

Κοίταξε να δείς, δεν ειναι θέμα θυσίας αλλά χρήσης και προτίμησης.
Πχ ενας που καβαλάει ενα GS1200 και ξεκινάει για ταξίδι 10.000 χλμ που θα περιλαμβάνει και χώμα (εστω και πατημένο) δεν ενδιαφέρεται για τις απολύτως καλύτερες επιδόσεις των αναρτήσεών του, ούτε πρόκειται να σηκώνεται όρθιος κλπ. Απλά θέλει να παει με σαφάλεια αλλά και άνεση κι ας πηγαίνει και λίγο πιο αργά.

Απο την αλλη αυτός που καβαλάει το KTM EXC 450 και παει προπόνηση και αγώνες enduro θελει να μπορεί να παει όσο πιο γρήγορα γίνεται, δεν τον ενδιαφέρει η άνεση, έτσι κι αλλιώς όρθιος θα είναι συνέχεια.

Νταξ, μεταξύ του GS και του καθαρού KTM υπάρχουν 150.000 μοντέλα. Προφανώς θα έχετε δίκιο σχετικά με τη σχέση αναρτώμενου και μη αναρτώμενου βάρους που συνεπάγεται επιπλέον άνεση και μπλα μπλα μπλα. Σημαντικό κριτήριο για κάποιον που τον πονάνε τα νεφράκια του, αλλά μην τρελλαθούμε κιόλας....
Με 220 κιλά (άδειο) δεν ταξιδεύεις δλδ? Πρέπει να πάμε στη κατηγορία "πίσω γορίλλα" για να μιλήσουμε για άνεση

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Νταξ, μεταξύ του GS και του καθαρού KTM υπάρχουν 150.000 μοντέλα. Προφανώς θα έχετε δίκιο σχετικά με τη σχέση αναρτώμενου και μη αναρτώμενου βάρους που συνεπάγεται επιπλέον άνεση και μπλα μπλα μπλα. Σημαντικό κριτήριο για κάποιον που τον πονάνε τα νεφράκια του, αλλά μην τρελλαθούμε κιόλας....
Με 220 κιλά (άδειο) δεν ταξιδεύεις δλδ? Πρέπει να πάμε στη κατηγορία "πίσω γορίλλα" για να μιλήσουμε για άνεση

Aφού κατάλαβες οτι έβαλα δύο ακραία παραδείγματα για να γίνει πιο κατανοητό γιατί το τραβάς απο τα μαλλιά? Εσύ εισαι παγκόσμιος κι έβαλες και τους γαμάτους τροχούς και τα Ωχχχλινς , κλπ, τι ασχολείσαι τώρα με οικογενειακά οχήματα?
Μπας κι εχεις αρχίσει και γερνάς και τα γλυκοκοιτάς?

Αν είναι, τις θέλω εγώ τις ρόδες.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Aφού κατάλαβες οτι έβαλα δύο ακραία παραδείγματα για να γίνει πιο κατανοητό γιατί το τραβάς απο τα μαλλιά? Εσύ εισαι παγκόσμιος κι έβαλες και τους γαμάτους τροχούς και τα Ωχχχλινς , κλπ, τι ασχολείσαι τώρα με οικογενειακά οχήματα?
Μπας κι εχεις αρχίσει και γερνάς και τα γλυκοκοιτάς?

Αν είναι, τις θέλω εγώ τις ρόδες.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper

+990

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Συνεπως μια μηχανη τοσο πιο 'μαγικο χαλι' ειναι οσο μεγαλυτερη ειναι η αναρτωμενη της μαζα και οσο μικροτερη ειναι η μη.

Ρε ντόκτορ, και γιατί οι κάτι κάτοχοι HD Electra Glide Fuck me twice FDCS που ζυγίζουν 690 κιλά ρολάρουν σαν να έχουν καταπιεί δονητή?

[makis206]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
γιατί οι κάτι κάτοχοι HD Electra Glide Fuck me twice...........ρολάρουν σαν να έχουν καταπιεί δονητή?

Ίσως επειδή με την πρώτη δεν γίνεσαι ενώ με τη δεύτερη γλυκαίνεσαι και θες συνέχεια μετά, αυτοί ξέρουν

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Ρε ντόκτορ, και γιατί οι κάτι κάτοχοι HD Electra Glide Fuck me twice FDCS που ζυγίζουν 690 κιλά ρολάρουν σαν να έχουν καταπιεί δονητή?

Αυτοι δεν εχουν καν αναρτηση ρε συ...
Για τους κρητικους EGFM ισχυσει αυτο που ειπε ο Μακης.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
+990

Καλά τα γελάκια αλλά με τις ρόδες τι θα γίνει?
Η πίσω στο bimota είναι 6,8 κιλά χωρίς γρανάζι, σινεμπλόκ, δίσκο και ρουλεμάν.